大和ハウス工業株式会社 福岡支店の福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「プレミスト千早タワー ツインマークスPart4」についてご紹介しています。
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  6. プレミスト千早タワー ツインマークスPart4
 

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匿名さん [更新日時] 2010-10-26 01:26:38
 

売主:大和ハウス工業、第一交通産業
施工会社:大林組 
管理会社:ダイワサービス

他のスレッドは間違いがあるので作りなおしました。

[スレ作成日時]2010-06-12 22:04:33

現在の物件
プレミスト千早タワー ツインマークス
プレミスト千早タワー
 
所在地:福岡県福岡市東区千早4丁目2番271他(従前地)福岡都市計画事業香椎副都心土地区画整理事業施行地区内43街区1(仮換地指定位置)
交通:鹿児島本線 「千早」駅 徒歩2分
総戸数: 518戸

プレミスト千早タワー ツインマークスPart4

601: 匿名さん 
[2010-07-23 15:41:41]
もしウソだったら訴えられかねないと思うけど・・・。
602: 匿名 
[2010-07-23 16:04:58]
でも在庫抱えるリスク考えたら企業としては当然の対策ですよね。
603: 匿名さん 
[2010-07-23 16:35:14]
不景気で価格に敏感な人多いから低価格路線は正しいんじゃないの?
604: 匿名さん 
[2010-07-23 18:12:12]
低価格が問題ではなくて、仕様・グレードが下がったってことが問題なんでしょう。グレード高いまま低価格路線なら良かったんだよ。
605: 匿名 
[2010-07-23 20:50:24]
「安かろう悪かろう」は不況でも売れない。
目の肥えた今どきの消費者は簡単に騙されやしない。情報だっていくらでも手に入る。
商売上手の大和がそんな間抜けなことするかよ。
606: 匿名さん 
[2010-07-23 22:56:59]
大和の仕様グレードはいまどきの普通レベル。
607: 匿名さん 
[2010-07-23 23:27:24]
今日の新聞に載ってましたね。
福岡市の人口が予想外に増え続けているそうです。
その例としてここ(香椎副都心開発)と九大学研都市が上げられてました。
608: 匿名さん 
[2010-07-24 00:52:11]
ダイワのマンションの格付けって...
D'グランセが一番でプレミストっていうのはDシリーズの下でしょ。
だから向かいにあるD'グラフォートよりは仕様が悪いってことになります。
609: 匿名さん 
[2010-07-24 00:54:42]
>>607
人口増加がかなり激しいらしいですね!! 京都市の人口は少しずつ減少傾向にありますが、
おそらく1,2年後には抜くと予想されます。

