管理組合の議事録読んでますか？

[匿名さん]

マンションを買い換えて１年。100戸以上のマンションなので組合活動はしていると思うのですが、
エレベーター横の掲示板に議事録の類の掲示なし。前のマンションでは毎月、議事録の要約が
掲示されていたりしたのですが。
管理組合の活動が見えません。私のところに理事のお呼びもかからないし・・そんなものですか？
今度、管理人室へ行って議事録を確認するしかないか？

[21: 匿名]

１７＆１８は管理会社の人なの？

[22: 匿名]

管理組合役員かと思ったが。

[23: 匿名さん]

管理人＆管理会社じゃないの？
住民でタマタマ役員やっている人にクレームは無いでしょう？
まあ、世の中いろいろな人がいるから皆無ではないでしょうが。。

[24: 匿名さん]

で、それはスレ主の質問と関係があるのか。

[25: 匿名]

>>24さん
スレ主が総会に出てなかったって所から発展したようです。

[26: 匿名さん]

しかしさぁ、うちの場合だと総会の案内が実施日の２週間くらい前。だから
すでに予定が入っていて出られないこともよくあるよ。仕事の都合で
日曜にやる総会に出るのはほぼ不可能って感じみたいだし、それをクレーマー
扱いする人の所って、ずいぶん怖い組合活動なんだなぁと思う。
組合で決めたイベントなどに参加できないと、吊し上げとか糾弾とか
やってるんじゃないの？

[27: 匿名さん]

組合員のクレーマーとは口八丁手八丁ではなく、口八丁の方のみを言います。
文句だけ一人前で行動が伴わない方ね！

そう言う人間が一人でもいると総会は混乱します。
そのような場合は掲示板と同じで、荒らしですから、無視＆放置にするか左から右へ聞き流してしまうのが無難です(笑)

[28: 匿名さん]

荒らしかどうかの判断は議長がするわけ？
それとも毎度毎度のことでブラックリストに載ってるとか？

[29: 匿名さん]

うちは総会開催予定日は２ヶ月前に決まります。
会場（近隣の小学校の体育館）手配の関係から・・・
よって告知も開催２ヶ月前にしています。

でもね・・・よく投書してくる組合員は全くと言って良いほど出てこない。
出欠票も提出してきません。
投書の内容も常識に欠けた＆一方的すぎるので組合としては放置プレーです。
管理会社はそれなりに対応しているみたいですけどね・・・じゃないと
電話攻撃が凄いらしいので。

[30: 匿名]

マンション住人には奇人＆変人＆問題児が必ず居ます。
総会では聞き流すのが大正解かも…

しかし役員になりたいやつに限って、ワアワア五月蝿い＝奇人＆変人＆問題児が多いのも事実なんだよ(>_<)

[31: スレ主です]

>15
で書きましたが総会については>夫婦共働き（サービス業）で出席できませんでした。
PTAなどと同様、仕事を理由に出席しないのは良くないので次回は都合をつけたいと思います。

余談ですが、まともなカスタマーサービス部門では「クレーマー」は禁句です。
不条理なことを言ってくるカスタマーがいても、その点を突いて応対はしません。
スタッフの自己判断でクレーマーとするのはNGです。

管理組合は、対等な立場の住民から構成されるので、人それぞれかと。

更に話しがそれますが、「障害者」と書くことをNGとする会社も増えてきていますね。
「障がい者」と表記するべきと。

[32: 匿名さん]

>更に話しがそれますが、「障害者」と書くことをNGとする会社も増えてきていますね。

何が言いたいのか？
わざわざ障害者について触れる意図は？

[33: 匿名]

>>32さん
同意です。
クレーマーの件も然り、意図が判りません。

[34: 匿名さん]

仕事で総会に出られなかったスレ主をクレーマー扱いという意図も分からない。
スレ主じゃないけど、おかしいんじゃないの？

[35: 匿名]

カスタマーサービスの仕事をしていたから31さんの言いたいことはわかるような気がする。

コミュニケーション能力のない人程、「クレーマーだから相手にしない」って言い出すんだよね。
実際話を聞いてみると、相手の方が知識をもっていて話の内容が理解できていなかったり、辻褄の合わない説明をしたために、突っ込まれているだけだったりする。

[36: 匿名]

