【契約者専用】HAUSKA（ハウスカ）ふじみ野・上福岡マンション

[匿名さん]

公式URL：http://www.fujimino340.com/
売主：名鉄不動産　三交不動産　東武鉄道　長谷工コーポレーション
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：

[161: 匿名]

ねー、営業さーん、ここ見てるんでしょー？

これだけ何度もMRに問い合わせろって言うってことは、MRに行って問い合わせたら500万返してくれるんですよねー？

その代わりに他の人には内緒にしろって、そういうことですよねー？

だからきっと>>154さんも、何も言えなかったんですよねー？

そうでしょー、営業さーん

そんでネットでこんなに問題になっているなんて夢にも思わない、ネットの使えないご老人達には定価で購入してもらうんですよねー、営業さーん

良心が痛みませんかー？営業さーん

[162: 匿名]

全契約者と連絡をとり、説明会を開くことを望みます。

[163: 匿名]

訴訟問題にはなりますか…?

[164: 匿名]

青田買いした人が500万損するのなんて普通なんだから冷静になれば。ましてバス便物件なんだから青田買いした人が一千万、二千万損するのなんて普通でしょ。可哀想だけど、もがいてもお金は戻らないと思うよ。住環境はいいんだから、掲示板くらいであたふたしない方がいいですよ。

[165: 匿名]

『マンション』→『万損する』です。お恥ずかしい・・。

[166: 匿名]

みなさんの意見色々拝見しました。
頷く意見もたくさんありました。

読んでてふと思ったんですけど、いま約100戸売れてるという事は、あと残り200戸以上ですよね。
その残りを500万円引きするということは、単純計算で
5000000×200=1000000000
10億円。。
つまり今の時点で値引きしたら、売り主に10億円以上の損害が出るということですよね(あくまで単純計算ですけど)。
…もっと戸数減ってからならまだしも、そんな赤字出してまで今の時点でディスカウントするのでしょうか…

みなさんどう思われますか？
シロウト考えで恐縮です。。

[167: 匿名さん]

販売側が再登録住宅販売なんて当初設定価格を諦めた様な手法で売り始めたら、今後は当初価格で購入する人がいると思いますか？

MRにすることへの経費・実質の値下げ分でも500万まではかからなくても、1戸でかなりの額では？

こんな手法で残物件を売っていたら何年かかると思いますか？
200戸÷3戸（現在のMR販売ペース）＝67ヶ月

また、入居が始まったら空部屋の管理費・修繕積立金も販売持ちですよ

[168: 匿名さん]

もう嫌だ。

こんな不信感だらけのマンションなんて・・・。

解除したい。本当にそう思う。

[169: 匿名]

本当に入居まで日にち迫ってるし、どうなっちゃうんだろうか‥
ハウスカは住みやすそうで気に入ってますが、
これじゃあ入居してからも価格とか気になるし。
この件で解約したい人もいるだろうし‥
こんな状況で手付け放棄するにも悔しい人いるはずだし‥

[170: 匿名さん]

一人の投稿で、混乱して誰も信用できない状況。
匿名投稿の怖い所
すでに500万値引きの投稿は削除されていて闇の中
本当の話しなのか・・・

[171: 匿名]

削除されてるの？
ますます不信感‥

[172: 匿名]

本当だ。検討板141、144〜147まで削除されてる。
3080万くらいの部屋が2590万まで値下げされたという投稿内容。
本人も怖くなって削除したのかな？

[173: 匿名]

モデルルーム使用予定で、数百万の値引き売りは事実だと思います。

ブライドは全体的に売れ残り、ガーデンは上層階はガラガラでしたから

私は、解約予定です。
皆さんいくら手付金入れてるかわかりませんが、放棄してでも考え直した方がいいかと思います。

売主の説明会と一斉価格見直しあれば考えます。

[174: 匿名]

えーー。

削除されてるんですか？
どういうこと？？

[175: 匿名]

ﾌﾞﾗｲﾄｺｰﾄは眺望、日当たりいいのはわかるけど、値段が高すぎる。
2階でもほとんどが2700万以上でしたよね？

中層階でも3200万台くらい？
値段設定ミス完全に。

契約済み含めた価格改定するべき。

[176: 匿名]

1/3しか売れてないんだから、売主かなり責任あるよ。
結局2500万台〜2800万台くらいかな？それくらいが埋まってるんだから。
こんな少ないと管理運営だって心配だし。

