住んでみたい街ランキング2010 （パート４）

[匿名さん]

早いですね。もうパート4に突入です。
パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71548/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73607/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76552/


参考情報：2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf
物件URL：http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm
施工会社：http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm

[No.1 by 匿名さん 2010-06-13 17:04:24]

管理人さん、表題に（パート４）入れるの忘れちゃった。直しておいてくださいまし。

[No.2 by 匿名さん 2010-06-13 23:08:44]

こっちが正統な後継じゃないか？

[No.4 by 匿名さん 2010-06-13 23:53:44]

そして誰もこっちを使わない件

[No.5 by 匿名さん 2010-06-13 23:56:04]

街並みがいい戸建てってこんな感じじゃない？

http://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz10014126...

港区の住居専用ってしょぼいよね。

[No.6 by 匿名さん 2010-06-14 00:01:53]

すくなくとも現代における都市型優良住宅街の要件は

①電柱地中化
②前面道路６ｍ
③オープン外構
④最低５０坪以上
⑤整形地、擁壁等なし

でないと。これを満たしていないところが古臭く見えるのは仕方ありません。

[No.7 by 匿名さん 2010-06-14 00:03:23]

確かに、空が広くて、いい街並みですね。

ただ、さんざん議論されているとおり、

・環境＋利便性の総合値が重要
・環境と利便性のどちらを重視するかは、その人の価値観や、
ライフステージによる
・実際に住むところは、地縁や、職場の位置、職種の内容、
予算その他諸々の制約を受ける
等々、

があるので、徒に特定の地域を貶す必要はないのではないかと…。

我が町自慢をするのはよいですが、他人の街否定をするのは、
宜しくないかと。

まぁ、ランキングを議論する以上、比較は避けてとおれないのですが、
表現には、慎重であるべき、といったところでしょうか？

[No.8 by 匿名さん 2010-06-14 00:10:44]

ひるがえって現代における優良マンション邸宅街の要件は

①電柱地中化
②前面道路６ｍ以上（幹線道路に面していないこと）
③公開空地をもつこと
④単身者用マンションが無いこと
⑤整形地、擁壁等なし

と都市型優良住宅街と観点が変わらないことがわかります。

[No.9 by 匿名さん 2010-06-14 00:23:33]

マンションと戸建てが混在するエリアはダメだよ。ミニ戸と同じでマンションは癌。

[No.10 by 匿名 2010-06-14 00:25:20]

江東区は論外だな

[No.11 by 匿名さん 2010-06-14 00:30:15]

江東区は論外、ということは江東区という名前以外は環境＋利便性の整った地域があるのですか？

[No.12 by 匿名さん 2010-06-14 00:42:45]

なぜ江東区は論外なんだ？

[No.13 by 匿名さん 2010-06-14 01:01:31]

ヒント：情報商材

[No.14 by 匿名さん 2010-06-14 09:01:10]

地盤の問題で、　
一戸建ては向いてないからでは？
杭の深いマンション向きでしょう。

[No.16 by 匿名さん 2010-06-14 12:53:14]

常盤台とか？

[No.17 by 匿名さん 2010-06-14 12:53:48]

このスレはもともと「住みたい街ランキング」の結果について語るもので
あり「住みたい街」を語るものではなかったはず。

[No.18 by 匿名さん 2010-06-14 12:54:46]

下町の歴史は長いよ。当たり前だが現在も多くの人が住んでる。

[No.19 by 匿名さん 2010-06-14 12:59:53]

知ったかしてるけど、外周区の郊外はみんなニュータウンじゃないの？で、耐え抜いて無い街ってどこよ。

[No.20 by 匿名さん 2010-06-14 16:30:51]

今週のダイヤモンドによると六本木のタワーをはじめとする珠玉のタワマンが
一番ということになっているんだけど、それについては言い訳しなくていいの？

[No.21 by 匿名さん 2010-06-14 17:54:57]

中層マンション特集してるの見たことナイ

[No.22 by 匿名さん 2010-06-14 18:46:51]

時代の変化に耐え抜いた街といえば、新陳代謝が行われ人口は
横ばいもしくは微増傾向、時代が変わっても住民の年齢構成が
大きく変わっていないというのがポイントだね。
外周区でも大正期～昭和初期といった戦前に開発された住宅地
にそういう街が多いね。

しかし外周区ってひとくくりにするのは乱暴だね。

[No.23 by 匿名さん 2010-06-14 19:18:59]

>外周区でも大正期～昭和初期といった戦前に開発された住宅地
>にそういう街が多いね。

いやいやこっちの方が乱暴。単にイメージだけで語ってる能無し根拠レスだろ？

[No.24 by 匿名さん 2010-06-14 19:34:51]

たとえば東京信託株式会社によって田園調布よりも前に開発された世田谷の新町住宅(現在の深沢～新町)は平均年齢の低さも平均年収の高さも都内トップクラスの水準です。世代交代が進み新陳代謝が行われている街の好例ですね。

[No.25 by 匿名 2010-06-14 19:39:01]

23こそ能無し根拠レスだってバレちゃったね

[No.26 by 匿名さん 2010-06-14 20:01:42]

いやいやだから何度言わせれば・・・
２４の主張のエビデンスを示してくれませんかね？

[No.27 by 匿名 2010-06-14 20:13:14]

国勢調査のデータみれば年令分布や年代変化はわかるよ。
同じ城南でも高級住宅地で知られる久が原なんかは徐々に高齢化していて、衰退に向かう懸念がある。
環境はいいけど都心直結路線がないから現役世代が入ってこないんだろうね。

[No.28 by 匿名さん 2010-06-14 20:16:45]