スレ主さんのマンションは気をつけてね
管理会社に理事会が操作されてるかも
議事録は最低２週間前までに議事録を配布することが法律で決められてます
が１月前に配布しても構わない
ぎりぎりなのは、総会参加者を減らすため
議事録を読ませないで総会を開催するため
管理組合員が、管理に感心を持たずにいてくれると管理会社は楽して大儲けできる
欠席は議決権委任状しかなく、議決採択できないものであれば
悪徳管理会社ですよ

マンション初心者でも株はやってるでしょう
総会案内を見て

東京都のマンション管理案内はダウンロードできるよ

[37: 匿名さん]

「議事録」と「総会招集通知（議案書）」を間違えていませんか？

[38: 匿名さん]

総会に出てこないクレーマーの次は、役員になりたい（奇人＆変人＆問題児）クレーマーとは支離滅裂。
ただの荒しだな　17＝18＝30

No.17 by 匿名 2010-06-14 13:13
クレーマーって総会に出ないんだよね。
No.18 by 匿名 2010-06-14 13:34
そうそう！
総会にも出て来ないで文句ばっかり言うな！って思う。

No.30 by 匿名 2010-06-14 21:28
マンション住人には奇人＆変人＆問題児が必ず居ます。
総会では聞き流すのが大正解かも…
しかし役員になりたいやつに限って、ワアワア五月蝿い＝奇人＆変人＆問題児が多いのも事実なんだよ(>_<)

[39: 匿名]

毎回、総会に出ないくせに理事長やフロントマンに文句ばっかり言ってくる人がいるのはウチのマンションだけでしょうか！？

[40: 匿名さん]

あんたのとこ、管理会社に理事会が抱きこまれてるんじゃないの？

[41: 匿名]

ここ、殺伐としてますね

[42: 匿名さん]

みんなのところは理事会に意見・提案してくる人が総会に出ないの？
うちは意見の投書の常連さんは、総会でも常連さんだよ。

[43: 匿名]

うちは匿名投書してくるヤツがいて誰かはわかってるけど総会に一度も来たことない。

[44: 匿名さん]

投書で意見・提案し、それが実施され成功すると、それを理事会が自分達の手柄にしちゃうことがある。
だから私は必ず出席して「私が提案した○○の件、お骨折りいただきありがとうございました。」
と言うようにしている。

理事は総会の場で自分たちの上げた成果をアピールしたいからって、人の提案を自分の提案のように語るな！

[45: 匿名]

同じ屋根の下に住んでいるのに・・・

[46: 匿名さん]

>同じ屋根の下に住んでいるのに・・・

同じ屋根の下だろうが、手柄を横取りみたいな卑怯な真似はおかしいよ。
きちんと「組合員の方からのご提案で…」と説明すべきじゃないの？

[47: マンション住民さん]

組合員からある提案などすでに理事で検討してると思われる。

[48: 匿名]

理事なり理事長に立候補されれば良いのに。。

[49: 匿名さん]

>>47
うちはなぜか理事会は「素人ですから」と言い訳する人ばかり。
1年間何事もなく平穏に終わりたいから、自分から新しいことはやりたがらない。
組合員の方がよっぽど勉強していて知識があるよ。

[50: 匿名さん]

>>48
もう経験済みです。

[51: 匿名]

何度でもどうぞ〜

[52: 匿名さん]

残念ですが、当管理組合では任期は○年までと管理規約で規制されており無理です。

[53: 匿名さん]

つ輪番制

[54: 匿名]

それは残念ですね〜

[55: 匿名さん]

ええ。

[56: 匿名さん]

>49
>うちはなぜか理事会は「素人ですから」と言い訳する人ばかり。
私のところは「ボランティアでやってあげている！ケチつけるな」
千葉県浦安市の長谷工MS、１期理事。

[57: 匿名]

やたらと理事をやりたがる人いるよね

[58: 匿名さん]

>>56
理事の経験があれば同意できる部分もあると思うが？

[59: 匿名]

入居したら、第１期の理事はやってみたい。
大事なことがいろいろ決まるだろうから。

[60: 匿名さん]

>>59
好き勝手に文句言われたり匿名掲示板で苦情を書かれても平気？

[61: 匿名]

>>60
うちは理事がやってるよ。

[62: 匿名]

>60さん
全く気にならないと言えば嘘になりますが、カスタマ部門の経験があるので、
仕事だと割り切り「ご指摘事項」として受け止めるつもりです。
有意義なものから無理難題まで。

何十年も住む家に関わる話ですからね。

[63: 匿名さん]

>>62
「ご意見参考にします」じゃ終わらないんだよ。仕事と違うんだから。

[64: 匿名さん]