一回仕切り直しだよ。

[177: 匿名]

なんか匿名掲示板てほんと怖いですね。
値引きの話が本当なのか、営業さんの話が本当なのか(営業さんいわくそんなことはしていないと言ってましたが…)、結局何が真相なのか分からないんですもん。

まさに藪の中。

[178: 匿名]

176さんのおっしゃる通り。

[179: 匿名]

ローン契約しちゃったんですけど、不安でしょうがない。

[180: 匿名]

営業さん、ここ見てたらみなさんの不安が解消されるように、何か策を講じて下さい。

[181: 匿名]

このままはよくない。
入居して1/3しかはいってないんだし、この掲示板をしらない人たちにも今後の管理運営はできるのかとかもちゃんと説明しなきゃ。
そして多すぎるMR販売や値引きの騒ぎもきちんと説明し、
やはり価格の見直ししないと。
唯一の契約者裏切ってどうするの？

[182: 匿名さん]

私は以前、ハウスメーカに勤めていました。

契約違反にならずに、白紙撤回する方法を知っています。
故意かどうかわかりませんが、契約が白紙撤回になった事例がありましたよ。

[183: 匿名さん]

教えてください＞＜

[184: 匿名]

182さん白紙撤回となる方法をご教示して下さい。

本当にお願い致します。

[185: 匿名]

白紙撤回にできるなら私も考えたいですが、全額は難しいと思いますよ。
会社の倒産やリストラの場合でも何らかの書類を提出して情状酌量で一部もしくは全額返ってくるでしょうが。
これだけ素晴らしい施設なのに…
全面的に価格見直しで契約者にも値引きをしてもらいたいですね。MR使用予定や事前値引きは許せません。

[186: 匿名]

全く同じ意見です。

[187: 匿名]

東武東上線でマンション探してたので、他のマンションの営業さんとかとも話したりして、価格が高くて入居者少なかったから、契約済含めた価格改定しましたというマンションは、知ってるだけで２つありました。

やはりちゃんとしてる所はしてるんですよね。

[188: 匿名]

売行きが心配でモデルルームに問い合わせてみました。
販売を開始したのが今年の２月末で約9ヶ月で入居前に約1/3の売行き。そんな騒がれる程売れてないマンションではない。と言われました。

確かに駅から遠いので、有象無象に見に来る人が多いわけではないが、実際見に来た方からの評価は高い。駅から離れていて駅までのアクセスが良くない以外はどこのマンションと比べても劣らないと言われました。言われたまま書いてみました。少なくても私は少し落ち着きました。イロイロ書かれてますが自分自身で納得出来るようにこれからも情報収集していきます

[189: 匿名]

ブライト80㎡超ってあんなに安くないですよね？
もうすでに価格改定してるとかはないですよね？
もしされてたら契約者ももちろん適用されますよね。ブライト上層階が安くなってる感じがしたのは気のせいかな‥

[190: 匿名さん]

色々書かれて不安ですよね。私が聞いたのは、MR以外は値下げしないと言ってました。
売れいきも悪くないと言われました。
でも心配は心配です。

[191: 匿名]

値下げの可能性はどこのマンションでもあるわけで、それまで契約しないで待つか、早めに契約することによって、好きな階数や間取りを選ぶか。これは、購入者の判断で決めたことなので仕方ないと思いますよ。どれくらい売れるかなんて誰も予想できないし、待っていたら売れ切れてしまうマンションもありますし。この問題はどこのマンションでもあることです。

それよりも駅から距離がある以外は、すばらしいマンションだと思いますよ。この前もう一度行って来て確認しました。うちの場合は、他に予算内で気に入ったマンションもありません。

[192: 契約済みさん]

>そんな騒がれる程売れてないマンションではない。
>駅から離れていて駅までのアクセスが良くない以外はどこのマンションと比べても劣らないと言われました。
>MR以外は値下げしないと言ってました。
>売れいきも悪くないと言われました。
>それよりも駅から距離がある以外は、すばらしいマンションだと思いますよ。

…これを営業トークといわずになんと言おう。

[193: 匿名]

それでは、192さんはどうしてこのマンションを契約したのですか？自分で判断したことはひとつもないのですか？

[194: 匿名]