＞国勢調査のデータみれば年令分布や年代変化はわかるよ。

いや、だからお前が主張の前に示せって。。。なんでイメージばかりで語るんだ？
そもそも見てないし、見てても一部地域だけだろ。なのに一般化して語る？

[No.29 by 匿名さん 2010-06-14 20:18:35]

どうせその地域の不動産屋か三流デベだろ。マンコミで異様に目に付くからナ

[No.30 by 匿名 2010-06-14 20:28:00]

だってエビデンス紙データだからさ。出典書けばいいの？

[No.31 by 匿名さん 2010-06-14 20:31:14]

アホか。各特別区のホームページに町丁別年齢別の人口統計出てる。
そんなことも知らないのに若いとか語ってんの？

[No.32 by 匿名さん 2010-06-14 20:32:10]

とりあえず世田谷区の人口統計。

0-20歳人口が少なく地方出身者が都内に上京してきてるのがわかる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%BA

みんなの好きな港区。バブルで減ったが世田谷より0歳人口が回復してきている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AF%E5%8C%BA_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD)

おまえの好きな江東区。0歳人口が回復していることがわかる。これは再生か？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA

[No.33 by 匿名さん 2010-06-14 20:35:00]

住んでみたい街ランキングに一切無関係のタワマン買い煽りがしつこいね。

[No.34 by 匿名さん 2010-06-14 20:39:16]

タワマンしか売れてないってダイヤモンドに出てたよ。特に都心は壊滅的だって。

[No.35 by 匿名 2010-06-14 20:43:50]

そんなこと書いてないけど

[No.36 by 匿名さん 2010-06-14 21:03:59]

買って読んでみたら？

[No.37 by 匿名さん 2010-06-14 21:33:10]

防災備蓄倉庫義務化はタワマン乱開発抑止には最高に効果あったね！

でかしたぞ東京都！

[No.38 by 匿名さん 2010-06-14 21:35:42]

>>24

あえて名前出さないと言ってたのにバリバリに名前出しちゃってますが・・・

[No.39 by 匿名さん 2010-06-14 21:36:47]

新町って何がいいの？若返っただけならどこにでもある話のような気がするけど。

[No.40 by 匿名さん 2010-06-14 21:44:10]

でもやっぱりパークシティ浜田山かな。三井の顔だし、植栽も多く仕立ても贅沢な印象。
都心＝高級と考えない、本質を知る世代に人気ですね。

[No.41 by 匿名さん 2010-06-14 21:53:50]

都心に無い明るい雰囲気なのがいいですよね。住宅街特有の生垣も苦手なので。

[No.42 by 匿名さん 2010-06-14 21:55:23]

10年後、20年後、郊外型ガーデンヒルズ、
とでも呼ばれる可能性が高いでしょうね。

[No.43 by 匿名さん 2010-06-14 21:55:24]

はい、佃みたいに高値安定ビンテージマンションになりそうなのが少し残念です。

[No.44 by 匿名さん 2010-06-14 22:00:52]

不便な場所なのにビンテージあり得ないでしょ

[No.45 by 匿名さん 2010-06-14 22:03:55]

場所はあまり関係ないんじゃ・・・。人気があればビンテージですよ。
政財界の大物や芸能人にプロスポーツ選手が多く住むと聞きました。

[No.46 by 匿名 2010-06-14 22:09:54]

なんだか三井の場外CMがフィーバーしてますねw

[No.47 by 匿名さん 2010-06-14 22:12:18]

開発が広範囲にわたってるのでパークシティになってますが、質を考えればパークマンション（戸建ては何かわかりませんが）になるのではないでしょうか？

[No.48 by 匿名さん 2010-06-14 22:15:04]

売れ残りマンションは大変だね（笑）

[No.49 by 匿名さん 2010-06-14 22:30:18]

ヴィンテージマンションになるなら少なくとも平均分譲価格が１億以下じゃ無理でしょう

[No.50 by 匿名さん 2010-06-14 22:31:46]

ん？場所の次はお金ですか？ビンテージに何かコンプレックスでもあるのですか？

[No.51 by 匿名さん 2010-06-14 22:32:47]

パークシティ高井戸東はありえないよ
場所、周辺環境が悪すぎる

高級住宅地、ブランド立地になければ価値はない

[No.52 by 匿名さん 2010-06-14 22:33:27]

NO40~47さんではないが、必ず住む条件で好きな新築マンションをタダでくれるとしたら、PC浜田山を選ぶ。
吉祥寺・井の頭公園も日常のお散歩圏内。

[No.53 by 匿名さん 2010-06-14 22:35:24]

ヴィンテージマンションといえばオヤジの知人が三田綱町パークマンションに５室所有
している人がいていちど見せてもらったことがある。
本人は最上階の二室を管理規約無視して壁ぶち抜いて２５０米米くらいにして暮らして
いる。

[No.54 by 匿名さん 2010-06-14 22:36:00]

>>51
いかにも地ぐらいの低い田舎者の書き込みだね。

政財界の大物やら芸能人、スポーツ選手なんて都心や渋谷、目黒、世田谷、大田、品川あたりにはそこらじゅうにいるから話題にすらない。

[No.55 by 匿名さん 2010-06-14 22:36:39]

>>53
あれ構造的に問題があるらしいね

[No.56 by 匿名さん 2010-06-14 22:38:01]

浜田山は本来、北口の西永福寄りが高級。
反対側の高井戸東は唐突感あったが、柏の宮公園はじめ広大な緑地があるからポテンシャルは秘めていたんだろう。

[No.57 by 匿名さん 2010-06-14 22:39:42]

