シティハウス成増駅前

[物件比較中さん]

成増駅徒歩1分！
シティハウス成増駅前ってどうですか？


売主：住友不動産
施工会社：株式会社陣設計　
管理会社：住友不動産建物サービス　

[261: 匿名さん]

でも東京建物は駅前に建てるでしょ？

[262: 匿名さん]

成増って地縁があるか、東上線沿線あたりに住んでいないと
なかなか選択肢に挙がることはない地域じゃないかな。
まったく縁のない人がよそから来るケースは少ないと思う。

[263: 匿名]

最近の大規模物件はファミリー向けだから、シティハウスと同じで駅前はまだいける。
シティテラスが想定している購買層の需要は残り少ない。
三井の物件が最近やっと完売したことからもそれは明らか。

[264: 匿名さん]

262 さん

そうですか？副都心線、有楽町線も通っているし、
都心辺りに通勤してる方は遠くからでもマンション選びの範囲だと思ってました。

[265: 匿名]

私も東上線沿線の埼玉の人や、都内で賃貸の人が多いと思うな。

[266: 匿名さん]

>>264さん
新宿、渋谷方面へのアクセスも悪くないし、銀座方面なら一本ですからね。
私も都心へのアクセスは悪くないと思います、朝の混雑具合はちょっと気になるところですけどね。

[267: 匿名]

二駅が二分以内って、この立地は脅威的なポテンシャルがありますよね。いいお値段になると思いますが、希少性は間違いない物件ですね。外観もシャープな感じで良いと思います。

[268: 匿名さん]

池袋から１時間ほどの東武線駅チカマンションだったら別ですが、
都心に近い成増なら充分検討圏内だと思います。

[269: 匿名]

この立地であのグレードですから人気沸騰は間違いないかと思います。駅前にこだわる人多いし。

[270: 匿名さん]

この物件を検討・購入する人の勤務先ってどこのエリアが多いのかな？
確かに大手町・丸の内・有楽町・霞ヶ関エリアへの便はいいよね。
でも、そこいらのエリアは丸ノ内線や有楽町線以外にも多くの路線が乗り入れていて競合も激しい。

・予算に限りがある中での東京23区アドレスへのこだわり
・副都心線による新宿、原宿、渋谷、横浜への利便性
・広大で美しい光が丘公園の環境の良さ

地縁があるわけでもないのに成増を検討する人って言うのは、上のいずれかの理由が多いのでは？
副都心線は東横線に乗り入れるまではローカル路線に過ぎないし、光が丘公園も
そんなに認知されているわけではないから、やっぱり23区内ではここしか買えない、
でも城東よりは西側がいい、という理由で検討する人が現状は多いんだろうね。

[271: 匿名]

勤務先は池袋から便がいい人だけだと思いますが。
現に私。。。

ちなみに23区にこだわるような性格（考え）の方は、
成増なんかで納得するとは思いませんが。

[272: 匿名さん]

板橋区でも東上線エリアは比較的価格も安く利便性も良い。
成増は急行停まるしマイナーだけど最高です。
ここなら自宅出て１０分で池袋です。

[273: 匿名さん]

>>271
考え方がおかしいですね。

>ちなみに23区にこだわるような性格（考え）の方は、
>成増なんかで納得するとは思いませんが。

性格や考えで年収や資産が推し量れるんですか？？
できれば23区アドレスが欲しい人なんて、職業、年収にかかわらず掃いて捨てるほど居ますよ。

勤務先に関しても成増から池袋の所要時間だったら、山手線内のどこへでも余裕通勤では？
まあ、田町や品川あたりに通勤する人が地縁もないのにわざわざ池袋方面の私鉄で
検討はしないかもしれませんが。

[274: 匿名さん]

実際に山手線の向こう側に通うなら、小竹向原あたりが気分的に限界。

[275: 匿名]

>>273さん

>できれば23区アドレスが欲しい人なんて、職業、年収にかかわらず掃いて捨てるほど居ますよ。

あなたの言う「できれば23区アドレスが欲しい人」は、
>>271さんの言う「23区にこだわるような性格（考え）の方」とは違うと思いますが。

[276: 匿名]

数年前、姉の家族が成増に引越すまでは少し遠いイメージがあったのですが、最初に遊びに行った時に池袋から一駅であっという間に着いたのが印象的でした。
案外都心に近くて価格もリーズナブルなので、成増にマンション増えましたね。
ここは資産価値が群を抜いて高そうですね。