確かに好きな間取り選べるとかありますが、極端な話で言えば、昨日は定価、今日は500万値引きっていう状況があったのかも知れませんよね。
同じ入居前だからみんな怒ってるのではないですかね？

発売当初に買ったならまだいいかもしれないけど、１ヶ月ちがいで全く値段が違うとかになると、いくらマンション気に入ってても、不信感は生まれるんじゃないかな。

[195: 匿名]

まあ、MR以外は値引きしないということならば、何もできませんけどね。

[196: 契約済みさん]

>>193
あなたこそ営業の「素晴らしい！素晴らしい！！素晴らしい！！！」って言葉だけを信じて購入決めたのですか？

[197: 匿名]

私も問い合わせたところ、成約済みは100戸強。商談中は現在10戸程度と言われました。
値下げはモデルルーム以外していないと説明されましたよ。

[198: 匿名]

モデルルーム以外は値引きしないと言っているのだから、今後も値引きせずにいくのでは？
しかもモデルルームはもういっぱいあるし。

[199: 契約済みさん]

>値下げはモデルルーム以外していないと説明されましたよ。
実際にMRとして使用されていない住戸までMR扱いにして値引きするから問題になったんでしょうが…。
こんなことやっている売主が今後も値引きしない？到底信じられたものじゃないです。

>成約済みは100戸強
入居直前の段階で1/3しか契約が無い…これのどこが絶好調なんですか？


あなた方が本当に契約者で、何の不信感も持たず心の底から納得して入居できるというなら私は何も言いません。
しかし、本当にそうなのですか？
ここの掲示板は営業に毎日チェックされているんですよ？


断言しますが、私たち契約者は住み続ける限りこの問題に悩まされ続けますよ。
入居が始まればこの問題は収束すると考えているのは営業だけです。

契約した日が少し違うだけで500万値引きされた人がいる…
それはあなた方のお隣さんかもしれない、上の階に住んでいる人かもしれない。

500万あれば何ができますか？
車が買えます、ビジネスクラスで海外旅行にも何度も行けます、子供を私立に通わせる事だって出来ます。
そんな特権を受けた人がご近所さんにいるというのに、少しも羨まずに暮らしていけますか？
「○○さんのウチは車新しく買ったんですって」「何度も海外へ行ってるらしいわよ」「お子さん私立に合格したらしいわ」
…そんな話題が出る度にやるせない気持ちになるのが簡単に想像できます。

[200: 匿名さん]

>199さん
本当に契約済みかどうか疑わしい・・・。

どうして、不安をあおる様なレスをするんだろうか？

[201: 匿名]

500万値引きはさすがに許せない。
これはみんな一緒なはず。

[202: 匿名さん]

>>200
あなたこそ営業では？

なんで楽観視できるのか大いに疑問

[203: 匿名]

最終1戸とかならまだ許せても、先は240戸。
これは価格見直しですよね。。

[204: 匿名]

ハウスカに住みたくて小さい間取りでも価格面で選んだとか多いですよね。
上層階が良くても価格で中層階にとか。

500万違えばいい部屋選べるし(涙)

[205: 匿名]

もし本当に値引きされた方がいるなら、その方を見つけ出す以外に方法はありません。しかも、契約書には値引きなどとは書かれていないわけですし、どうやって探し出すんですか？

[206: 契約済みさん]

>>203さん
逆にこの惨状で値下げせずに売りきれるというのなら、その根拠教えて欲しいものですよね。
営業さんは今後も値下げしないって言ったんですっけ？

>>205さん
それは営業さんがバレ無いように隠してしまうって事ですか？
心配しなくても、これだけ売れ行きが悪いのですから近いうちに

旧価格 2620万円　→　新価格 1980万円

とか書かれたチラシが出回ることになるのでしょうね。
もっともその頃にやっと問題を認識した方々は既にローン実行された後なので、まさに後の祭りですが…

[207: 匿名]

あれは本当っぽい。
わざわざ小学校見学までして、わざわざ価格表見直して書き込みしてたし。

[208: 匿名さん]

個別値引きを受けた人を探し出すのは無理でしょう
ぜったいに秘密にするという条件で値引きされてるはずです。
値引きされたのに購入しなかったって人も情報を出してくれる人は少ないでしょうし。

でも、大量にMRを作ってMR予定販売値引きなんてことをして
広告に出す価格もそれを前面に押出してるということは
そのこと自体が既に引き渡し前値引きに当たると思いますがいかがでしょうか。