平成22年7月1日現在

京都市 146,4063人

福岡市 145,9699人

その差4364人!!
610: 匿名さん 
[2010-07-24 01:50:00]
>>608
プレミストは、Dシリーズの格付け枠とは別だったはずですよ。
611: 匿名 
[2010-07-24 06:27:57]
>>609
セコい争いしてもつまらん。
県内過疎地や九州他県の人口を吸収し、寂れさせてるだけ。
もっと広域的な繁栄に関心を持つべきじゃないか?
612: 匿名さん 
[2010-07-24 08:41:53]
609さんは別に争ってる訳じゃなくて記事をわかりやすくそのまま書いてるだけでしょ。
613: 匿名さん 
[2010-07-24 11:28:59]
>>611
はっきり言うと福岡の周りには佐賀や熊本、大分という地域に対して、京都には大阪や兵庫、奈良といった都会と世界遺産が混在する地域なんだから状況的に不利な上に観光地もそんなにないなか人口増加の著しさに私は驚いているんです。
福岡という街はナンバーワンにはなれないけどオンリーワンなんですよ!!
何もなくたって一人一人の協力でここまで発展してきたんですよ!!
614: 匿名さん 
[2010-07-24 12:36:31]
福岡の人口増加傾向は以前から指摘されていたことで、香椎副都心や九大学研都市がその受け皿の一つになってることは事実でしょうけど、むしろ地方都市にしては珍しく、この高成熟時(発展の余地が限定的な時代)に博多駅周辺や天神地区の再開発や都市高速の循環化などの交通インフラ整備が控えていることが奇跡で、京都や仙台、札幌など他の100万都市に比べ将来性が残されていることが昨今の人口増のポイント。インフラを整備することで東京関西やアジアからの企業誘致や人口増によるマーケット形成がうまく進めば、オンリーワンのコンパクトシティになれる可能性が十分あるのは事実。インフラだけでなく経済活動(雇用)や文化、商業など21世紀の日本社会が目指すモデル都市になればよいと思っています。そもそも福岡は観光してもつまらないけど住むと良い街なんですよね。
615: 匿名 
[2010-07-24 13:10:49]
>>614
福岡は可愛い子もたくさんいるし、飯はうまいし住んでてあきないよな。
616: 匿名さん 
[2010-07-24 13:39:50]
見学に行かれた方に質問です。管理費や修繕費の予定金額等は教えてもらえました?
617: 匿名 
[2010-07-24 14:54:08]
千早はコンパクトシティの外だからやっぱ大濠がいいよ
618: 匿名さん 
[2010-07-24 18:28:26]
はいはい。大濠、大濠。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79862/
619: 匿名 
[2010-07-24 20:09:34]
大濠****の方はそちらのスレへどうぞ!
620: 匿名さん 
[2010-07-24 23:49:16]
大濠なんてドブ池のどこがいんだか。
621: 匿名 
[2010-07-25 00:23:32]
>>617
コンパクトシティの外って? あなたまず誰なんですか? そもそも千早が市内ということすら知らなかったんじゃない。
625: 匿名 
[2010-07-25 09:50:19]
市営住宅暮らしの私でも買えそうなこのタワーマンション、素敵ですね。
大濠に住みたいけど大濠は高すぎて買えません。
共に住民になる皆さんよろしくお願いします。
626: 匿名さん 
[2010-07-25 10:41:26]
大濠とか荒れたく無ければスルーすること。
それとも暇つぶしに相手する?
所詮大濠ネタは全く価値無し。
627: 匿名 
[2010-07-25 15:24:10]
みなさん価格高くないですか?

なんか納得いかないんですけど。

この価格で順調に売れて行くのかな〜?


値下げには来年以降しか対応してくれなさそうですよね。
628: 匿名さん 
[2010-07-25 16:20:42]
あきらかにアク禁になってもおかしくないような書き込みがあるのに、ここの皆さんは心が広いですね
ただちょっと寛容すぎる気がします。スレを正常化させるためにも通報はどんどんしたほうがいいですよ。
629: 匿名さん 
[2010-07-25 16:50:41]
>>627
じゃあ検討対象から外せばいい。
キミに納得してもらう必要も心配してもらう必要もない。
630: 匿名さん 
[2010-07-25 23:54:25]
>>627
そうですか?私は思っていたより安かったんで、本格的に検討しようと思ってたんですが…
631: 匿名さん 
[2010-07-26 00:29:15]
高いか安いかは個人の懐か将来設計の綿密さの差だと思いますが、個人的に千早駅前の不動産価格はやや強気で、長期的に見れば価格調整されると思っています。タワー500戸のほかにもマンション予定地だらけなので在庫は豊富です。将来的には中古も少なからず出回るでしょうからそれからでも遅くは無いでしょう。街の発展、景気、消費税、住宅ローン減税の行方をゆっくり見守ってからでも充分間に合うかな。まずこのタワーも数年間は売り切れ御免にはなりませんよ。どう考えても。
632: 匿名 
[2010-07-26 07:34:24]
>>631さん 同感です。でも気になるのは人気の間取りはスグに無くなりそう。
633: 匿名 
[2010-07-26 08:01:50]
人気の間取りを先取りしたいなら早めに押さえしかありませんが、マンション購入で一番大事なのは間取りでも日当たりでも立地でもなく「価格」に他なりませんから、興奮して間違った選択だけは避けましょう。ローンの他に管理修繕費、駐車場、税金、初期費用、家財…。予想を超える出費が待ってますから慎重にことを進めるべきかと思います。マンション買うとき、人は狂いますから。
634: 匿名さん 
[2010-07-26 09:49:04]
>>625さん
いくらなんでも市営住宅に入れる年収では買えないでしょ…
昨日新聞で見たら市営住宅の条件、月収15万ちょっと以下って書いてあったし。
635: 匿名さん 
[2010-07-26 10:10:04]
間取り,日当たり,立地が価格に反映してるんじゃ…
636: 匿名 
[2010-07-26 11:02:45]
ここの管理費や駐車場代などは福岡市では平均値ですか? ちょっと高いような気がしますけど。
637: 匿名 
[2010-07-26 16:46:02]
635さん。だから妥協すべきことは妥協して無理せず賢いマンション選びをしましょうということですよ。ここの最大の売りは駅前立地ですから、間取りや広さはもとより、ましてや将来の保証がない日当たりや景観なんてものはそうそうに割り切って低層のお手頃区画を買う方が賢いですよ。五年も住めばどの部屋でも飽きちゃうし、立地条件は一緒なんだから将来の人生設計の変更時にも安い方が売買賃貸しやすくて利回りも断絶高いはずです。
638: 匿名さん 
[2010-07-26 17:13:25]
>>637さん
納得。マンションを検討する上で重要なのは価格。
売るときは高層階も低層階もさほど差がないらしい。
よっぽどひどい条件じゃない限り、いかに安く買えるかは大きいと思う。
639: 匿名さん 
[2010-07-26 17:45:45]
低層の部屋を売る際の営業トークですね!
640: 匿名 
[2010-07-26 19:21:13]
あのぅ
売ることを前提にしてないんですけど・・
価格と同じかそれ以上に住み心地が気になります。
641: 匿名さん 
[2010-07-26 20:11:31]
価格じゃなくても、駅前フットワークを最大に活かそうと思ったら、ここの低層階は魅力的です。車の出入りや電車の利用も楽ちんで快適そうっすね!
642: 匿名 
[2010-07-26 20:18:42]
低層は売れるの早いね
MJRも自分が行ったときは既に売れて低層は残ってなかった
643: 匿名さん 
[2010-07-26 21:57:06]
売ることを前提にしていない…。
一番失敗するマンション選びの思考ですね。
644: 匿名 
[2010-07-26 22:17:00]
何もかも低っ!
645: 匿名 
[2010-07-28 07:59:53]
価格が発表されてからぱたっと延びなくなりましたね。
646: 匿名さん 
[2010-07-28 08:25:00]
価格が発表?