[277: 匿名さん]

>>275
「ブランド住宅地」にこだわる人のことを言いたいんだろうけど、それは「23区にこだわる人」とは言わないよ。

足立区だろうが江戸川区だろうが板橋区だろうがかまわないから都民でいたいという需要は
とてつもなく大きいよ。だからこういった辺境区の人口増加数は好不況を問わず常に一本調子で
上昇を続けている。足立区なんて各種メディアにあれだけ叩かれながらも人口が大幅に
増え続けているものね。23区にこだわる人がいかに多いか。

もっと言おうか。あなた、東上線沿線の埼玉県民でしょう？　
23区内でもブランド住宅地ではなく成増なんかじゃ意味がないやい（埼玉と同格でしょ）って
意識がまさに、埼玉県民のそれだと思ったので。
ところがねー、23区内で生まれ育った人は全然そういう風には考えないから。
交通の便では和光市の方がよいことはわかっていても、まず、都落ちはしたがらないね。
都民であり続けたいよ。そりゃ。

[278: 匿名]

＞273、
271です。悪気があったわけじゃないんです、ごめんさい。

「成増ってどこ？埼玉？」とか言われるんじゃないかと
考えてしまって。。。
個人的には、成増って板橋区な感じがしないんですけど、
どうですか？有名ですか？

[279: 匿名さん]

>>278
あまり有名ではないですね。東武東上線自体がどちらかというとマイナーですから。
とはいえ、「成増ってどこ？埼玉？」と言われても「東京だよ」と事実で堂々と受け答えできるだけでも
やっぱり東京23区アドレスは大きいかも。

ちなみに京王線はどこまでが世田谷区内の駅だか即答できますか？

[280: 275]

>>277
残念、ハズレ。練馬区民です。
有楽町線沿いに住んでますよ。
決めつけはよくないですね。判断を誤る元です。

ところで、人口が増え続けていることが、なぜ、「23区へのこだわり」になるんです？
八王子だって府中だって、川崎だって流山だって三郷だって、増え続けてますよ？
それらとの違いは具体的に何ですか？

[281: 匿名]

皆さん落ち着きましょう。
自分にとって住みやすい街ならまわりからどう思われようが、関係ないじゃないですか

[282: 匿名]

都心へアクセスし易い成増において駅近なことに魅力を感じてます。

23区にこだわりたい人にとって成増は条件を満たしている場所ですし、
ではない人にとっても思いもしなかったところで付加価値がつくって
ことは、けっして悪いことではないと思います。
ちなみに私は後者かな。

話しは変わりますが、「あのグレードなら即完売」って目にしますが、
グレードって、設備/間取り/販売会社（がスミフ）のどれを指してる
んですか？

ミストサウナがあるってことよりも、今時ＩＨコンロじゃないことが
気になりますが・・・

[283: 匿名さん]

むしろ271さん、275さんは冷静に見えますけどね。

[284: 匿名さん]

>八王子だって府中だって、川崎だって

これは人気ブランド沿線。もっとも特急停車で人気だった府中駅もそれほど成熟しきった住宅街という
わけでもないのに最近は乗降客数減らし始めたけど。

>流山だって三郷だって

これは新線。

狭山市や春日部市は人口減少局面に突入したね。
例えば東武伊勢崎線沿線はすでに停滞局面だけど、足立区だけは際立って人口増加を
続けているでしょう。こういう外周区は８０年代のバブルのときに他の２３区が軒並み
人口を減らした中にあっても一貫して上昇を続けていたのが特徴。
手の届く価格の２３区アドレス需要はデカイよ。

[285: 匿名さん]

>>283
冷静かどうかはしらないけど、日本語読めてない。日本がおかしい。

>>270で
「予算に限りがある中での東京23区アドレスへのこだわり 」
「やっぱり23区内ではここしか買えない」

と成増までしか買えないであろう層のことをはっきり書いてあるのに、
「23区にこだわる性格（考えの人）が成増で満足するか？」とか
具体的にどのくらいの年収層で何を指しているのか推測でしかわからないような濁した表現で
茶々でしかないことを入れてくるから話がおかしくなる。

