なぜこんなに高い【ＪＲ川崎西口】

[匿名さん]

神奈川県川崎市のＪＲ川崎駅西口界隈の中古について教えて下さい。
ラゾーナショッピングプラザが出来たせいか、新築も高いですが、中古も高いですね。
あと２，３年したら今の新築物件も中古になるでしょうし、買い時、価格等ご指南ください。

[321: 匿名さん]

ライトウィング　3LDK　75.24 ｍ2 　南向　13階/14階建
↑５９８０万のままで売れたようですね。
他新築物件と比較しても割高ですが

・現時点で入居可能な新築同然の物件はラゾーナのみ
・新築と同程度の価格
・他の６，７０００万台代のラゾーナ物件より相対的に割安感あり
・ラゾーナのネームバリュー

ということで売れたのだと思うのですが、どうでしょうか。
この物件は価格設定が絶妙だったのですね。
価格設定さえ間違えなければ、現時点では中古はラゾーナ一人勝ちというのは
あながち間違っていないのかもしれません。
（２，３年後は今の強気価格では微妙と思いますが）

西口近辺以外でも
多摩川もいまで価格の高騰が波及しているのですね。
そう考えると既に中古価格は上がりきっている感のある西口より
東口側は駅近くでもそれほど上がってない気がするので
生活利便性を考えるとお買い得なような。
あと開設予定の北口近く（京急側）はこれから狙い目かと考えてます。

[326: 匿名さん]

>>321
東口は立派な便乗値上げしてますよー

北口開発を期待して、いま中古マンションなんて買ったって、
将来開発が進んだときに、その中古、築何年なんでしょう？
買うのを勧めるような書き方のあなたは・・

[327: 匿名さん]

ここ数年川崎市の人口増加率は政令指定都市中でも毎年１位。
いよいよ140万人都市も目前な状況。
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/suikei/jinko19/jinko1909.h...

川崎区、幸区の人口もここ数年で急増してるから、
西口に限らず駅近周辺の中古MS価格がある程度上がるのは
便乗値上げとかいうレベルじゃなくて、ある意味当然の流れだと思うよ。
これをバブル価格と見るかは意見がわかれるところだけど、
世界的な商品市況＆株高。日本でもここに来て日常品が次々値上げされる
とこなんかみてると、いよいよデフレが完全に終わって、インフレに移行
しつつあるなとみるのが妥当。
つまるとこ現金より物で持っておく方が得な時代に変わったんだと思う。
駅から遠いボロMSは問題外としても、そこそこな物件なら
ここ２、３年みたいな急上昇はないにしても、今後も高値は維持されつつ、
じわじわ価格は上昇してくと思う。
何しろ今の価格があと数年も維持されれば、それが当然の価格として
一般に認識されるようになっちゃうからね。
ちなみに俺は昨年末にブリリア買った。
でも川崎駅近では１番な物件はやっぱラゾーナなんだろうね。
仕様がボロとか言われても、現実にそれ以上の中古MSが他にあるかって
いったら、ないんだからどうしようもないよね。
横浜駅近でナビューレやPTSプレミアが人気なのと一緒だと思うけど。。。

[328: 匿名]

住宅を買って誰もが思うことは
ババ掴みだったかどうか。

バブルのころはそういう人がどれだけいたか、
知人でもいます、たくさん。
首都圏とはいえ勤務地からはるか遠いところを
買ってしまった。駅まで２キロ。
売るとなると当時の三分の一にもならない、
もっと駅近で
新築物件がはるかに安くどんどんできている、というのが。

[329: 匿名さん]

私は川崎西口の某マンションを買って数年住み「ババ掴み」と思い
売却しました。駅に近かったのですぐ買い手が付きました。
買い手さんが幸せに過ごしていることを祈ります。

[330: 匿名さん]

>>No.329
どんな所が、ババ掴みだったのでしょうか？

[331: 匿名さん]

>>330
329です。
周りにぼこぼこマンションが建ち、日当たり・眺望がダメになりまして。
そうすると気持ちも暗くなるものです。
数年経つと設備の古さも目に付きますし。
家族数でみると、大きさは丁度よかったのですが、日当たり・眺望の
よい新築に買い換えまして、現在は明るく過ごしています。