まだでしょう
647: 匿名さん 
[2010-07-28 09:15:31]
もし営業の方が見ていたら・・・
マンションパビリオンですかね?
西鉄から見えるんですけど、すりガラス越しにごちゃ~と物が積まれてるのが見えます。
隠すなり、片付けるなりした方がいいと思います・・・
648: 匿名さん 
[2010-07-28 18:42:47]
500戸もあって、たぶん投げ売りで埋めるから、入居早々筋の悪い方々と住むことになりそうですね。
649: 匿名さん 
[2010-07-28 18:51:53]
団地から引っ越してくる人が多そうですね。
650: 匿名さん 
[2010-07-28 20:51:41]
だいたいの価格がわかって、しかも千早に500戸…。
駅前以外に売りが無く正直ぱっとしない。期待してたのに。。あ~あ。
651: ビギナーさん 
[2010-07-28 22:48:46]
>>650さんはどういう売りを期待してたんですか?
嫌味じゃないですよ、自分も検討してるので、どの辺が物足りなかったのかおしえてください。
652: 匿名さん 
[2010-07-29 00:50:07]
>>651
プールくらい併設されるかと思っていたら、いたって普通の設備
653: 匿名さん 
[2010-07-29 01:17:46]
いまどき、マンション設備にプールを望む人が居るんだ
654: 匿名さん 
[2010-07-29 03:44:06]
俺は、「500戸もあるんだから、共同所有のメリットくらいないと」って気持ちはわかるよ。
じゃないと、戸数の多さは、管理組合上のデメリットだけが強調されちゃう。
タワーの魅力なんて無いような立地だと思うし、戸数の多さは生かされていない物件じゃないのかな。
いったん工事中断しているとか、曰く付きだし。
655: 匿名 
[2010-07-29 06:35:56]
>>652
今頃そんなこと言うのは期待なんかしてなかった証拠。
どうせなら、もっとましなウソにしろ。
656: 匿名さん 
[2010-07-29 07:13:46]
駅前マンションにプールが付いてるなんて聞いたことない。
リゾート地じゃあるまいし。
657: 匿名 
[2010-07-29 07:34:39]
近くにスポーツクラブがあるから厳密にプールは必要ないでしょう。むしろ私の不満は価格に魅力がないことに尽きますね。
658: 購入検討中さん 
[2010-07-29 08:11:58]
価格が分かり。ほんとにイッキにトーンダウンしましたね。
659: 匿名さん 
[2010-07-29 08:45:37]
>>654
そう?共同所有のメリットないかなぁ?
必要十分な共有設備だと思ったけど。
現状の共有設備の他、何があればメリットが出ると思うんですか?
660: 匿名さん 
[2010-07-29 09:05:55]
プールはコナミに行けばいい。
ご近所に水着姿とか見せたくないし見たくないでしょ。
661: 匿名 
[2010-07-29 09:23:15]
価格、結局MJRと同等かそれ以上でしょ。結局土地の取得差益が顧客に還元されてないね。強気だよね。世の中そんなに甘くない。アウトレットにはなりませんでした。残念!
662: ビギナーさん 
[2010-07-29 09:30:01]
プールですか?プールが付いてたら購入してたんですか?
やっぱり世の中いろんな方がいますね。勉強になります。
皆さんはもっと安くあって欲しかったと言うご意見なんですか?
これ以上安いと逆に不安になりませんか?
663: 匿名 
[2010-07-29 09:31:42]
>>661さん 本当にそうですよね。なかなか価格帯を公表しなかったのは、ついつい安くする為に時間を要してると、私は思ってました。いざふたを開けてみたら、逆で高いから打ち合わせを散々してたみたいでした。残念
664: 匿名 
[2010-07-29 09:38:23]
>>662さんみたいな考えだと、高いからこのご時世さほど売れずに組合費すら足りず、夜の照明もシーホークの文字かと思うような状態になりますよ。