[209: 匿名]

定価で売れる人には定価で売って、値引きしないと売れない人には値引きする。なんかよく考えたらひどいかも。
こんなことする売り主でしたっけ？

[210: 匿名]

MRの場合、その部屋のタイプが完売するまで入居できないわけですし、床やキッチンのカウンターなどに傷がついていても文句は言えません。ですから、値引きは妥当かと思います。

[211: 契約済みさん]

ここが最後の分岐点でしょうね。
もうローン実行まで間がありません。


<営業の言うことを信じ、定価での購入を希望される方々>
もはや何も申し上げません、自分が納得できるかどうかそれが全てです。
幸せな生活が送れることを心から願っています。

<短期間での値引きは絶対に許せないという方々>
今回の営業の値引き手口はあまりに酷い。
現在MR使用住戸として告知されている程度の値引きは当然の権利です。
断固抗議しましょう。

<手付金を放棄して購入を止められた方々>
こんな仕打ちを受け、手付金放棄が勉強料などと本当にふざけた話です。
ここ以外での幸せな生活を心から願っています。

<営業へ>
あなた方には良心というものが無いのか？
いくら売れてないからとはいえ、MR使用住戸として大々的に値引き販売するなんて購入者への配慮が足りなさすぎる。
せめて入居が完了するまで値引きを待てなかったのか…残念の一言に尽きる。

[212: 匿名]

大量MRだし…

[213: 匿名さん]

>MRの場合、その部屋のタイプが完売するまで入居できないわけですし

へぇ～、そんな話初めて聞いたよ
営業か？

[214: 匿名さん]

<211さん

あなたはどうするの？

[215: 匿名]

私も気になりました。

211さんはどうするんですか？これから。

[216: みい]

今月の下旬にまた何か(確か、頭金振込みの件)郵送される予定ですよね。
今回の騒動についての対策が同封されていることを願います…。

[217: 匿名]

ハウスカ入居楽しみにしてたのに、本当に残念です。公平な価格見直しを願います。
営業さん、最後に信用させてください。

[218: 匿名]

こんな状況で頭金なんて…

[219: 匿名]

…で、211さんはどうするんですか？？

参考にしたいので、是非教えて下さい。

[220: 匿名]

219さん、端からみてて嫌みに聞こえます。
みんな怒ってるんですよ。

[221: 匿名]

だって、気になるじゃないですか。
参考にしたいと思うのは当然でしょ？
私も一契約者なんですから。

[222: 匿名さん]

営業に見えるけど？

[223: 匿名]

もうみんな疑心暗鬼だね。

[224: 匿名]

ここ見てる営業さん
今あなたたちがすることは今のこの状況を上に伝え、いち早く不安しかない契約者に対して連絡をとり、対処することです。

[225: 匿名]

>>219 なんで真面目な書き込みを煽るんですか？これは、契約者には重要な問題なんですよ。値引きされた人も住んでからの妬みや僻みで自ら名乗りでる人はいないでしょうね。状況証拠でしかありませんが、MR値引きがあれだけあると疑いもでてきますよね。
私も騙されていましたが、売行を擁護してたのは営業が書き込んでいたのでしょうね。誠意がない会社で悔しいです。

[226: 匿名]

売れ行きを擁護…？

[227: 匿名]

今の販売状況で納得いってるなら煽らない。
でもね、ほとんどが納得いってない。
MR販売だっておかしいでしょ。使用予定いくつ作れば気がすむのか。
それでいて使用予定にはMR作らない。おかしくない？

[228: 匿名さん]

>>226
もういい加減にしろよ

[229: 匿名]

残り２４０戸って…


正直終わった…

[230: 匿名]

今後皆さんどうされますか？

営業を通して売主に価格見直し交渉もしくは手付金返金で、契約を白紙に？

売主、営業がなんのアクションもおこさなければ、このまま入居させられて泣き寝入りですか？

[231: 匿名]

100戸強だって今更信じられませんね。
100戸弱だっておかしくないのでは？

おまけに残り240戸もあって、商談中が10戸しかないってふざけてるの？

[232: 匿名]

今後MR以外値下げしないと言ったそうだから、
一律値下げするんじゃ？

[233: 匿名さん]

