住んでみたい街ランキング2010 （パート４）

[匿名さん]

早いですね。もうパート4に突入です。
パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71548/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73607/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76552/


参考情報：2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf
物件URL：http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm
施工会社：http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm

[1: 匿名さん]

管理人さん、表題に（パート４）入れるの忘れちゃった。直しておいてくださいまし。

[2: 匿名さん]

こっちが正統な後継じゃないか？

[4: 匿名さん]

そして誰もこっちを使わない件

[5: 匿名さん]

街並みがいい戸建てってこんな感じじゃない？

http://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz10014126...

港区の住居専用ってしょぼいよね。

[6: 匿名さん]

すくなくとも現代における都市型優良住宅街の要件は

①電柱地中化
②前面道路６ｍ
③オープン外構
④最低５０坪以上
⑤整形地、擁壁等なし

でないと。これを満たしていないところが古臭く見えるのは仕方ありません。

[7: 匿名さん]

確かに、空が広くて、いい街並みですね。

ただ、さんざん議論されているとおり、

・環境＋利便性の総合値が重要
・環境と利便性のどちらを重視するかは、その人の価値観や、
ライフステージによる
・実際に住むところは、地縁や、職場の位置、職種の内容、
予算その他諸々の制約を受ける
等々、

があるので、徒に特定の地域を貶す必要はないのではないかと…。

我が町自慢をするのはよいですが、他人の街否定をするのは、
宜しくないかと。

まぁ、ランキングを議論する以上、比較は避けてとおれないのですが、
表現には、慎重であるべき、といったところでしょうか？

[8: 匿名さん]

ひるがえって現代における優良マンション邸宅街の要件は

①電柱地中化
②前面道路６ｍ以上（幹線道路に面していないこと）
③公開空地をもつこと
④単身者用マンションが無いこと
⑤整形地、擁壁等なし

と都市型優良住宅街と観点が変わらないことがわかります。

[9: 匿名さん]

マンションと戸建てが混在するエリアはダメだよ。ミニ戸と同じでマンションは癌。

[10: 匿名]

江東区は論外だな

[11: 匿名さん]

江東区は論外、ということは江東区という名前以外は環境＋利便性の整った地域があるのですか？

[12: 匿名さん]

なぜ江東区は論外なんだ？

[13: 匿名さん]

ヒント：情報商材

[14: 匿名さん]

地盤の問題で、　
一戸建ては向いてないからでは？
杭の深いマンション向きでしょう。

[16: 匿名さん]

常盤台とか？

[17: 匿名さん]

このスレはもともと「住みたい街ランキング」の結果について語るもので
あり「住みたい街」を語るものではなかったはず。

[18: 匿名さん]

下町の歴史は長いよ。当たり前だが現在も多くの人が住んでる。

[19: 匿名さん]

知ったかしてるけど、外周区の郊外はみんなニュータウンじゃないの？で、耐え抜いて無い街ってどこよ。

[20: 匿名さん]

今週のダイヤモンドによると六本木のタワーをはじめとする珠玉のタワマンが
一番ということになっているんだけど、それについては言い訳しなくていいの？

[21: 匿名さん]

中層マンション特集してるの見たことナイ

[22: 匿名さん]

時代の変化に耐え抜いた街といえば、新陳代謝が行われ人口は
横ばいもしくは微増傾向、時代が変わっても住民の年齢構成が
大きく変わっていないというのがポイントだね。
外周区でも大正期～昭和初期といった戦前に開発された住宅地
にそういう街が多いね。

しかし外周区ってひとくくりにするのは乱暴だね。

[23: 匿名さん]

>外周区でも大正期～昭和初期といった戦前に開発された住宅地
>にそういう街が多いね。

いやいやこっちの方が乱暴。単にイメージだけで語ってる能無し根拠レスだろ？

[24: 匿名さん]

たとえば東京信託株式会社によって田園調布よりも前に開発された世田谷の新町住宅(現在の深沢～新町)は平均年齢の低さも平均年収の高さも都内トップクラスの水準です。世代交代が進み新陳代謝が行われている街の好例ですね。

[25: 匿名]

23こそ能無し根拠レスだってバレちゃったね

[26: 匿名さん]

いやいやだから何度言わせれば・・・
２４の主張のエビデンスを示してくれませんかね？

[27: 匿名]

国勢調査のデータみれば年令分布や年代変化はわかるよ。
同じ城南でも高級住宅地で知られる久が原なんかは徐々に高齢化していて、衰退に向かう懸念がある。
環境はいいけど都心直結路線がないから現役世代が入ってこないんだろうね。

[28: 匿名さん]