浜田山は全く高級じゃないよ
西永福駅が最寄の永福３丁目ならまあまあ
しかし城南の高級住宅地に比べたらしょぼい

[No.58 by 匿名さん 2010-06-14 22:40:31]

高級どころかむしろ貧民街
所詮は杉並だな

[No.59 by 匿名さん 2010-06-14 22:43:54]

高級＝地価orセオリー評価ならそうかもしれませんが、
マンション自体が街並みを作ってるんですからあまり気にしなくてもいいのでは？

少し短絡的な人が多くて残念です。

[No.60 by 匿名さん 2010-06-14 22:45:13]

お金でしか価値を考えられない人ってさもしい人生を送っているのでしょうか。

[No.61 by 匿名さん 2010-06-14 22:48:13]

世田谷ってひとくくりにしちゃう頭悪い人もうかかないの？

[No.62 by 匿名さん 2010-06-14 22:49:10]

高価格であることはビンテージマンションの必要条件の一つでしょう
結局住民層が重要ですから

[No.63 by 匿名さん 2010-06-14 22:49:52]

>>59
あの程度の街並みって八王子とか田舎のほうに行くとよくありがちなんだよね
現地を見てかなりがっかりしたよ
街並みも建物も安っぽい

[No.64 by 匿名さん 2010-06-14 22:51:16]

>>59さんがようやく買えた街が「土地のグランプリ」にのっていなかったからっていって
そんなに頭からセオリーを否定しなくくてもいいじゃないですか。

[No.65 by 匿名さん 2010-06-14 22:53:13]

ヴィンテージマンションの話をする前にさっさと売り切れよｗ
いまだに売れ残りまくってる不人気マンションがヴィンテージの話なんかしてんなよ(失笑)

[No.66 by 匿名さん 2010-06-14 22:54:57]

５畳の部屋がある自称高級物件ねえ

[No.67 by 西成 2010-06-14 22:58:29]

山谷

[No.68 by 匿名さん 2010-06-14 23:00:28]

井の頭線て駅前の商業施設がしょぼいのは言うまでも無いとして沿線の住宅街もしょぼいんだよね。
駒場や神泉(一応松濤とするなら)は別にして。
なぜ吉祥寺ごときがこれほど人気なのかと不思議だったが井の頭線沿線を見てよく分かった。
あれなら買い物便利で自然も文化もある吉祥寺までいくのもうなずける。

[No.69 by 匿名さん 2010-06-14 23:01:11]

PC浜田山に対抗できる世田谷のマンションは無さそうだけど。
少なくとも住友三茶や東急二子玉より全然格上でしょ。

[No.70 by 匿名さん 2010-06-14 23:02:06]

住人自らがごみを地下１階まで搬送する高級マンションらしいね。

[No.71 by 匿名さん 2010-06-14 23:02:37]

駅が一番大事ってのは駅を中心に住宅街が広がる郊外ニュータウン的発想ですね。

[No.72 by 匿名さん 2010-06-14 23:03:42]

商業地だったら下北沢も人気タウンでしょ。
明大前もあるし。
緑地を散歩だったら駒場・西永福・浜田山・久我山～吉祥寺。

[No.73 by 匿名さん 2010-06-14 23:07:39]

>>62
年収と学歴に正の相関があるのは１０００万円程度までで、
それ以上は下がるとプレジデントか何かの雑誌に出てましたよ。

１０００万円ぐらいもらっていれば満足するのが知識人みたいですが、
並々ならむ金欲の持ち主がそれ以上を目指すみたいですね。
逮捕される確率も上がってくるみたいですが（笑）

[No.74 by 匿名さん 2010-06-14 23:09:18]

>>64
浜田山は非常に高い評価ですよ。都心は軒並みダメです。

[No.75 by 匿名さん 2010-06-14 23:10:19]

>>71
都心にまともな商店街ありませんからね

[No.76 by 匿名さん 2010-06-14 23:22:15]

>>73

そういやホリエモンも高卒だもんね

[No.77 by 匿名さん 2010-06-14 23:23:31]

麻布で逮捕されてましたね。

[No.78 by 匿名さん 2010-06-15 00:35:03]

いつから日本は自由という名の強欲主義になってしまったんでしょうね。

[No.79 by 匿名さん 2010-06-15 00:53:30]

ゼニのためならどれだけ嘘ついて紛い物売りつけても合法。

合法なんだから良心の呵責なんて欠片もありません。

買ったヤツが悪い。

それがこの業界。

[No.80 by 匿名さん 2010-06-15 02:32:54]

パークシティ浜田山はパークマンションより上だ、というような
論調を普及させる風潮があるよね。

確かに、パークマンションといえども、緑の潤いの少ないものは結構あって、
単に緑に量を比べたら、パークマンションの方が分が悪いだろうね。

ただ、緑が少なくとも、そのほかの要素（ありていにいえば利便性？）を重視して、
なお、高額を払ってパークマンションに住みたいという人も一定数いるわけだから、
優劣を論じることの意味があまりないのかもね。

まぁ、都心における緑がどれだけ貴重かということでもあるのかもしれませんが。

[No.82 by 匿名さん 2010-06-15 03:09:10]

ふーん
年収、学歴ってそんなに軽くてバカにされるようなものなの？
学歴って生まれてから自分の力で努力をしてきた成果の一つの結果。
年収って、自分の力をフルに発揮して、家族のため、仲間のため、
お客さんのためにした最高の努力の結果を収入という形で得たもの。
キミの仕事はそんなに軽いものなの
何のために働いているの
人となりだけで努力もせずそこそこでいいの
努力しているということは恥ずかしいことなの
キミの人生の答えは自分の中にはないの？

[No.83 by 匿名さん 2010-06-15 03:21:06]