どうやら契約後の値引きか差額返金の対応はしない模様。

あくまでMR値引きであって、個別の値引き対応はしていません！という方向で突っぱねるようですね。

[234: 匿名]

今後販売する住戸もいっさい値下げはしないということですか？

[235: 匿名]

今後販売する住戸は全てMRとして値引きします

ってこと？

[236: 匿名]

もーー

何かほんとなのか分からない。

ハウスカ自体はいいマンションだと思うんだけど…なんで普通入居前は楽しい気持ちのはずなのに、こんな心配しなきゃいけないんだろ。
引っ越しまであと一ヶ月きってるっていうのにね。

[237: 匿名]

MR使用予定なんてわけのわからないことするから、こんな結果を招いた。地道に売るなら、最初から地道に定価で売れば良かったのに。
今更地道に売ります宣言されても信用性なし。

[238: 匿名]

私達は泣き寝入りしか道は残ってないんでしょうか？

本当、入居前にイライラ・モヤモヤした気持ちで過ごさなきゃいけないんでしょうか

[239: 匿名]

泣き寝入り…というか、そもそも、こちらに書かれてる真偽の程はどうなのでしょう…？

判断の仕様がなくて困惑してます。。

[240: 匿名]

泣き寝入りか解約しかなさそうですね。ぶっちゃけ、私には解約して他を買うほどお金ないっす。
解約をするのは厳しいな。年収300半ばで貯金が100万しかないのに、意味もなく借金だけ残るなんて馬鹿にしすぎです。解約をできる環境の方が羨ましいです。私には選択肢は無く、ハウスカを信じるしかないです。って思っても正直悔しいような気がしてなりません。

[241: 匿名さん]

不信感満載・・・。

掲示板など存在しなければ、こんな気持ちにならなかったのに・・・。

解約・・・。
したいねぇ・・。でも手付金もったいなさすぎ。

[242: 匿名]

本当にこれだけ不安にさせといて何の連絡もなし？
残240戸…
値下げ…
管理費…
どうなってしまうんでしょうか…

[243: 匿名]

初めて解約したほうがいいのかなと話し合いしてます。
今まではハウスカ気に入ってましたが。
さすがに残240戸の管理維持は難しいのかと…
この先値下げされるかもという不安…
売主、何の対応もしない営業。
楽しみにしてた入居なのに。。

[244: 匿名さん]

管理費・修繕積立金は240戸分、所有権を持っているデベが毎月負担するのでご心配なく

残物件は、大体皆さんの御想像通りかと

[245: 匿名]

考えてるのは5年後、10年後です。
駐車場だって初年度までですよね？売り主負担は。

[246: 匿名]

重要事項説明書(緑の表紙のやつ)の19ページの(13)に売れてない部屋の管理費は売り主が負担すると書いてあるので、私はその点は心配してませんが、500万値引きの話の真偽は気になって仕方ないです。

でも確かめるすべがないのがまた困ったところです。。

[247: 匿名]

何だか
契約者さんは営業さんに、素敵な共有施設やら、専用バスやらさんざん夢物語を語られて、舞い上がっちゃって納得して契約したんでしょ？その価格に見合った価値があると自分達で納得したんだから、後から何を言ってもしょうがないんじゃない？誰かが自分より安く買っているから後から値下げしてもらおうなんて考えるのは余りに図々しいというか、さもしいというか…。全く筋違いで笑っちゃいます。
でも、蓋を開けてみたらその夢物語に舞い上がった家庭は予定の3分の1にも満たなかったってことで、賞味期限切れ間際のタイムセールが始まっただけなのに何をそんなに騒いでいるのかと理解に苦しみます。
現状ではディスカウント価格でなら興味ある検討者がいるのなら、売ってしまいたいという売り主側の考えは自然な方向だと感じます。

[248: 匿名]

>>247
そういう部外者コメントは検討板に書き込みなさい
ここは住民板

最低限のルールは守れ

[249: 匿名]

>>248
反論出来ないから廃除するしかないか…。
哀れだね。

[250: 匿名]

べつに値下げしててもねぇ、いいけど。
売れれば。

だって好きな場所選んだじゃん。

自分が入居する住戸は、今検討してる人が
どんだけ頑張ったって買えない訳だし。

[251: 匿名さん]

安くなれば住民の質も落ちてくるのが悲しいところ。

管理費滞納とか…修繕も出来なくなることも現実あるしな…

[252: 匿名]