[332: 匿名]

いくら駅が近いとはいえよく売却できましたね。
日当りとか眺望を気にしない人もいるのでしょうか。
賃貸なら利便性第一というのもわかりますが
分譲である程度永く住むことを考えると・・・
人それぞれなのでしょうが。

武蔵小杉の駅周辺にも高層マンションが林立してますが
向きにもよりますがあれほどの金額を出して
よく買うな〜と思います。
高層の建物は100メートルくらい離れていても
十分圧迫感があります。

[333: 匿名さん]

>>332

買った時は眺望も問題なく、新築という魅力もあったマンション
でしたが、中古で売るときは冷や冷やものでした。

不動産屋さんは、みに来た方に「ここは駅近ですから、眺望や日当たり
はある程度がまんしていただかないと・・」という説明をされていましたね。まあ「ひとり買う人がいたら、全てOK」の話ですから、万人に
好まれなくてもよいわけで。

[334: 匿名さん]

ヴィルクレールの６階（４５６０万）と１６階（４４８０万）は
いくらで成約してますか？

[335: 匿名さん]

そのまま成約しました。

[336: 匿名さん]

>No.331
330です。
実は私も西口のマンションに住んでいましたが、329さんと同じように今年になってから、西口から少しだけ離れた場所に新築のマンションを購入し転居しました。
西口のマンションを新築で購入した入居当時は、ヴィルクレールが10階程度まで建築途中で、イクスも建設計画が決まっていましたが着工されていなく、日当たりの良いマンションでしたが、ミューザや34階の公団の住宅が出来た頃から日中は日が当たるものの、建物が林立しているために空が遮られているためか夕方になると部屋が暗くなる感じが強くなりました。
元々、永住するつもりではなく、また、昨年末あたりから西口の中古マンションの価格がかなり上がっている事に気が付き、売却を決めました。
少し期間が掛かりましたが、駅が近いとかラゾーナが近くにあるとかの利便性が良い為か、ほぼ、考えていた価格で購入してもらえました。

[337: 匿名さん]

>>335
うそでしょ？

[338: 匿名さん]

ええ、嘘です。

[339: 購入経験者さん]

川崎西口はバブルはじけた後、日本版サブプライム問題になるかもね・・・。

[340: 匿名さん]

>>339
サブプライムローンの意味知ってます？

[341: 購入経験者さん]

>サブプライム
バブルでの値上がり・転売を期待し、無理して多額の借金の
借金を抱え、バブル崩壊後にニッチもサッチモ行かなくなる
ってことだね・・・。金利はサブプライムほど高くないが、
価格下落で借金苦という構図は同じだな。

[342: 匿名さん]

川崎西口は明らかにバブル気味。
坪２００万円〜２２０万円が実態価格では無いでしょうか。
でも本当のバブル時代は大船や戸塚からバス便のマンションが坪２２０万円〜２５０万円まで行きましたからそれから比べるとまだ安いのかな？

[343: 匿名さん]

>>336
公団とミューザが影響するとしたら、トー○トでしょうか。
あそこは、内装や設備が良いのか、去年か一昨年も70平米台
5400あたりで出して5250だかで出て売れてましたよね。

>>341
まさか、今の価格で投資目的で西口買う方もいないでしょうから、
持ち家担保にさらに借金するサブプライムローンとは
根本的に違いますよ。

住み続ける限りは当初の返済プランどおりなわけで
価格が高騰しようが下降しようが影響ありません。
むしろ、売る気がなくて住んでる人には、
税金面では高騰しないほうが嬉しいでしょう。

[344: 匿名さん]

>>343
336の人はトーストではないよ。住んだあとにヴィルクレールやイクスが
できたって書いてある。トーストはその後でしたからね。
たぶん、大宮町か柳町のナイスの物件じゃないかな。
昨年よりは今年の方が確かに高くうれてるね。上手い時期に売りましたね。でも買った人は、あそこは高値掴みでしょうね。

[345: 匿名さん]