＞国勢調査のデータみれば年令分布や年代変化はわかるよ。

いや、だからお前が主張の前に示せって。。。なんでイメージばかりで語るんだ？
そもそも見てないし、見てても一部地域だけだろ。なのに一般化して語る？

[29: 匿名さん]

どうせその地域の不動産屋か三流デベだろ。マンコミで異様に目に付くからナ

[30: 匿名]

だってエビデンス紙データだからさ。出典書けばいいの？

[31: 匿名さん]

アホか。各特別区のホームページに町丁別年齢別の人口統計出てる。
そんなことも知らないのに若いとか語ってんの？

[32: 匿名さん]

とりあえず世田谷区の人口統計。

0-20歳人口が少なく地方出身者が都内に上京してきてるのがわかる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%BA

みんなの好きな港区。バブルで減ったが世田谷より0歳人口が回復してきている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AF%E5%8C%BA_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD)

おまえの好きな江東区。0歳人口が回復していることがわかる。これは再生か？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA

[33: 匿名さん]

住んでみたい街ランキングに一切無関係のタワマン買い煽りがしつこいね。

[34: 匿名さん]

タワマンしか売れてないってダイヤモンドに出てたよ。特に都心は壊滅的だって。

[35: 匿名]

そんなこと書いてないけど

[36: 匿名さん]

買って読んでみたら？

[37: 匿名さん]

防災備蓄倉庫義務化はタワマン乱開発抑止には最高に効果あったね！

でかしたぞ東京都！

[38: 匿名さん]

>>24

あえて名前出さないと言ってたのにバリバリに名前出しちゃってますが・・・

[39: 匿名さん]

新町って何がいいの？若返っただけならどこにでもある話のような気がするけど。

[40: 匿名さん]

でもやっぱりパークシティ浜田山かな。三井の顔だし、植栽も多く仕立ても贅沢な印象。
都心＝高級と考えない、本質を知る世代に人気ですね。

[41: 匿名さん]

都心に無い明るい雰囲気なのがいいですよね。住宅街特有の生垣も苦手なので。

[42: 匿名さん]

10年後、20年後、郊外型ガーデンヒルズ、
とでも呼ばれる可能性が高いでしょうね。

[43: 匿名さん]

はい、佃みたいに高値安定ビンテージマンションになりそうなのが少し残念です。

[44: 匿名さん]

不便な場所なのにビンテージあり得ないでしょ

[45: 匿名さん]

場所はあまり関係ないんじゃ・・・。人気があればビンテージですよ。
政財界の大物や芸能人にプロスポーツ選手が多く住むと聞きました。

[46: 匿名]

なんだか三井の場外CMがフィーバーしてますねw

[47: 匿名さん]

開発が広範囲にわたってるのでパークシティになってますが、質を考えればパークマンション（戸建ては何かわかりませんが）になるのではないでしょうか？

[48: 匿名さん]

売れ残りマンションは大変だね（笑）

[49: 匿名さん]

ヴィンテージマンションになるなら少なくとも平均分譲価格が１億以下じゃ無理でしょう

[50: 匿名さん]

ん？場所の次はお金ですか？ビンテージに何かコンプレックスでもあるのですか？

[51: 匿名さん]

パークシティ高井戸東はありえないよ
場所、周辺環境が悪すぎる

高級住宅地、ブランド立地になければ価値はない

[52: 匿名さん]

NO40~47さんではないが、必ず住む条件で好きな新築マンションをタダでくれるとしたら、PC浜田山を選ぶ。
吉祥寺・井の頭公園も日常のお散歩圏内。

[53: 匿名さん]

ヴィンテージマンションといえばオヤジの知人が三田綱町パークマンションに５室所有
している人がいていちど見せてもらったことがある。
本人は最上階の二室を管理規約無視して壁ぶち抜いて２５０米米くらいにして暮らして
いる。

[54: 匿名さん]

>>51
いかにも地ぐらいの低い田舎者の書き込みだね。

政財界の大物やら芸能人、スポーツ選手なんて都心や渋谷、目黒、世田谷、大田、品川あたりにはそこらじゅうにいるから話題にすらない。

[55: 匿名さん]

>>53
あれ構造的に問題があるらしいね

[56: 匿名さん]

浜田山は本来、北口の西永福寄りが高級。
反対側の高井戸東は唐突感あったが、柏の宮公園はじめ広大な緑地があるからポテンシャルは秘めていたんだろう。

[57: 匿名さん]

浜田山は全く高級じゃないよ
西永福駅が最寄の永福３丁目ならまあまあ
しかし城南の高級住宅地に比べたらしょぼい

[58: 匿名さん]