>>61
匿名なのにどうしてわかるの？　自然に考えれば理事のなりすましだろ

[65: 匿名]

>>64
理事や管理関係者しか知らない内容が書き込まれるんだよ。

[66: 匿名]

なるほどね〜

[67: 匿名さん]

>>65
同居人か出入り業者だろ。　よくあること。

[68: 匿名さん]

理事会議事録 遅ぇ！
明後日総会なんだから、その前に読めるようにしてくれなきゃ意味がない。

[69: 匿名]

>>68さん
議事録じゃなくて議案書じゃないの〜？

[70: 匿名さん]

議案書はちゃんと2週間前に配布されたよ。

議案の中に「管理組合活動報告」がある以上、1年間の理事会議事録を読んでから判断すべきでないかい？
最後の議事録がまだなんだよ。

[71: 匿名さん]

>>69
明後日総会なのにまだ議案書が配られない…ってどういう発想？w

[72: 匿名さん]

>>70
活動報告は議案じゃないし。いったい何を判断するの？

[73: 匿名さん]

>>72

うちの管理組合は活動報告も正式な「議案」ですが。
おたくの組合は違うの？

議案だから、誤った活動をしていないか、議事録をチェックするのは当然のことだと思いますが？

[74: 匿名]

普通、活動報告も議案としてあげるだろ。

[75: 匿名さん]

活動報告って事業報告みたいなものでしょう？
当然、議案ですね。

72さんの管理組合は大丈夫ですか？

[76: 匿名さん]

>>72さん
理事会議事録を読まないでよく議案の賛否が出せますね。
それとも理事会役員さんなのでしょうか？

[77: 匿名]

>>68さん
それだけ切羽つまってるならフロントマンに電話でもしたら？

[78: 匿名さん]

活動報告が議案としていったいなんの賛否を取るんだろう？
教えてください。
私は報告事項と思います。違いますか？

通常、
第１号議案　決算
第２号議案　予算
第３号議案　人事
第４号議案～　各種規約改正　　違うなら指摘してください。

[79: 匿名さん]

うちは議事録にフロントマンは関わらないけど。

[80: 匿名さん]

うちは第１号議案に活動報告が入り、２号が予算です。

[81: 匿名]

うちは第一号議案が事業報告だよ。まぁ、活動報告のようなものだね。

[82: 匿名さん]

>>80
決算承認しないのか（笑）

[83: 匿名さん]

>>82
ご指摘ありがとう。2号が決算。

[84: 匿名]

>>79さん
うちは議事録をフロントマンに内容確認してもらったり、組合員に配布してもらったりしていますけどね。

[85: 匿名さん]

内容確認は管理組合役員全員が行い、コピーや配布はフロントマンでなく、管理員が行っています。

84さんのところは、配布作業をしにフロントマンがわざわざ来てくれるんですか？

[86: 匿名さん]

>>78
標準管理規約の総会決議事項には
一・収支決算および事業報告
とあるけど。

おたくは事業（活動）報告の決議をしてないの？

[87: 匿名]

総会決議事項なら「報告」だけで済ませられないでしょう、78さん。

[88: 匿名さん]

>>86
議題と議案の区別が付いてるのか？

報告事項にいったいどんな動議が出てどんな討議・討論をするんだ？
教えてくれよ。

[89: 84]

>>85さん
実務（コピー等）は管理員がしているようですが、依頼はフロントマンに対して行っています。

[90: 匿名さん]

88、管理規約手元にある？

次の各号に掲げる事項については、総会の決議を経なければいけない
一・収支決算および事業報告

…って書いてないかい？

[91: 匿名さん]

考えてみたら事業報告を議案決議するって変だね。確かに。

[92: 匿名さん]

>>90
ないよ。

取締役会・株主総会から業界団体の定時総会資料まで、各種総務の経験があるが
報告を議場閉鎖して決議なんてやってたら笑われるよ。

[93: 匿名]

おうちに帰ってから管理規約読んでみてね♪

[94: 匿名さん]

>>93
標準管理規約作ってるのは国土交通省だろ（笑）

弁護士立会いの会議とか
経験ないんだろうなあ。　みんなのレベルでは。

[95: 匿名さん]

>標準管理規約作ってるのは国土交通省だろ（笑）

なんで国土交通省を笑うの？

[96: 匿名さん]

>>各種総務の経験があるが

はいはい、総務部の方ご苦労様です～。

[97: 匿名さん]