イクスの南東向きだと、今のブリリアのモデルルーム後に高層オフィス
が建つそうなので、将来眺望ががらりとかわりそう。
だから売りに出されてるのかな

[346: 匿名さん]

>>343
>持ち家担保にさらに借金するサブプライムローン

はあ？
サブプライムの返済ができないから、担保価値上昇分を担保に更に
借金をして破綻を免れてきた構造がサブプライムローン問題が発生
した一要因ではあるが、それ自体はサブプライムローンとは言わな
いだろ。

優良顧客（プライム層）向けでないローンなんだから、焦げ付くの
は当たり前。


>>341
日本の銀行が、将来の担保価値の上昇を見込んで、住宅ローンの審
査を甘くしてるなんてあるのか？

[347: 匿名さん]

まぁ、元々はサブプライムローンがどーのこーのということじゃなく、
川崎西口がプチバブルということを、言いたかっただけなのではないかね？
それには小生も深く同意するのだが。
なぜって、築７年とか１０年の古い仕様のマンションが、土地が
上がっただけで、買ったときと同じとか高く売れてるというのが、
バブルだと思う。

[348: 匿名さん]

>>346
サブプライムローンの構造に関しては
正しくはあなたの言われるとおりです。
しかし、内容はともかく、他の投稿者に対しては敬意を払いましょう。
そうでないと、投稿内容が台無しになります。
「はあ？」や「〜だろ。」は煽りとしかみなされませんよ。

他人にレスする場合は、少なくとも丁寧語が基本です。
改善されないようでしたら、次回よりそれなりに対応いたします。
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[349: 匿名さん]

>>346
343ですが、まとめていただきありがとうございます。

サブプライムローン問題、としたほうが良かったですね。
言葉と知識足りないため、非常に不快な思いをさせてしまった
ようで申し訳ありません。
346さんのおっしゃるとおり、サブプライムローンが破綻したのは
・信用度の低い顧客に貸付を行った為
です。
その一因は
・担保物件の値上がりが前提のため、多少信用度が低くとも、
　銀行は元がとれる判断した
年数が経過してもバブル的に物件が値上がりしていたため
その値上がり分を担保に、再度貸付したり
といったこともあったようです。
こういう運用をした場合、物件が値上がりしなくなれば当然破綻します。

日本の銀行の場合、住宅ローン貸付金額決定は、購入時の借主の
信用度で決まり、担保である物件の価値の値上がりは加味しません。
また売ってもいない中古物件の新築時からの値上がり分を加味して
再度貸付をするといった判断もしません。
なので、返済計画は貸付当初の信用度を元にした無理のないものになります。
この場合、購入物件の価値が上がろうと下がろうと
返済には関係がありません。
（もちろん、購入者が失業する、など他のリスクはありますね）

[350: 匿名さん]

共有部分に問題があっても、住民があまり問題視してないと、
何も問題はないということで、中古を買う人には不動産屋は
説明なしなんですかね？そういうの、怖くないですか？

[351: 匿名さん]

たとえば、どういうのでしょう？

私が気になったのは雨の日に片方止まるエレベーターの話です。
住民は「そんなもんか」で放置なんでしょうけど
それを放置する管理組合の意識も「危ないな」と思ってしまいます。

[352: 匿名さん]

>>351さん
正にそのヴィルクレールのエレベーターの件です。
知らずに見に行った時、間取りも眺望も価格もね・・
だったのですが「長らく売れてないので値引き交渉しますよ」と
不動産屋に言われ、同時に、こちらの掲示板でエレベーターのことを
偶然読み、翌日不動産屋に尋ねると「住民（管理組合）は気にしてない
から、大丈夫」です、と。
・・・買う気は全く失せました。

イクスにしても、この掲示板によれば、南東側のブリリアMR跡地に
高い建物が建つようですが「まだ何も計画が発表されてないし・・
大丈夫（高くは建たない）だと思う」と不動産屋は口を濁しました。