あくまでも福岡市の外れの場所って事忘れてませんか?
665: 匿名さん 
[2010-07-29 09:38:40]
>>662
ここが建つまでの流れを知ってれば、安い方がいいでしょ。
安けりゃ安いで所得が少ない人も買えるから不安なの?
でも所得が多くても変なやつはいるし、少なくてもマトモな人間いるよ。
購入検討してる立場からすれば、高価格でなかなか売れないのも嫌だしな。
自分が買った後に大幅値引きするのもな!!
666: ビギナーさん 
[2010-07-29 10:22:15]
>>664さん、私の考えは間違っているんですね。すいません。
いろんな人がいるから、高いと思えば、買わなければいい、安く感じれば買えばいいということですね。
ちなみに初心者なので聞きたいのですが、この掲示板で価格が高いとか、安くしろとか、客に還元しろとか書いてあるのは、どういった目的なんですか?
ここを売主側が見て、お客様が高いって言ってるから、価格を下げるのを期待して、高いとか、人が入らないとか、書いてあるんですか?そういった前例はあるんですか?あるなら頑張って高い、安くしろって書く意味有りますよね。福岡市の外れとか、建つまでの流れとかも売主が見てたら効果的なんですか?
初心者なので色々聞いて、長文失礼しました。
667: 匿名さん 
[2010-07-29 10:46:10]
僕は、建つまでの経緯・立地などを考慮しても、
割高感も割安感もない適切な金額設定だと思ったんだけどね。

割安物件の方が購入するには良いけど…市場を無視して安ければ安いほど良いとは思えないのよね。
668: 匿名さん 
[2010-07-29 11:00:35]
>>666
価格が高いから買わないとか安いから買うとかいうのは個人の問題。ただ、ここは払い下げで購入した継承事業だったのでアウトレット化するという期待が市場にあって、駅前でタワーマンションならたとえ千早でも価格が相応以下であればニーズが高まることは容易に想像できてた訳。ところが価格を見るとアウトレットどころか、しっかり新築プレミアを乗っけていたので魅力が半減したということ。物件そのものの魅力が下がったということではなくて、価格の魅力が期待値を下回ったということです。

安いマンションだと不安という意見もあるようですが、それは安普請だから不安というのと、安くて買えるから年収が低い人が大勢住むのではないかという杞憂でしょうが、前者は腐っても大和ということでさておき、後者に関しては、所詮駅前立地を選ぶの大多数が通勤通学を考慮したサラリーマン世帯か、利便性を考えた老後の住み替え年金世帯と考えられ、いわゆる資産家や自営業的な富裕層は、もっと都心か、住環境にこだわった郊外に一戸建てを選択すると仮定すれば、そんなサラリーマン世帯の数百万の年収の差で考え方やライフスタイルが根本的に異なるとは考えにくく、生活グレードの差は多少あってもだいたい似たような世帯が購入層という結論が導き出せます。