で、>>271さんの「勤務先は池袋から便がいい人だけだと思いますが。 」というのは
すでに日本語からしておかしいけど、具体的にどこの駅の最寄りに務めてるんですか？

[286: 匿名さん]

>>284
人口が増え続けていることが、なぜ、「23区へのこだわり」になるのか？

の答えになってませんよ？

[287: 匿名さん]

日本語の出来不出来も、人口増もこのマンションに関係ないので、
よそでやってくれ。

[288: 匿名さん]

ここはなんというか非常に狭苦しい立地。
駅から近いだけが取り柄だな。

[289: 匿名]

今頃、スミフが「私のためにケンカはやめて～！」って言ってる。

[290: 匿名]

駅近が欲しい人は東武線駅前の東京建物を待ってからでも遅くないでしょう。

[291: 匿名さん]

>>286
日本語が読めないのも困るけど、データが読めないのも困るよね。

あまりにも周知の事実だけど、県境を跨いで23区アドレスになると
マンションも土地も価格がグッと跳ね上がる。つまり割高。
それでも人口が増えている。売れている。
これすなわち、東京23区アドレスにこだわっている人が埼玉や千葉の県境付近に
とても多いということ。

わかった？

[292: 匿名]

解らないなぁ。
それだけでは、県境付近の人が２３区に流入して来ていることにならないよ。

[293: 匿名さん]

>>292
県境付近の人が流入してきてるんじゃなくて、成増のような県境付近のマンションを買う人は
23区アドレスを条件としてはずせなかった人が多いということでは。

一歩でも都内に入れば価格は確実に跳ね上がるという、アドレスにさえこだわらなければ
まったく経済合理性のない現象がおきている。にもかかわらずちゃんと売れている。
逆に成増には23区アドレスにこだわりのある人はいないことを証明するのは難しいよｗ

[294: 匿名さん]

というか「２３区に流入」という発想が既に埼玉県民だよね…

中央線の杉並区内生まれだけど並のサラリーマンでは杉並＆中央線はとても高くて買えないから
実家にもそこそこ近いし練馬区や成増あたりを検討する人もそれなりにいるかも。

[295: 匿名さん]

>>293

>>277には価格のことなんて書かれてないけど？

>>277の「人口が増え続けている」から「23区にこだわる人が多い」という理論は撤回したってことでいい？
複合要素なんだよね？

ちなみに>>292は俺じゃないから。

[296: 匿名さん]

・埼玉は嫌だ
・城東の雰囲気は嫌だ
・埋立地なんて嫌だ
・同じ板橋でも志村方面の雰囲気は嫌だ
・でも城南は買えない…
…という人には成増はおすすめですよね。

ただしこの物件がおすすめかどうかは微妙ですが。
前面が川越街道に面して建てられればよかったのにねえ。

[297: 匿名]

うん、成増って消去法で残る感じで、縁もゆかりもないのに積極的に選ぶ感じじゃないよね。
色んな面で思っている以上にポイント高いんだけど、これって決め手に欠ける。

[298: 匿名さん]

>>295
>価格のことなんて書かれてないけど？

>>291
>あまりにも周知の事実だけど、県境を跨いで23区アドレスになると
>マンションも土地も価格がグッと跳ね上がる。つまり割高。

あまりにも周知の事実が頭の中から抜け落ちていたことを威張られても…

で、結局なにが言いたいの？
23区アドレスが欲しくて成増を選ぶ人は少ないってこと？？
その根拠は？

[299: 匿名さん]

板橋区っていうのがネック。
「一応23区アドレスだから」って完全に見栄貧乏で格好悪くないですか？
区格としては葛飾・足立・荒川・墨田と同じだし。
当然それに見合った価格で安いとは思いますが。

[300: 匿名さん]

まあ貧乏人にも見栄があるというのが真理。
建前はともかく。

[301: 匿名さん]

>300
同意。
それでも埼玉や千葉の僻地にしか買えない人から見たら羨望の眼差しですからね。
板橋でも成増は比較的便利ですし、池袋本町辺りもそうですね。価格も貧乏人用価格では決してありません。
足立荒川墨田でも千住、日暮里、錦糸町の辺りの新築マンションは貧乏人には手が届かない価格に既になっていますし。
つまり下を見れば切りが無いし、上を見ても切りが無い。
ただ23区という行政内に住むことによってサービス面でのメリットは十分にありますからね。