たとえ正式な計画がなくとも、たぶん売主はその辺がわかっていて
売りに出しているのでしょうし、聞いてきた買主候補者に「大丈夫」
はないでしょうに。

価格が安めというなら難アリ物件でも致し方なしと思いますが、
築７年８年で分譲時より高いとなれば、下手に手を出しては
いけないと勉強しました。

[353: 匿名さん]

現在宣伝に出ている物件(駅５分以内＆築１０年以内に限定）で、
イクス、ヴィルクレールはさておき、購入希望者の方々に、
ぜひ不動産屋に確認してほしい点。

１、トースト川崎
　　南東向きゆえ、ブリリアMR跡地の影響。
　　内装や設備が良いとこの掲示板に書かれてたようだが（関係者？）、
　　管理が「管理人巡回」じゃね・・

２、ヴィルヌーブ川崎幸町
　　今は無き「西洋環境開発」分譲。分譲会社が倒産している場合、
　　将来どうなるのか。
　　
もちろん、共有部分に問題はないかも尋ねて欲しい。
さてどんな回答が不動産屋からあるだろう？

[354: 匿名さん]

ラゾーナ7800万を忘れていた。
不動産屋に確認する点。
（ひたすら）「なんでそんなに高いのですか？」

[355: 匿名さん]

>No.353
＞１南東向きゆえ、ブリリアMR跡地の影響。
どう見ても100ｍは距離とれてるし道路挟んで反対側だろ？
アーベインビオと間違えてんじゃないの？

＞２
ま、耐震強度偽造でもない限り関係ありませんな。
管理会社はしっかり運営しているようですから。

>No.353
それにしても実名だしてひどい書き方だな、訴えられるぞ。
関係者かな？

[356: 匿名さん]

いやー、関係者ではないでしょう。
知識がなさすぎる（笑）。

[357: 匿名さん]

管理人巡回とか、今は無き「西洋環境開発」分譲、とかは
事実でしょうから情報提供としては助かります。
ただ、人の意見を揶揄するだけで
掲示板にあった自分の意見も情報もない書込みよりは、
この掲示板にとっては有益だと思います。

でも、言い方が良くないですよね。「じゃね・・・」とか。
こういう良識のない言葉使いの発言は発展させにくいので、
書き方にご注意いただければ助かります。

[358: 匿名さん]

デベが存在しなくなっている場合
何かあった場合の責任が他の会社に業務移管とか
されているものですよね？
（前のマンションがそうでした）
その場合は問題ない気もします。

それとも倒産だと、そのまま責任者不在になってしまうのでしょうか。

[359: 匿名さん]

>>353
以前、トー○ト川崎の内装や設備が良いと書いた者ですが
検討したことがあるだけで、売主や不動産屋ではありません。
物件の良い点としてあげただけです。
せっかくの他の意見の価値まで下げるので、すぐに「関係者か？」と
勘ぐるのは、避けられた方が良いかと。

ちなみに、トー○ト悪い点としては、管理人不在な点と、
部屋の中は良いけど廊下などの共有部分が狭くてが暗いところです。
価格と折り合わず、そのときの売主の印象も非社交的で良くなかった為
購入は止めました。
（売主の対応と共有部の暗さと相まって、
　閉鎖的な印象を受けたのだと思います）
ただ、既に、隣接ビルにミューザ、公団タワーの影響を受けて
早い時間から結構暗いので今更ブリリアMR跡地に高い建物が建っても
日照時間が変化する印象は受けませんでした。

[360: 匿名さん]

トー○ト川崎、駅に近いのは利点（でも某検索サイトに出てる
徒歩２分じゃないとは思う）ですが、小規模だし、車の通りは多いし、
日陰な印象で・・

他の物件の「潰れた分譲会社」これも私的にはNGです（意見分かれる
ところかもしれませんが）

その他も共有部分の雨漏りやら近くの空き地に高い建物ができるetc・・・

駅近でも、問題を抱えた物件も色々ありそうなエリアです。
購入を考えてる方々は、じっくり行動されるのがよいと思います。

不動産屋は百戦錬磨。素人は高値でうまーくうまーく懐柔されてしまうよ。

中古の良いところは現物を見て確認しながら買える点です。
そこをきっちり利用しましょう。

[361: 匿名さん]