外周区だけど、こんな感じ。

神社・寺：地元の自治会や学校とうまくやって子供ら・老人を取り込んでいる
　　　　　その他も自治体や自治会、NPO、学校のイベントや子供・老人対応の活動は活発
景観破壊：元から規制があるが、さらに緑地帯や植樹計画合意の上で大規模住宅やMSは許可
　　　　　もっとも相続関係で、小さい戸建はお目こぼし状態なのでやや危ういかも
歩道：通り沿いには専用歩道はあるが、裏はすべて碁盤目の一通６ｍ道路が基本で歩道はない
　　　碁盤目だと通り当たりの交通量は分散されて減るから、問題ないと思う
病院：大病院から小児科・整体まで一通り数百メートル内に複数揃ってる

都市型宅地としての開発は大正期くらいからだが、先見の明があったのかうまくいってると思う。
昔から近辺に住んでる人（たいてい老人と子供ファミリ）も安定的にいるが、流入も多い。
港北とかもっと郊外でも、全てとは言わないが、こんな感じになってくところがあるかも。

[No.85 by 匿名さん 2010-06-15 03:30:48]

＞年収、学歴

81さんは軽んじる意味で言ってるんじゃないと思うよ。
それはそれで価値はあるけど、街としていいかどうかは、年収、学歴じゃ決まらないということ。
だって高学歴高収入でも思い切り社会性のないのが集まったら、いい街としては続かんだろ。
おれは郊外の全くの新興住宅地に育ったが、学歴や収入が同じようなのばかりのとこは、ヤな世界あるし・・・その時の住民に街の良し悪しが大きく左右されるし。
ある種の伝統とか歴史的な連続性って重要だよ。

もっとも、いいとされてるとこは、年収、学歴が良く、その街に合ったのが集まってくるでしょう。
元からの地元民だけで流動性が極度に低いところは、やはり街として衰退していくだろうから。
（いいとこは教育熱心だから、地元民の子供も高学歴高収入だったりするけど）
なにも年収、学歴がいいのだけが集まってるんじゃなくて、混ざってるくらいがいいんだよ。

[No.86 by 匿名さん 2010-06-15 03:53:00]

８４．。。
いろいろとかわる人だねぇ
毎日ごくろう

[No.87 by 匿名さん 2010-06-15 04:02:10]

売れ残りの埋立地を買い煽ってる連中は学歴も年収も低いことはよくわかった。
もちろん教養なんぞあるはずもない。

[No.88 by 匿名さん 2010-06-15 04:07:00]

まあ、他人の教養がないって言う人間に教養があったためしはないわな

[No.89 by 匿名さん 2010-06-15 04:38:08]

低学歴、低収入のエリアで美しい街並みが形成ないし維持されている街なんてない。

収入レベルや教育レベルという住人の属性は街の品格、美観、高級感を形成する上で十分条件ではありませんが必要条件の極めて重要な要素です。

[No.90 by 匿名さん 2010-06-15 05:58:34]

地方都市の方が街並みは綺麗です。千葉、神奈川、埼玉などには綺麗に区画整理された新興住宅地は多いです。
東京の特に都心は都市計画が滅茶苦茶で、街並みがごちゃごちゃとしていて、狭い一方通行の道路が多く
無理に通した幹線道路や流れの悪いジャンクションで排気ガス汚染が酷く空気が汚いです。
山手通りは拡張工事を何十年やっても終わらずデコボコで、ガードレールはみっともない形のまま放置。
歩道はボコボコで常に道路工事中。
戸建も庭が狭くて建物も小さい。ウサギ小屋みたいなチッコい家が何億円もします。
正直、都心は高い割りには汚いし狭くて小さいです。

[No.91 by 匿名さん 2010-06-15 09:17:07]

その通りだね

だから都市じやなくて外周区あたりで探すのがおすすめって話でしょ。

見た目だけなら都市からはなれればいくらでもあろうが住みたい人は少ないよ。

[No.92 by 匿名さん 2010-06-15 09:22:40]

>>90

それでも住みたい東京都心
一度住んだら離れられませーん

[No.93 by 匿名さん 2010-06-15 09:31:58]

夜なのか朝なのか知らないけど、３時４時に熱心に語ってることに感心する。

[No.94 by 匿名さん 2010-06-15 09:33:58]

>>92
それはそれでいいんじゃないの？薬もそういう例えされるみたいだけど。

[No.95 by 匿名さん 2010-06-15 09:56:21]

８５は何か時代を超越して神のような発言をしているんだが、裏づけとなる
データの提示は一切無いし、なんだそうあってほしいと願う妄想か？

[No.96 by 匿名さん 2010-06-15 10:11:58]

一部の世田谷、一部の都心、一部の埋立地が良いのはわかったが、
住んでる街が立派なのと自分が立派なのはちょと違う

[No.97 by 匿名さん 2010-06-15 10:16:25]

見栄張って都心の小さくて高い家よりも、
ちょっと郊外で広い家の方が断然いい

[No.98 by 匿名さん 2010-06-15 10:20:04]

経済的に堅実なのはちょっと郊外で広い家より小さくても都心のマンションの
ほうだと思います。

郊外の広い家のほうが消費としては贅沢

[No.99 by 匿名さん 2010-06-15 11:23:30]

マンションの時点で経済的じゃないけどね

[No.101 by 匿名はん 2010-06-15 13:03:31]

夫婦揃って東大卒で年収5000万以上の私に経済の話をするとは
愚かな輩だ

[No.102 by 匿名さん 2010-06-15 15:24:34]

自分たちが、住んで良かった、幸せと思えることが一番大事大事＾＾

[No.103 by 匿名さん 2010-06-15 15:25:43]