[302: 匿名]

最近のマンション見ても安いもんね

[303: 匿名さん]

>>298
君の説明不足を指摘してるんだよ。
バカな奴ほど、前提条件をきちんと定義できない。
自分の当たり前が他人の当たり前だと勘違いしてる。
君の論理は片手落ちだ、と指摘しているに過ぎない。

周知の事実？
足立区の人口がコンスタントに増え続けているのも周知の事実でしょ？

なのに、
「23区が割高」という「周知の事実」は書かなくて、
「人口が増え続けているという事実」という「周知の事実」だけを敢えて書いた理由はなに？


>>273で他人を小バカにしてる割には、中身が伴わない人だなと思ったのでね。

[304: 匿名さん]

こちらは駅前なのでファミリーはあまりいないかなと思ったのですが、
小学校がかなり近くにあるんですね。
子育ての環境も良さそうな雰囲気です。
学童も近くて安心ですね。

[305: 匿名]

残念ながら、ここは成増小ではなく成増が丘小（西友の先）の学区です。
学童も一杯で入れません。

[306: 匿名]

ネガティブな人は買わないで欲しいですね。モデルルームは満席状態で、既にかなりの販売見込みがあるそうです。板橋区がイヤなら江東区辰巳辺りへ行けば？

[307: 匿名]

↑
マンションを買うってだけで舞い上がって小さなネガには目を瞑ってしまうタイプですか？
冷静なコメントは批判も含めて有難い情報だと思うのですが、違いますか？
私はむしろ貴方のような方に買わないで欲しいです。買った後で思い描いていたイメージと違うとか騒ぎそうで。

[308: 匿名]

住友さんの高級マンションですから、かなりの人気でしょう。やっぱり高層階が人気だよね！いいなぁ、このマンション。抽選に当たるか心配です。

[309: 匿名]

はぁ〜？
どこら辺が高級なの？
ど庶民向けのお買い得品だよ。

（もしかして釣り？）

[310: 匿名さん]

なんか荒れてるな
ここを検討している人はとにかくラーメン屋のビルの存在に注目してね
それだけです

[311: 匿名]

何でですか？

[312: 物件比較中さん]

敷地の角を削るように建ってて日照の邪魔というか、中層より下の階のそちら側の角部屋は目の前塞がれるからでしょうね。

[313: 匿名さん]

東側は仕方ないよ。駅前なんだから。南側は日当りいいし問題ないでしょ。

[314: 匿名]

ここに悪口書き込んでる人達ってモデルルーム見に行ってないでしょう。
間取り図を持っていますが、ラーメン屋のビルにふさがれる部屋はちゃんと西側にベランダありますよ。結構目の前が開けている感じだし、まあ南側の窓はオマケみたいなもの。
それから学区は成増小学校だと販売の方から聞きましたけど。

[315: 匿名]

そうですか、失礼しました。
しかし、学童に関しては間違いなく待機児童が溢れています。既に定員の３割増くらいは受け入れた上でです。
新一年生が４月からであれば入れる可能性が高いですが、二年生から上の学年や年度の途中からはまず無理です。

[316: 匿名]

このマンションはそんなに子供がいるファミリー向けでしょうか？なんか違うと思いますが…。

[317: 匿名さん]

なにせ成増だから、ファミリー層が中心でしょ。
二馬力な方々なら、稼ぎもあるからもっと都心を狙うでしょ。

[318: 匿名]

基本的には単身DINKS向けだと思いますけど…

[319: 匿名さん]

あなたの思いを強要するのは止めなさい

[320: 匿名]

０．５Ｘ２馬力のお宅もあるからな〜。
まあ、ファミリーはテラス狙いでしょうけど。

[321: 匿名さん]

ヒルトップのHPによれば2戸売れ残ってる。
ここも条件の悪い部屋は苦戦するのではないか。

[322: 匿名]

板橋区は学童の他にアイキッズっていうのも行ってるみたいですよ

無料で小学生を預けられる様です

[323: 匿名]

残念でした。成増にはありません。

[324: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[325: 匿名]

誤爆？

[326: 匿名]

305
小学校は学区に関係なく選ぶことができますよ！
ただ応募が多い場合は抽選に落ちますが…

[327: 匿名]

駅前のいい物件で最高ですね。もうちょっと広ければとも思うけど仕方ないかぁ(笑)