そのトーストだかジャムパンだかは、分譲はどこ？施工は？
分譲価格はどの位だったのかご存知でしたら教えてください。

[363: 匿名さん]

現在購入検討中ですが分譲会社より管理がしっかりされているかとか、
周辺住民とかのほうが気になります。そういう点がしっかりされて
いる方が安心です。

[364: 匿名さん]

分譲会社は全く関係ないと思います。
中古物件を検討するのにチェックしなければいけない点は、
分譲会社ではなく、不動産屋と売主さんの人柄、対応の仕方をちゃんと
見ることだと思います。良識のある方と売買することがマンション
を買う上でかなり重要なところだと思いますよ。もちろん自分で気に入ったマンションがあった上でのことですが。

[365: 匿名さん]

買いそうな人が来て、感じ悪く接する売主って、あんまり居ないと
思うけどな。
うちは売ったほうだったけど、反対に見学に来る人はみんな感じ
よかったし。
その場限りの「化かし合い」なのかもしれませんよ。

[366: 匿名さん]

不動産屋に聞きましたが、分譲会社や施工会社のランクは中古査定に
あたっては、関係あるそうです。（上位クラスだと１割UPとか）

しかし、買主があまり気にしない傾向があるそう。なので、潰れたり
二・三流デベ／施工のでも、中古になると一流と変わらない価格で
市場に出ているのではないでしょうか。

問題なければ「お買い得」、でもデベや施工のせいで問題発生の時は
「やっぱり」となるのかもしれません。この掲示板では問題発生すら
しないという書き込みもありましたが・・個人的には、わざわざ
買わないかなぁ。

あとは管理状況も気になります。それが表面的なことしかわからず
買うのが怖いです。

[367: 匿名さん]

>分譲会社は全く関係ないと思います。

そうでしょうか、
信用という部分でも関係があると思ってます。

自分は分譲会社と施工会社は必ずチェックしてます。
別々の物件でも傾向は似ていますから。

中古物件を検討するときは
まず一番は管理状態ですね。
これは一目でわかりますから、管理状態が
悪いと次のステップには進めません。

[368: 匿名さん]

>中古物件を検討するときは
まず一番は管理状態ですね。
これは一目でわかりますから、管理状態が
悪いと次のステップには進めません。

その通り、管理状態は一目でわかりますよね！私も同感です。

[369: 匿名さん]

ここを読んでまとめて、考えてみたのですが・・・・

●分譲会社・施工会社で選ぶ
　1)ブランド力がある大手は中古市場でも１割プラス
　　→但し、買主は意外と気にしないらしい？

　3)大手は仕事の確実性が保証される
　　→大手でも現場監督によって施工にムラのある会社もありますよね。
　　　（鹿○とか、清○とか）
　　　リスクは相対的には低くなるものなのでしょうか？

　2)築10年以内に倒産するような会社だと瑕疵担保責任がとれない。
　　→業務を他の会社に移管している場合もあるので
　　　代わりに瑕疵担保責任を取る会社があれば問題ないのでは。
　　　瑕疵担保責任がどこにも無ければ、かなり大問題ですね。

●管理状態で選ぶ
　　→建物が丈夫でも管理が悪いと台無しなので、確かに重要ですね。
　　　見て判る部分も多いですし。


●不動産屋と売主さんの人柄、対応で選ぶ
　→不動産屋と売主さんて売った後何かあった場合、責任取っていただけるのか？？
　　と考えると、かなり微妙な気もします。
　　商売ですし、信用できない相手と取引はしたくないですが
　　商売だからこそ、善意を期待するのは難しいのではないでしょうか。

[370: 匿名さん]

>>369
>3)大手は仕事の確実性が保証される
>　　→大手でも現場監督によって施工にムラのある会社もありますよね。
>　　　（鹿○とか、清○とか）
>　　　リスクは相対的には低くなるものなのでしょうか？

大手ならたとえ下請けがミスしても、責任を取るでしょう。
その点、二・三流、潰れた会社だと、どうなんでしょう。自分はリスク有
と思いますが。