そうそう、そのためには敢えて他の環境を知らない勇気も必要。

[No.104 by 匿名さん 2010-06-15 17:58:47]

ここでの議論を踏まえＭＡＪＯＲ７のアンケートには地元と書いておきました。

[No.105 by 匿名さん 2010-06-15 18:07:36]

メジャー７ってよくそんな名前つけたよねぇ

[No.106 by 匿名さん 2010-06-15 18:13:04]

８社なのにね。

[No.107 by 匿名さん 2010-06-15 18:16:23]

しかしここはレベル低いなあ
せめて孫の代には高級住宅地に住めるといいね

[No.108 by 匿名さん 2010-06-15 18:17:34]

８社なんだ
全然知らなかった

てかユーザーは誰も興味ないよね

ＭＡＪＯＲ７

[No.109 by 匿名さん 2010-06-15 18:27:26]

麻布とかいわゆる高級住宅地にすまなくていいんじゃないの？
吉祥寺とか自由が丘の人気住宅地でいいよ。

[No.110 by 匿名さん 2010-06-15 18:32:41]

いやあ。。。吉祥寺の南とか自由が丘に戸建てを買える人って勤め人じゃあむりでしょう
麻布もだけど・・・

浅草。。。

[No.111 by 匿名さん 2010-06-15 18:42:58]

麻布に住んでもそれなりの収入レベルがないと楽しくないけど
吉祥寺なら学生からお金持ちまでそれぞれのレベルなりの楽しみがあるよね。

麻布の高級マンションならＯＫだけど麻布の１Ｒなんて別に楽しくない。
吉祥寺の豪邸はもちろんＯＫだけど、吉祥寺なら変な話アパートやシェア
ハウス暮らしでも楽しそう（もちろん若くないとだけどね）じゃない？

若者の１人暮らし、新婚カップル、ファミリー、老夫婦いろいろな
人生のライフステージのニーズ答えてくれ、さまざまな住み手の年齢や
収入レベルに応じた楽しみがある街。
住みたい街投票やって上位に来るのはそういう場所じゃないのかな。

[No.112 by 匿名さん 2010-06-15 18:55:17]

東京は住むだけなら大抵どこでも住めるしね。芦屋とか難しいけど。

[No.113 by 匿名さん 2010-06-15 18:57:19]

どこでも住めるから「高級住宅地」にはあえて住まないのよ。

[No.114 by 匿名さん 2010-06-15 18:59:17]

吉祥寺は豪邸に住んでる人も普段の生活ライフスタイルは普通だからね。

[No.115 by 匿名さん 2010-06-15 19:13:08]

麻布＞自由が丘＞＞＞吉祥寺

[No.116 by 匿名さん 2010-06-15 19:15:16]

↑東京駅からの距離ね

[No.117 by 匿名さん 2010-06-15 19:16:20]

東京駅からの距離で選ぶから都心に住んじゃうんでしょうね。

[No.118 by 匿名さん 2010-06-15 19:17:28]

買うならＭＡＪＯＲ７でいいんじゃないか？コーポラは入ってないが、
マンションとは違うカテゴリのような気がする。

[No.119 by 匿名さん 2010-06-15 19:18:13]

どこに住むにせよ高級住宅地というか一等地(エリア一番の土地)には拘りたいよね
別に気取っているわけじゃありませんが、日本の住宅地の標準はレベルがとても低いので選りすぐりの土地じゃないと話にならない
こういうこと言うとまた三等地住まいの方がピーチクパーチク吠え立ててきそうですけど

[No.120 by 匿名さん 2010-06-15 19:23:31]

宮古島に住みたい
ＡＮＡのポスターも日本で一番キレイな宮古島

レギャラーも落ちぶれて麻布十番から宮古島へ

[No.121 by 匿名さん 2010-06-15 19:27:43]

コーポラティブハウスの中古ってどうなるの？
立地は都心寄りが多いけど
狭小で分譲向きじゃない敷地で管理、セキュリティのレベルも低い
定借みたいにものすごい土地か安いって売りがあればいいけど

中古買う人にメリットないよね

[No.122 by 匿名さん 2010-06-15 20:06:02]

マンションより管理費とかが安いんじゃないの。
自分たちで建てて土地を持っている感じがする、自分たちに必要なかたちでコストを抑えている・・・
なんてメリットはあるよね。

でも、実態は集合住宅だから、自由度は低いだろう。
建物やセキュリティなど、総合的に管理が必要な部分も、内輪で安く済ませてるかも。
そうなると、ちょっと困るよね。
老朽化だけどんどんどん進んで、建て替えもろくにできない、かといって他に転居しようにも売れないなんて可能性があるでしょ。

[No.123 by 匿名さん 2010-06-15 21:20:44]

ちょっと話題の水天宮。
ロケのおかげで人通りがかなり増えたらしいです。

[No.124 by 匿名さん 2010-06-15 21:52:43]

>学歴って生まれてから自分の力で努力をしてきた成果の一つの結果。

学があるのはいいことだと思うけど、それはスペックではないよ。

>年収って、自分の力をフルに発揮して、家族のため、仲間のため、
>お客さんのためにした最高の努力の結果を収入という形で得たもの。

そうかもしれないけど、これもスペックではないよ。

だから優劣をつけられないってこと。タイトルが住みたい街であって、
一番良い街でも一番高い街でも無いって知ってた？

[No.125 by 匿名さん 2010-06-15 21:55:29]

>夫婦揃って東大卒で年収5000万以上の私に経済の話をするとは愚かな輩だ

ちなみにどちらにお住まいで？

[No.126 by 匿名 2010-06-15 21:56:38]