まぁ。。現実問題、240戸近く残ってたら、値下げは仕方ないとしても、せめて入居後半年くらいは待っててほしかったな。

[253: 匿名]

340戸あって成り立つ管理維持。
たとえ売り主が負担したからといって解決できるのかな…
価格見直ししないなら解約という選択のが利口なのかもしれません。
売り主が大手だから安心してたのに本当に残念です。

[254: 匿名]

でも今は大型物件の場合完売まで1年ぐらいかかるのはざらですけどね。管理費と修繕費は完売するまで、空いてる部屋は売主の負担ですよ。これは法律で決まっています。

[255: 匿名]

>>247 反論できないじゃなくて、ここの趣旨にあってない内容を議論しても仕方ないって事。
契約者専用板に外部の人が書き込んでそれに反応してたら、検討板は必要なくなるでしょ？KYですよ。

[256: 匿名さん]

182です。
私が実際にあった白紙撤回をお教えします。

１　ローン契約までに、金融機関からお金を借りてしまった。
２　ローン契約までに、無職になった

１，２共に数件ありました。
契約にはローン条項があります。ローン審査が受からなければ契約自体が白紙撤回になります。
ローン審査は基本的に、年間返済負担率（年間返済額/年収）が重要です。年間返済額は他のローンも
プラスして計算するので、オートローンなどがあると、審査きつくなります。

ちなみにサラ金を借りた人は、金融機関によってはブラック扱いになります。現在サラ金からの融資残高が
なくても審査を通さない金融機関がありました。
オートローンやクレジットのカードローンは、残高の返済を条件に、住宅ローンの審査を通るのはよくありました。

私が、経験した中で怪しい案件は、銀行から５００万円のフリーローンを5年返済で借りた人がいました。
月々10万円位の返済になるので、住宅ローンなんか当然通りません。怪しいので問いただしたかったのですが、無理なのです。
ローン審査がＮＧの理由は、保障会社だけしか知らないと言うのが建前なのです。
銀行のローンセンターですら、ＮＧの理由は知らないのが建前ですから、販売会社の営業マンが知っていることはマズイのです。
その人は、後で別の会社の家を建てていたので、私の会社と解約した後にフリーローンを一括返済したと思われます。金利は高いですが、期間が短いので利息は数万円だったでしょう。

自称無職になった人の中にも怪しい人はいましたが、本人が銀行に会社を辞めましたと言ったら、それまでで
それ以上の追求はできません。銀行も無職と言ってる人に融資はしませんのでそれまでです。

あくまで私の体験談でした。

[257: 匿名さん]

>>182です

もうひとつ、体験談を書きます。
契約約款の初めの方に出てくると思いますが、
「お互い信義を守り誠実にこの契約を履行する」みたいな条項があると思います。

「お前の会社やった～の行為は、不誠実な行為で、契約の前提である信頼関係が崩れた、解約する」
等の主張を、展示場で強く主張されたことがありました。他のお客様の視線もあるし、会社も変な評判を
建てられるリスクも考え、解約に応じました。
今回のＭＲにして、500万円の値引きが、信義を守り～の条項に違反するかはわかりませんが、どうにでも
解釈できる条項ですよね。

この業界は、「強いお客には弱く、弱いお客には強く」的な悪い風土があります。

おとなしい人は損をする。
うるさい人は得をする。

理不尽ですよね。

[258: 匿名]

ただ500万の値引きに関しては、証拠がありませんし、値引きの書き込みをしたのもたった一人だけで、本当かどうかさえ誰にもわからないのです。

[259: 匿名]

すみません、ずっと静観してたんですけど、258さんの言う通りだと思います。
たった一人の匿名のカキコミにどうしてここまで大騒ぎになるのかすごい不思議です。
いくつかモデルルーム販売住居作るのも、100しか売れてなかったら、客寄せパンダ(言い方悪いですけど)的にして客を呼び込むのは、ある程度仕方ない気もしますけどね…

[260: 匿名さん]

>>256さん
確か「債務が増えた事によりローン実行出来なくなった」というのは特約対象外になるはずですが…

>>259
ずっと静観してる(?)ならどういう状況か分かるよね？
身元不明の500万値引き発言は切っ掛けに過ぎないよ。
実際にMR値引きとかいう悪どい事やってるからそれに信憑性が増して大問題になってるんでしょうが。