>>95
業者主導の総会資料じゃなく、
理事主導で作成しなさいということさ。　

業者に騙されないぞ！って息巻いてるんだろ？あなたたちは。
だったらリーガルチェックを発揮して欲しい。
雛形に落とし込むだけじゃなく。さ。

[98: 匿名さん]

>>97
そんな細かいこといわれても･･･。

マンションなんだから、会社みたいに厳密なものは作れないし、
理事はボランティアなんだし管理会社に任せて置けばいいんだよ。

ごく一部のクレーマー住民を除いて。反対なんて出ないんだから、
事業報告をざせて拍手で承認を頂くべきでしょう？

[99: 匿名]

拍手で承認だって（笑）

[100: 匿名さん]

>>98
すっかり業者に洗脳されてますね（笑）
でも私も個人的にはそれで良いと思いますよ。

理事を信頼してますし
仲間内なんだからテキトウでも良いと思う。



ただこのスレの流れ的に、
キチットしないと！みたいな人も居るようだから。つい。ね。
どうせ総会で討論できる法的知識もないんでしょうが。

専門家ぶって空気悪くしてスイマセン

[101: 匿名さん]

>専門家ぶって空気悪くしてスイマセン

なんの専門家なんですか？
とにかく帰ったら管理規約読んでね♪

[102: 匿名さん]

>>101
法律の専門家ですよ。
あなたは業者が作ったお仕着せの雛形がないと会話できないのかな？　業者任せなんですね。

[103: 匿名]

法律は詳しくないけど、「報告を決議」って日本語としても変ですな。

[104: 匿名さん]

>>103
そうなんです。　
102さんはいったい何を決議するんでしょうね♪　
見えない敵？（笑）

[105: 匿名さん]

>>103 （訂正です。）

そうなんです。　
101さんはいったい何を決議するんでしょうね♪　
見えない敵？（笑）

[106: 匿名さん]

>>102 法律の専門家さん
標準管理規約には総会決議事項として事業報告の記載がありますが、区分所有法には記載がありません。
区分所有法にないということは、マンション独自の規約として作り直すときに、「事業報告」を削除
しても構わない…と解釈してよろしいでしょうか？

[107: 匿名ちゃん]

>>105

理事会が1年間正しい活動してきたかどうか報告を聞いて、よいと思えば賛成、
間違ったことをしていたり、組合員として納得できないことをしていたら
反対するんじゃないの？
うちのマンションでは、いつも普通に賛成票も反対票もあるけどね。

[108: 匿名さん]

>>106
議案ではありませんが議題として事業報告はすべきでしょう。　これは民法の委任契約上の義務です。

>>107
理事に業務を委任した以上、
業務執行を評価する方法は（業務の不完全履行を理由とする）解任しかありません。

総会は決議機関であり理事の評価の場ではありません。
別に理事評価委員会でも設置してその答申を議案としてください。

[109: 匿名]

なんか面倒くさいな。

満場の拍手ならよくやった理事。パラパラならいまいちの理事。
それでええやん

[110: 匿名さん]

>>109
それでいんですよ。
わたしもその立場です。

ある人の書き込みから理事を吊るし上げてヤリコメたい？
そんなかほりがするんです（笑）
クレーマーともいうべき。

[111: 匿名さん]

>ある人
イヤミな書き方…
法律家のセンセイ、性格よくなさそうw

[112: 匿名]

で・・議事録って読んでますかぁ〜？

[113: 匿名さん]

もうすぐ総会。うちの理事会も法律家の先生に守ってほしいだろうなぁ。

[114: 匿名]

法律家って！？

[115: 匿名さん]

法律家とは・・・
>法曹三者の意味で用いることができるが、広くは法学者や公証人、裁判所書記官、または社会保険労務士、
>司法書士、弁理士などの隣接法律専門職を含めた意味で用いることもある。

[116: 匿名]

>>113
理事の経験あるけど、管理会社が想定問答を用意してくれるよ。
あと議案や議事録を読んでくる人はほとんどいない。

総会が荒れるのも議案そのものじゃなくて個別のクレームとか独自の意見表明とか、
そんなでそのうち時間切れとなる。

[117: 匿名さん]

前年総会の予算案で可決された「剰余金処分○千万円」を今期やり漏れた管理会社・理事会を
めっちゃ責めてもよいですか？

スレ違いですみません。

[118: 匿名]

>>117
自分でスレたてたら？

[119: 匿名さん]

↑ 感じ悪～

[120: 匿名さん]

＞独自の意見表明

あるあるｗｗｗ