吉祥寺です

[No.127 by 匿名さん 2010-06-15 22:02:59]

勝ち組ですね。

[No.128 by 匿名さん 2010-06-15 22:23:41]

学歴偏差値７０、アドレス偏差値６０ですね

[No.129 by 匿名さん 2010-06-15 22:27:29]

126でないが、2億の私も東大法卒で吉祥寺。
カネは大事だが優先順位は5番目くらい。カネが第1で生きる人は他に住んで見栄張り競争をするんだろう。いろんな価値観が共存できているから吉祥寺は楽しい。

[No.130 by 匿名さん 2010-06-15 22:36:42]

だからどうしたカッペちゃん
都心区、渋谷、目黒、世田谷、品川、大田の城南にはそんなやつはごまんといる
学歴も年収も資産も出自も最高レベルの層が密集しているからね
吉祥寺のような平民住宅地じゃよっぽど珍しいのだろうがね

[No.131 by 匿名さん 2010-06-15 22:42:03]

吉祥寺って城南の高級住宅地になりたく仕方が無い成り上がり住宅地の典型だけどね。
実際は立川やら大宮やらと同類項の土臭い街だけど。

[No.132 by 匿名さん 2010-06-15 22:44:57]

>130
発想が貧困すぎて見苦しい。

[No.133 by 匿名さん 2010-06-15 22:46:55]

都心はネガをモチベーションに生きてるから煽りが生活の基本みたいだな。

[No.134 by 匿名さん 2010-06-15 22:51:43]

どっちも見苦しいが。。。

[No.135 by 匿名さん 2010-06-15 23:00:32]

吉祥寺は人気・実力ともナンバーワンだからイタリアだね。
対して、麻布は人気は無いけど独特の個性がある北朝鮮？

[No.136 by 匿名さん 2010-06-15 23:02:57]

心の拠り所が胡散臭い大衆人気ランキングｗ

吉祥寺は大学で言えば明治だよ
志願者の数だけでいえば１位
高校生の行きたい大学ランキングでも１位

実際は低学歴だけど大衆ランキングでは１位ｗ
まさに吉祥寺そのもの

[No.137 by 匿名さん 2010-06-15 23:11:34]

>136
書き込みにwを使う奴こそ低学歴だろ。

[No.138 by 匿名さん 2010-06-15 23:23:20]

高学歴高収入だけど、趣味と心は庶民
そんな人がいてもいいんじゃないの？
個人的には吉祥寺に魅力は感じないが、そんな人たちの好みまでは否定できんよ
ある意味、こういう人たちがそれなりにいたほうが面白いじゃん

[No.139 by 匿名さん 2010-06-15 23:25:06]

>高学歴高収入だけど、趣味と心は庶民

漫画のヒーローだね。ライバルは高学歴高収入で悪徳商人ｗ

[No.140 by 匿名さん 2010-06-15 23:29:42]

＞ライバルは高学歴高収入で悪徳商人

いや、ライバルは低学歴低収入で金持ち気取りだろう

[No.141 by 匿名さん 2010-06-15 23:30:12]

「俺の空」だな～

[No.142 by 匿名さん 2010-06-15 23:31:22]

>>131

吉祥寺の住人は特に意識してないけど、どちらかといえばアンチ城南高級路線だと思う。
むしろ、あーはなりたくないっていう人が多く集まってると思うよ。
中央線沿線住民の多くはそうなんじゃん？

[No.143 by 匿名さん 2010-06-15 23:32:22]

>>140
色物キャラじゃんｗ
麻布の１Ｒかｗ

[No.144 by 匿名さん 2010-06-15 23:35:38]

城南にも結構いるキャラだな

[No.145 by 匿名さん 2010-06-15 23:37:21]

麻布はガツガツ
城南は気取って
吉祥寺は森ガール

埋立地は質実剛健かな

[No.146 by 匿名さん 2010-06-15 23:40:55]

吉祥寺は森ガール的なおしゃれさはないなあ
やっぱり漫画家とか売れない芸人とかの鈍くさいイメージだね

[No.147 by 東大通 2010-06-16 00:00:49]

東大法卒で年収５０００マンエンで吉祥寺で文化的に暮らす私。
ウメズの件では敗訴したが、私をプロ市民と呼ぶ輩は許さない。

見栄だけで都会の病巣に侵されている麻布にはいないだろうが
皆が待望する高学歴高収入で庶民の気持ちの男。
それは私のことだな

[No.148 by 匿名さん 2010-06-16 00:05:47]

こんなところでやれ自称東大卒だのやれ自称年収数千だの2億だの・・・吉祥寺に住むとこういう趣味になるの？

[No.149 by 匿名さん 2010-06-16 00:22:35]

１４７は、ヒーローというより、偽善者に見えるんだが・・・

資産何億もあって庶民の見方を気取っている、社民の代表みたいなんだろ、どうせ

職業はマチ弁、間違いない（笑

[No.150 by 匿名さん 2010-06-16 00:24:05]

さっきのは本物だけど、147は偽物だよ。

[No.151 by 匿名さん 2010-06-16 00:25:11]

ウメヅを訴えたのは、学会のおばさん２人組。

[No.152 by 匿名さん 2010-06-16 00:26:37]

147は麻布男。
吉祥寺のふりしてるだけ。

[No.153 by 匿名さん 2010-06-16 00:27:01]

そっか、失礼

[No.154 by 匿名さん 2010-06-16 00:29:25]

どっちもクズだろ
くだらねぇ

[No.155 by 匿名さん 2010-06-16 00:34:34]