[328: 匿名さん]

たしかに良い条件は揃ってますよね、通勤も買い物も便利そうだし、設備もけっこう良さそう。
ただ街の雰囲気は好みが分かれそう、特に赤塚方面はなんとなく暗い感じがする。

[329: 匿名]

この物件は成増で一番は間違いない。駅に一番近いのは代え難い。即日完売も当然の物件。しかも住友不動産。

[330: 匿名]

やっぱり、即日完売は間違いないかと。

[331: 匿名さん]

住不の物件の外観はどうしても好きになれない。
なぜその色！？ってのが多い。
ここも同じ。

[332: 匿名]

即日完売ってまだ完売してないですよね？

[333: 匿名さん]

完売どころか販売してない

[334: 匿名さん]

＞３３１
外観やキッチンの向きなどは好みが分かれますもんね。
私はすごい好きってわけではないんですが、
都心近し、駅チカをイチバンに考えてるんで気にしていませんが…。

[335: 購入検討中さん]

駅近は魅力的なのですが、川越街道沿がどうかな。
もうすぐ東建さんがもっと近くに建てますね。
そこもとても気になります。
東建さんは『川越街道沿いじゃない＆駅からもっと近い。』という条件。
やはり比較したいですね。

[336: 匿名]

なら他を購入されたらいかがですか。

駅２０分とか。

[337: 匿名さん]

>>335
川越街道沿に住んだ経験は無いのですが、車で通った時のイメージで
騒音、混雑、排気ガスなどのことが気になってしまいます
昼間は仕方ないとしても深夜帯の交通量はどれくらいなのかな

[338: 匿名]

そうそう、ここは>336のように駅近だけが条件（他は妥協可能）の人向けだよ。それ以外に魅力を感じないもの。

[339: 購入検討中さん]

東京建物の駅前の現地見ました。隣が自転車置き場なんですね。放置自転車が多そうだし、パチンコ屋とかカラオケ屋が近くて、周りがかなり騒々しそうでしたよ。

[340: 匿名]

ここはいい物件ですよね。間取りもいいし何階がオススメですかね。お互い情報交換しましょう！

[341: 匿名]

＞340、
非常にセンスィティブな話題ですね。知りたいのは山々なんですが。。。

　オススメ≒人気がある⇔自分が狙ってる、他人が狙ってる

[342: 匿名]

たしかに…。抽選は避けたいですよね。

[343: 匿名]

一部の部屋は希望者多数で抽選、他は閑古鳥が鳴いている状況が目に浮かぶ。

[344: 匿名さん]

>>339
ブリリアの方は雑多な感じなんですねえ、東上線の駅前は放置自転車が少ないと
少し前の書き込みにありましたが、やっぱり自分の目で見るのが一番ですね。

[345: 匿名]

昨日、成増駅前の東京建物と住友の場所を見比べてきましたが、同じ駅1分でも環境と格が違うような気がしました。
東京建物の方は駅の真ん前でスゴイと思いましたが、繁華街の中なので、ちょっと安っぽい印象。残業して帰ってきたら、エントランス前に酒臭い人が寝てる事もあるかもしれませんね。でも警察が近いし、成増は怖そうな人はあまりいないので、子供のいない家庭ならあそこでも大丈夫かな。
独身男性やナイトワークの方に喜ばれそうな場所なので、将来賃貸に出すには良いかもしれませんね。
東京建物は電車の音とパチンコ屋の音がうるさそうだし、住友は川越街道の音が、少し気になります。まぁ両方とも、夜は少し静かになるのでどちらも許容範囲かなと。
駅前で静かな所なんて東京ではありませんからね。
駅から１分ですからね。通勤が楽になりますよね。

[346: 匿名]

不動産は立地ですね。

[347: 匿名]

朝は東建の場所のほうが遥か静かですよ。（通勤で毎日通りますから。）
夜は東建のほうが間違いなく五月蝿いです。

[348: 匿名]

駅前過ぎて、(近くに公園などがない)ファミリーには向いてないと思いますが、単身者などには住みやすい場所ですよね

[349: 物件比較中さん]

ファミリーには向かないとか、単身dinks向けとか、
二人掛かりでようやく一人前の収入の方が、ずっと前から書き続けています。
他人に自分の思考を強要するのは止めなさいって。
もう少し夫婦で仕事頑張って、せめて1.5人分の給料貰える様になって、
もっと都心のそれこそ単身・dinks向けの小さい間取り中心のマンション買えば？