高級どころかむしろ貧民街
所詮は杉並だな

[59: 匿名さん]

高級＝地価orセオリー評価ならそうかもしれませんが、
マンション自体が街並みを作ってるんですからあまり気にしなくてもいいのでは？

少し短絡的な人が多くて残念です。

[60: 匿名さん]

お金でしか価値を考えられない人ってさもしい人生を送っているのでしょうか。

[61: 匿名さん]

世田谷ってひとくくりにしちゃう頭悪い人もうかかないの？

[62: 匿名さん]

高価格であることはビンテージマンションの必要条件の一つでしょう
結局住民層が重要ですから

[63: 匿名さん]

>>59
あの程度の街並みって八王子とか田舎のほうに行くとよくありがちなんだよね
現地を見てかなりがっかりしたよ
街並みも建物も安っぽい

[64: 匿名さん]

>>59さんがようやく買えた街が「土地のグランプリ」にのっていなかったからっていって
そんなに頭からセオリーを否定しなくくてもいいじゃないですか。

[65: 匿名さん]

ヴィンテージマンションの話をする前にさっさと売り切れよｗ
いまだに売れ残りまくってる不人気マンションがヴィンテージの話なんかしてんなよ(失笑)

[66: 匿名さん]

５畳の部屋がある自称高級物件ねえ

[67: 西成]

山谷

[68: 匿名さん]

井の頭線て駅前の商業施設がしょぼいのは言うまでも無いとして沿線の住宅街もしょぼいんだよね。
駒場や神泉(一応松濤とするなら)は別にして。
なぜ吉祥寺ごときがこれほど人気なのかと不思議だったが井の頭線沿線を見てよく分かった。
あれなら買い物便利で自然も文化もある吉祥寺までいくのもうなずける。

[69: 匿名さん]

PC浜田山に対抗できる世田谷のマンションは無さそうだけど。
少なくとも住友三茶や東急二子玉より全然格上でしょ。

[70: 匿名さん]

住人自らがごみを地下１階まで搬送する高級マンションらしいね。

[71: 匿名さん]

駅が一番大事ってのは駅を中心に住宅街が広がる郊外ニュータウン的発想ですね。

[72: 匿名さん]

商業地だったら下北沢も人気タウンでしょ。
明大前もあるし。
緑地を散歩だったら駒場・西永福・浜田山・久我山～吉祥寺。

[73: 匿名さん]

>>62
年収と学歴に正の相関があるのは１０００万円程度までで、
それ以上は下がるとプレジデントか何かの雑誌に出てましたよ。

１０００万円ぐらいもらっていれば満足するのが知識人みたいですが、
並々ならむ金欲の持ち主がそれ以上を目指すみたいですね。
逮捕される確率も上がってくるみたいですが（笑）

[74: 匿名さん]

>>64
浜田山は非常に高い評価ですよ。都心は軒並みダメです。

[75: 匿名さん]

>>71
都心にまともな商店街ありませんからね

[76: 匿名さん]

>>73

そういやホリエモンも高卒だもんね

[77: 匿名さん]

麻布で逮捕されてましたね。

[78: 匿名さん]

いつから日本は自由という名の強欲主義になってしまったんでしょうね。

[79: 匿名さん]

ゼニのためならどれだけ嘘ついて紛い物売りつけても合法。

合法なんだから良心の呵責なんて欠片もありません。

買ったヤツが悪い。

それがこの業界。

[80: 匿名さん]

パークシティ浜田山はパークマンションより上だ、というような
論調を普及させる風潮があるよね。

確かに、パークマンションといえども、緑の潤いの少ないものは結構あって、
単に緑に量を比べたら、パークマンションの方が分が悪いだろうね。

ただ、緑が少なくとも、そのほかの要素（ありていにいえば利便性？）を重視して、
なお、高額を払ってパークマンションに住みたいという人も一定数いるわけだから、
優劣を論じることの意味があまりないのかもね。

まぁ、都心における緑がどれだけ貴重かということでもあるのかもしれませんが。

[82: 匿名さん]

ふーん
年収、学歴ってそんなに軽くてバカにされるようなものなの？
学歴って生まれてから自分の力で努力をしてきた成果の一つの結果。
年収って、自分の力をフルに発揮して、家族のため、仲間のため、
お客さんのためにした最高の努力の結果を収入という形で得たもの。
キミの仕事はそんなに軽いものなの
何のために働いているの
人となりだけで努力もせずそこそこでいいの
努力しているということは恥ずかしいことなの
キミの人生の答えは自分の中にはないの？

[83: 匿名さん]