しかも、価格から見ても、ここを購入することができるのは、それなりに安定した会社員だと思うし、おそらく年収500~1000万クラスの方じゃないと特別な事情が無い限りローン審査がおりないでしょうから、不動産取得に対して結構シビアに構えていると思うので、せっかく駅前の物件でも「お買い得感」が無い以上トーンダウンするのは避けられないでしょう。

それでも、500戸以上というのは市内でも屈指の供給量なので、売れ残り、価格改定の可能性は充分あるし、近郊マンションの中古物件も相対的に価格調整されるでしょうから、一番賢い選択は「様子を見る」ことに尽きると思います。周辺の空き地もマンション予定地もあることですし、どうしても千早駅前に住みたいと思われるなら冷静に判断したほうが賢明だと思いますよ。

共用施設。特に議論にあがっているプールなどのフィットネス機能は近隣スポーツクラブの充実度から見てまず必要ないと思いますし、市の公共施設(図書館など)ができる予定なら、いわゆるスタディルームなども無駄ですね。基本的に使いたい人だけお金払って使えばいいだけの話だし、スーパー銭湯も徒歩圏内ならスパ機能も要りませんよね。ラウンジや展望台、ゲストルームくらいならあっても良いかもしれませんが、経験上有効利用する住人はごく限られてるのが現状ですね。それよりは駐車場の利用料が安くなったり、駅前タワーに見合ったセキュリティ機能にお金は振り分けてほしいし、もっと言えば専有部の基本設備(キッチンやトイレ・風呂など)やエコ機能(エコキュートやLED照明)なんかをきちんと設備してもらって、日々のエネルギー消費効率を上げるような仕組みを作ってほしいものです。

長くなりましたが、以上私の見解です。
669: 匿名さん 
[2010-07-29 11:23:48]
ちなみに坪単価いくらくらいに設定されてます?
価格表持ってないので教えて頂けると助かります。orz
670: 匿名さん 
[2010-07-29 11:23:53]
>>666さん
別に営業に対して書いてるわけじゃないでしょう。
この金額を支払うだけの価値があるか、否かで高い安いといろんな意見が出るのです。
671: 匿名 
[2010-07-29 11:27:03]
>>668さん 勉強になりました。思い切って安値スタートを切って欲しかったってのは正直ありましたが、人気の部屋はスグに完売するでしょうから、安値スタートでなくて良かったのかもですね。
672: 匿名さん 
[2010-07-29 11:43:51]
既に出来ている物件のアウトレットじゃなくて、これから建てる物件ですから
あまり安くならないのは仕方ないでしょうね。

大和ハウスは首都圏で値付けが高すぎて失敗物件多数→大幅値下げしてクリアランス
という前科がリーマンショック時にあるので、ここも失敗だったら値下げは有り得るかと。
673: ビギナーさん 
[2010-07-29 11:47:24]
色々ご教授ありがとうございます。
皆様のご意見賜った結果、高層階を購入する事にします。
初心者にお付き合い頂きありがとうございました。
674: 匿名さん 
[2010-07-29 12:16:37]
私も妥当な価格だと思います。
これからマンションが建つにしてもこれ以上の立地の良さは無いと思いますし、眺望もしかりです。
駅正面も市民センターの予定だし。(あくまで予定)
675: 匿名さん 
[2010-07-29 12:29:49]
妥当な価格より安く買うことが成功の秘訣。新築マンションを言い値で買うような人は人生のさまざまな場面で無駄使いをしてきた、または無駄使いできる環境に育った愚か者でしょう。
676: 匿名 
[2010-07-29 12:35:34]
>>668
長すぎて読む気せん。
677: 匿名さん 
[2010-07-29 13:06:11]
>>668>>675
あくまで個人意見で多くの意見ではない愚か者でしょう。
678: 匿名 
[2010-07-29 13:24:22]
昨日の夜中から寝ずにレス御苦労さま。
他の営業関係者の方は今日も休みなのかな?
679: 匿名 
[2010-07-29 13:35:53]
>>678 見苦しいよ。
680: 匿名 
[2010-07-29 14:13:41]
>>674さんみたいに妥当な金額って何故思えるのか不思議です。しかもそれをここに書き込みする理由も?? だって購入検討者の殆どの人が少しでも安くて良い物件を探してるはずなんでね。過去スレだと、建具なんかも安価品にプレミストになり変更されてるみたいだし。
千早にはグランドメゾンも建設予定なんで、予算がある方はそちらに流れるのは必至ですしね。