吉祥寺って定期的に出張ってきては毎度ボコボコにされて背走していくね

[No.156 by 匿名さん 2010-06-16 00:43:44]

↑
この人みたいに、住みたくても住めない人がいるからだね、納得。

[No.157 by 東大通 2010-06-16 00:58:01]

なぜ、吉祥寺のことを書くのにここに貼りついている人間の了解をとらねばならないのだ。反セクトとかやめておけ

生郎でアブラと化調ばかり食べてるとパープリンになるぞ。一二三か竹爐山房でやさしいものを食せばパーペキだ

[No.159 by 匿名さん 2010-06-16 01:05:28]

ちがいますぅ

生郎じゃなくてホープ軒だよ～ん

[No.160 by 匿名さん 2010-06-16 09:26:23]

立川はどうですかみなさん？？数年前からの発展ぶりを知ってる方は、あそこがどんどん魅力的になっていると感じたりしますか？？

[No.161 by 匿名さん 2010-06-16 11:10:40]

立川はかなりいい線いってると思う。
吉祥寺より堅実だね。

[No.162 by 匿名さん 2010-06-16 11:53:41]

私は山手線内で地下鉄が無いと住みたいとは思わないが・・・。

[No.163 by 匿名さん 2010-06-16 12:02:22]

私はＪＲ線の駅まで徒歩10分以内の第一種低層住居専用地域でないと住みたいとは思わないが…。

[No.165 by 匿名さん 2010-06-16 13:13:37]

まあ住みたいと思うだけならいいんじゃないの？
しかも現在住んでないんでしょ

[No.166 by 匿名さん 2010-06-16 13:44:31]

>>164
わかるでしょ－。あなたも地方出身なのね。

[No.167 by 匿名 2010-06-16 13:47:12]

なんだかんだ言って地元が一番だよ落ち着くし

[No.168 by 匿名さん 2010-06-16 14:44:43]

でも刺激がない。娯楽がない。

[No.170 by 徹 2010-06-16 14:53:58]

東久留米市は素敵な町、新しい町です！
庁舎は高級感あふれるすばらしいヨーロッパ風建造物（ガラスばりテラス）です。

東久留米駅直結の富士見テラスからはいつも富士山を見ることができます。
また、冬至の時期になりますと、指輪のようなダイヤモンド富士をみることができ、
テレビでもよく取材等で放送されます。また、クリスマスになると駅前にはイルミネーション
も飾れクリスマスモードになります。

また最近2010年5月にｵｰﾌﾟﾝした駅のアトリウムガーデン、エミオもでき、駅直結の託児所もあるから
本当に助かります。
三菱地所のQURUNEも2009年11月にオープンしたばかりですが、イオンモールも近年施工される予定。
有楽町線や副都心線開通して、渋谷や有楽町、新宿、横浜にも乗り換えなしで行けるのも魅力です。

[No.171 by 匿名さん 2010-06-16 20:56:21]

＞161
160です。やっぱり人気出てきてますか。友人が大絶賛してるんです。「お前も住め」って(笑)

[No.172 by 匿名さん 2010-06-16 23:28:50]

東久留米ってどこ？
埼玉？

[No.173 by 匿名さん 2010-06-16 23:46:19]

東京都東久留米市で、駅は西武池袋線の「ひがしくるめ」だす。

[No.175 by 匿名さん 2010-06-17 06:55:19]

西の久留米は福岡県久留米市です。

[No.176 by 匿名さん 2010-06-17 08:10:16]

東久留米なんて論外なので、もう止めましょ。

[No.177 by 匿名さん 2010-06-17 08:38:39]

そういや東伏見ってのもあるね。あれはたしか京都の伏見のアンテナショップwがあったからのような。

[No.178 by 匿名さん 2010-06-17 08:38:52]

そういや東伏見ってのもあるね。あれはたしか京都の伏見稲荷のアンテナショップwがあったからのような。

[No.179 by 匿名さん 2010-06-17 09:46:20]

多摩境のコストコによく行きますが、あの向こうってもう橋本ですよね。あちらのほうはどうですか？横浜や八王子に行ったりして楽しめそうかな。

[No.180 by 匿名さん 2010-06-17 10:04:39]

少し距離はありますが、横浜には一本で行けるし
そんなに不便ではないですね～！！
ただ横浜線は電車の本数が少ないのがネックです。

[No.181 by 匿名さん 2010-06-17 11:42:44]

http://www.asahi.com/housing/news/TKY201006150388.html

三井不動産レジデンシャルは５月、１戸あたり平均価格２億３４０９万円の超高級マンション１１戸（東京都港区）を売り出したところ、９日間で売れた。

↑これって、どこの話しかな？

[No.182 by 匿名さん 2010-06-17 15:13:12]

三田のパークマンション？ではないような…。
貧民にはあずかり知らぬところで、こっそり
販売されている物件があるのであろうか…。

[No.183 by 近所をよく知る人 2010-06-17 17:17:15]

白金の１００平米２ＬＤＫの中古億ションをセカンドハウスとして購入しました。
空き家にしておくのもどうかと思い独身の娘に住まわせています。
住環境は素晴らしいですよ。
自宅の赤堤以上かも。
緑が多くて東南と北西の開口部は緑に覆われ静かで窓を開けても車の騒音も聞こえません。
朝はウグイスも鳴きますよ。

白金を購入したのはチャリで持ちビルの有る六本木まで１５分で行けますし、昔は通学した所でもあり、昔ザリガニ取りで遊んだ有栖川公園に近いのも一つの理由です。

[No.184 by 匿名さん 2010-06-17 17:24:51]

もう終わりにするわけにはいかないか

[No.185 by 匿名さん 2010-06-17 18:00:34]