外周区だけど、こんな感じ。

神社・寺：地元の自治会や学校とうまくやって子供ら・老人を取り込んでいる
　　　　　その他も自治体や自治会、NPO、学校のイベントや子供・老人対応の活動は活発
景観破壊：元から規制があるが、さらに緑地帯や植樹計画合意の上で大規模住宅やMSは許可
　　　　　もっとも相続関係で、小さい戸建はお目こぼし状態なのでやや危ういかも
歩道：通り沿いには専用歩道はあるが、裏はすべて碁盤目の一通６ｍ道路が基本で歩道はない
　　　碁盤目だと通り当たりの交通量は分散されて減るから、問題ないと思う
病院：大病院から小児科・整体まで一通り数百メートル内に複数揃ってる

都市型宅地としての開発は大正期くらいからだが、先見の明があったのかうまくいってると思う。
昔から近辺に住んでる人（たいてい老人と子供ファミリ）も安定的にいるが、流入も多い。
港北とかもっと郊外でも、全てとは言わないが、こんな感じになってくところがあるかも。

[85: 匿名さん]

＞年収、学歴

81さんは軽んじる意味で言ってるんじゃないと思うよ。
それはそれで価値はあるけど、街としていいかどうかは、年収、学歴じゃ決まらないということ。
だって高学歴高収入でも思い切り社会性のないのが集まったら、いい街としては続かんだろ。
おれは郊外の全くの新興住宅地に育ったが、学歴や収入が同じようなのばかりのとこは、ヤな世界あるし・・・その時の住民に街の良し悪しが大きく左右されるし。
ある種の伝統とか歴史的な連続性って重要だよ。

もっとも、いいとされてるとこは、年収、学歴が良く、その街に合ったのが集まってくるでしょう。
元からの地元民だけで流動性が極度に低いところは、やはり街として衰退していくだろうから。
（いいとこは教育熱心だから、地元民の子供も高学歴高収入だったりするけど）
なにも年収、学歴がいいのだけが集まってるんじゃなくて、混ざってるくらいがいいんだよ。

[86: 匿名さん]

８４．。。
いろいろとかわる人だねぇ
毎日ごくろう

[87: 匿名さん]

売れ残りの埋立地を買い煽ってる連中は学歴も年収も低いことはよくわかった。
もちろん教養なんぞあるはずもない。

[88: 匿名さん]

まあ、他人の教養がないって言う人間に教養があったためしはないわな

[89: 匿名さん]

低学歴、低収入のエリアで美しい街並みが形成ないし維持されている街なんてない。

収入レベルや教育レベルという住人の属性は街の品格、美観、高級感を形成する上で十分条件ではありませんが必要条件の極めて重要な要素です。

[90: 匿名さん]

地方都市の方が街並みは綺麗です。千葉、神奈川、埼玉などには綺麗に区画整理された新興住宅地は多いです。
東京の特に都心は都市計画が滅茶苦茶で、街並みがごちゃごちゃとしていて、狭い一方通行の道路が多く
無理に通した幹線道路や流れの悪いジャンクションで排気ガス汚染が酷く空気が汚いです。
山手通りは拡張工事を何十年やっても終わらずデコボコで、ガードレールはみっともない形のまま放置。
歩道はボコボコで常に道路工事中。
戸建も庭が狭くて建物も小さい。ウサギ小屋みたいなチッコい家が何億円もします。
正直、都心は高い割りには汚いし狭くて小さいです。

[91: 匿名さん]

その通りだね

だから都市じやなくて外周区あたりで探すのがおすすめって話でしょ。

見た目だけなら都市からはなれればいくらでもあろうが住みたい人は少ないよ。

[92: 匿名さん]

>>90

それでも住みたい東京都心
一度住んだら離れられませーん

[93: 匿名さん]

夜なのか朝なのか知らないけど、３時４時に熱心に語ってることに感心する。

[94: 匿名さん]

>>92
それはそれでいいんじゃないの？薬もそういう例えされるみたいだけど。

[95: 匿名さん]

８５は何か時代を超越して神のような発言をしているんだが、裏づけとなる
データの提示は一切無いし、なんだそうあってほしいと願う妄想か？

[96: 匿名さん]

一部の世田谷、一部の都心、一部の埋立地が良いのはわかったが、
住んでる街が立派なのと自分が立派なのはちょと違う

[97: 匿名さん]

見栄張って都心の小さくて高い家よりも、
ちょっと郊外で広い家の方が断然いい

[98: 匿名さん]

経済的に堅実なのはちょっと郊外で広い家より小さくても都心のマンションの
ほうだと思います。

郊外の広い家のほうが消費としては贅沢

[99: 匿名さん]

マンションの時点で経済的じゃないけどね