売れ行きは高めだったから鈍るはずです。

妥当って判断は疑問です。
681: 匿名さん 
[2010-07-29 14:45:49]
そもそも妥当だと思える人が買うんじゃない?
グランドメゾンも場所によっちゃ売れないよ。
682: 匿名 
[2010-07-29 15:22:30]
グランドメゾンは腐ってもグランドメゾンですよ。良い立地みたいだし。東区初のGMなんで注目度は高いでしょう。
683: 匿名さん 
[2010-07-29 16:41:21]
>>682さんは、どんなすばらしいマンションに住んでるんですか?
684: 匿名 
[2010-07-29 17:05:03]
>>683実家ですが戸建てですよ。そろそろ独立してマンション購入を検討してます。頭金がそこそこあるので上質のマンションを探してます。
685: 匿名さん 
[2010-07-29 17:07:42]
>>684
上質のマンション…
だったら百道か大濠にしたら?
686: 匿名 
[2010-07-29 17:50:29]
>>685さん やっぱしそうですかね〜 平和周辺にずっと住んでるから、サーフィンとかやるには海が近い千早も悪くないかと考えてます。
687: 匿名さん 
[2010-07-29 17:54:15]
そですね。
>>684 はどうせここは検討外なんでしょうからここにこなくていいよ。
688: 匿名さん 
[2010-07-29 18:19:21]
>>682
東区にグランドメゾンが初めてだったら、区内でグランドメゾン信者もいないだろうから、
それほど注目を浴びるとは思えないんだけど。
ま、区内での住み替えを考える人にとってはだけどね。
689: 匿名 
[2010-07-29 19:11:34]
グランドメゾンってもっと有名ではないですかね〜?
690: 匿名さん 
[2010-07-29 19:15:38]
なんだ、実家住まいですか。色々それなりっぽく書いてるから、すごい事情通かと思ってました。
こちらが期待しすぎでした、すみません。
691: 匿名 
[2010-07-30 11:50:47]
・イギリスの情報誌「MONOCLE」(モノクル)が誌面で発表した「世界で住みやすい
 都市ランキング」で、福岡市が世界で14位に選ばれた。

 一昨年は17位、昨年は16位で、毎年、着実に順位を上げている。

世界14位の千早に住みたいです。
692: 匿名 
[2010-07-30 12:25:40]
>>691さん 千早は福岡市と言うより古賀市に近いし中身も古賀市寄りですよ。
地元民は知らない人もいる地名ですし。
693: 匿名さん 
[2010-07-30 12:31:05]
>>692
ウソ言わないで下さい。
香椎の手前でしょ。
古賀までは隣の新宮町通り越してバスで40~50分かかる。
694: 匿名 
[2010-07-30 12:35:35]
車では10分位ですよ。
695: 匿名さん 
[2010-07-30 12:48:42]
はいはい、大濠ね。
696: 匿名 
[2010-07-30 12:50:09]
古賀市寄りの中身って、どんなの? 説明してよ。
697: 匿名 
[2010-07-30 12:56:27]
>>692
地元民は知らない人もいる地名ですし。

日本語になってませんが・・・。
698: 匿名さん 
[2010-07-30 12:56:39]
>>694
JRで6駅あるのに車で10分で行けるのかね。
イメージとして千早ってどっちかっていうと香椎の一部が独立して開発されてできたって感じだよ。
旧ダイエー香椎店(今のヤマダ電機香椎)だって千早だし。
699: 匿名 
[2010-07-30 13:03:56]
だから福岡市の外れだって言ってるでしょ。

地方の人騙すなよ〜


タコが〜(笑)


700: 匿名 
[2010-07-30 13:09:27]
天神まで7キロだから市内の外れといっても近いほうでしょ
by 管理担当
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