[350: 匿名さん]

ファミリー層（特に子持ち）は素直にシティテラスを買ったら？

単身者やＤＩＮＫＳの多いマンション買うと、住んだ後が大変ですよ

ご参考までに
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56396/

[351: 物件比較中さん]

え？ここってまさに「小さい間取り中心」のマンションじゃないの？55平米にファミリーで住まないでしょ？何でDINKSは都心に限定されなきゃいけないんですかね？互いの実家が成増寄りとか職場が成増寄りってDINKSも居るでしょうに。
子持ちってテリトリー意識強過ぎて気持ち悪いですね。周囲に迷惑かけるような子育てしか出来ないなら僻地に戸建でも買えば？

[352: 匿名さん]

>351
二人掛かりでようやく一人前なんだから、
55平米なんて贅沢言わずに１ルームでせせこましく暮らしては？

>何でDINKSは都心に限定されなきゃいけないんですかね？
ファミリー向きではないとか決めつける事に違和感は無いのに、
自分が都心に限定されるのは心外なんですか？

>互いの実家が成増寄り
収入が追い付かなくて、実家の両親の脛でも齧るのかな？
通勤の定期代は会社持ちなので少々遠くても構わないけど、
実家にたかりに行くのは自腹なので近い方が良いって事？

>子持ちってテリトリー意識強過ぎて気持ち悪いですね。
こう言う決めつけは、DINKS側に集中してますね。

>周囲に迷惑かけるような子育てしか出来ないなら僻地に戸建でも買えば？
意味が判りません。そんな子育てに誰が言及したのでしょう？？？

[353: 匿名さん]

DINKS世帯向けであっても、ここのキッチンのスペース(まな板おく場所)は狭すぎませんか？
あまり料理しない世帯向けなのかしら。

[354: 匿名]

ここのマンションはファミリー｢向け｣ではないと思う
ファミリーも住めるけども

[355: 匿名さん]

東建の駅前物件の方が明らかに資産価値が高いと思いますよ。
駅前ロータリーに面していて、かつ商店街の入り口なんて立地は他に例を見ないです。
ただし、となりがパチンコ屋で夜はキャバクラの客引きが立ってたりする場所でもありますが。
あと、24時間営業のマックや東武ストアが目の前というのもいろんな意味ですごいですね。

[356: 物件比較中さん]

>349
え？まさか55平米にファミリーで住もうとでもしてるんですか？(笑)
他人の懐具合を異常に気にしたりとか親といえば脛齧る発想しか出来ないところが人間性現れてますよ。
普通は実家の側と言えば将来的に親の面倒を見ることを想定してと考えません？
自分が親に頼りきりな子育てしかしてないのかな？

[357: 匿名]

>356
どこに我が家で55平米を検討してるって書いてますか？
その読解力から察するに、やはり経済的に恵まれてなさそうですね。
私は他人の懐事情に興味はありません。
ただディベでもないのに、ここはファミリーには向かないとか、
自分勝手に自分の都合良い方向に誘導したがる人に、苦言を呈したかっただけです。
どうしてこの方はファミリー層の多い成増まで来て、変な誘導したがるのかな？と。
我が家がDINKSだったら、都心にそれこそ55平米位の1LDKでも検討するでしょう。
住友不動産はこの物件のHPで、ベビーシッターを用意してると書いてます。
それってテラス専用ですか？

二人掛かりで成増しか検討出来ない、
生活にいっぱいいっぱいなのは、親譲りなんでしょうね。
我が家は、親に生活で世話になる事はありませんし、
私の両親も老後を子供を当てにするような、無様な生活設計ではありません。
なので両親の老後の面倒を看るって発想は、全くありませんでした。

[359: 物件比較中さん]

>357
何か痛いところでも突かれたのか焦り過ぎて二重投稿になってますけど…(笑)
なんでも金金金な下品な発想な方ですね。他人の懐具合気にした挙句に老いた親も金の問題にしますかね(呆)
せいぜい同じような金にシビアな子供でもお育て下さい。他人に迷惑掛けないようにね。

[360: 匿名さん]

>>359
客観的に見て、言い負かされてます。
ガンバ！！