ちなみに、有栖川公園は、今でも、ザリガニ釣れますよ！
ベビーカーで入りにくい点を除けば、あそこは最高で、
都心にこんなところがあったのか！と最初驚いたものです。

自然教育園もいいですよね。

ちなみに、個人的な穴場は、青山公園です。子供とドングリ拾いします。

あと、方々にある氷川神社が結構いい味を出しています。
「氷川神社」、なぜか多いですね…。

[No.186 by 匿名さん 2010-06-17 18:32:50]

>180
そっかあ。そういえば本数少ないですね＾＾；
八王子駅の前にすごいマンションの登場で、八王子もこれからどんどん開発されていくんだなあと感じています。そうなれば、八王子、横浜間の本数も増えるかもしれませんね。間の橋本とか人気が出そうだし。

[No.187 by 近所をよく知る人 2010-06-17 18:38:28]

氷川神社は村の鎮守さんですから、昔の名残として何処にでも残っておりますね。
自然教育園は自然そのままで小さな子供を連れて行くには最適の場所ですね。
東大の医科学研究所（昔は伝研と言ってました）も構内は大きな木々で覆われて一般人も休めますよ。
あそこの学食は安いけど味はイマイチかも。

[No.188 by 匿名さん 2010-06-17 18:39:04]

有栖川公園は愛育病院方面から公園内の流れる小川沿いに
カラスが生息していて子育て中なのかどうか知りませんが
通りがかる人に見境なく襲い掛かかってきます。
あんな凶暴なやつは見たことないです。

池はザリガニもいますが魚釣ってる人もたくさんいますね。

[No.189 by 匿名さん 2010-06-17 20:10:36]

こんな輩が多そうだからその辺には住みたくないんだよなw

もうちょっと自然体がいい。

[No.190 by 匿名さん 2010-06-18 02:58:31]

>181
>１戸あたり平均価格２億３４０９万円の超高級マンション１１戸
>（東京都港区）を売り出したところ、９日間で売れた。

凄いですね。

[No.191 by 匿名さん 2010-06-18 07:37:35]

>187
氷川神社といえば氷川台の氷川神社が最初に思い浮かびます。氷川神社の多くはは府中の大国魂神社と関係があるそうですね。

[No.192 by 匿名さん 2010-06-18 08:09:38]

パークマンション三田日向坂の11戸完売は一般の参考にならんでしょ

客層も何もかも違うわけだし

かたや「住みたい街ランク」のシンボルでも、吉祥寺のパークホームズは売れ残ってる

買う側も、そう踊らされていないよ

[No.193 by 匿名さん 2010-06-18 09:05:59]

吉祥寺は賃貸と戸建てが人気だからね。

[No.194 by 匿名さん 2010-06-18 09:31:49]

だって吉祥寺パークホームズって練馬区でしょ

[No.195 by 匿名さん 2010-06-18 11:22:15]

駒沢、桜新町エリアに住みたいです。
買えませんけど。。。。

[No.196 by 匿名さん 2010-06-18 13:57:37]

福岡に来て1週間経過した。

東京の住環境のお粗末ぶりを改めて思い出す。

東京がダメすぎるのか、福岡が良すぎるのかはわからんが。

自分も以前は東京が最高と思っていたが、福岡に来てカルチャーショック気味の日々だ。

文教関連も医療関連も申し分なし。

来たことがない人は、少々交通費はかかるが、いちど見学することをお勧めしたい。

高い金払って都心マンションなんてばかばかしくなる。

なにせ福岡なら月17万以内でビーチエリアの庭付き戸建てが借りられる。


ちなみに福岡でもタワーマンションはぜんぜん売れずの様子。

[No.197 by 近所をよく知る人 2010-06-18 14:49:05]

>>191

氷川神社の詳しくはネットに書かれて有りますね。
でも昔から神社はその地域の氏神さんなので緑が維持されている事は望ましい事ですね。
墓地も有る意味では緑地の保存に重要な役割を果たしてきたと思いますが、昨今の都心の宅地開発で減少する傾向が有ります。
先に青山公園の事が書かれていましたが、あそこはアメリカ軍が使っていた所で、何だか緑地として維持されるとすると旧アメリカ軍の使用地とか神社に墓地ぐらいしか無いですよね。
大企業も政府もバカスカ都心の遊休地を売っていますからね。
これ以上コンクリートだらけになったら、トンボやチョウチョもいなくなってしまいますよ。
都心で残るのはゴキブリにカラスにネズミぐらいでしょうか。

[No.198 by 競合物件企業さん 2010-06-18 15:12:24]

１９６よ
おまえが東京で何もできなかった貧乏人なのはよくわかったよ
貧乏人が暮らすには地方しかねぇもんな
百地なのか海中なのかわからんが不便なところだけどやっと住めてよかったな。
福岡は田舎で、書店も小さなジュンク堂が最大。まともな服屋もない。
客単価が安いため、すし、和食のレベルも低く、中華、イタリアン、フレンチは壊滅状態

まあ１９６には、300円の焼酎飲んで回転ずしに行く今が最高に幸せなんだろうな・・・

ちなみに福岡のタワマンは低仕様で企画も酷すぎる
売れない理由があるんだよ

[No.199 by 匿名さん 2010-06-18 16:10:28]

いや、そう頭ごなしに地方を否定するのはどうかと思うよ。
冷静に比較すればいい。
東京を神格化したところでお山の大将にすぎないんだから。

[No.200 by 匿名さん 2010-06-18 16:12:08]

馬鹿高い金を払って世界的に見ても糞みたいな家しか買えないのが東京
必死で持ち上げて地方を馬鹿にしないとやってらんないって感じか