パークホームズ日吉本町(旧称:横浜市港北区日吉本町4丁目計画)
についての情報交換しましょう!
所在地:神奈川県横浜市港北区日吉本町4-1254-1他(地番)
交通 :横浜市営地下鉄グリーンライン「日吉本町」駅 徒歩8分
東急東横線「日吉」駅 徒歩19分
総戸数 :188戸
間取り :2LDK~4LDK
専有面積:58.61m2~83.2m2
売主 :三井不動産レジデンシャル
販売開始:2010年6月中旬(予定)
完成時期:2011年3月下旬(予定)
【過去スレ】
パークホームズ日吉本町ってどうですか?Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50170/
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:三井不動産住宅サービス
[スレ作成日時]2010-06-11 23:11:49
- 所在地:神奈川県横浜市港北区日吉本町4丁目1254-1(地番)
- 交通:横浜市営地下鉄グリーンライン 「日吉本町」駅 徒歩8分
- 総戸数: 188戸
パークホームズ日吉本町ってどうですか?Part2
81:
匿名さん
[2010-06-15 22:56:51]
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82:
ご近所さん
[2010-06-16 00:02:59]
なんか、みんなで駐車場100%じゃないことを
あれこれ理由をつけて正当化しようとしてるけど、 なんか無理やり自分を納得させようとしているみたいで 見てても、もの悲しい。 それとも他の検討者の車保有率を下げさせようと画策してるの? |
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83:
匿名さん
[2010-06-16 00:06:42]
>>74
いいですよねぇ~。 でも、生活に追われてなかなかそういう機会がないのが現実でして、 今のところ実家に帰った時の楽しみになってしまってます・・・。 和室は好きなのですがマンションの和室はどうも落ち着きません。 |
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84:
匿名さん
[2010-06-16 00:07:52]
正直、車がないと厳しい立地だよなぁ。
センターとかも車で買い物って感じだもんなぁ。 電車に乗って出かけるとこじゃない。 |
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85:
ご近所さん
[2010-06-16 00:12:14]
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86:
匿名
[2010-06-16 07:10:30]
集会所を住民交流に使うのは結構だけど、一部の特定の人間がたむろする場所にはして欲しくないな。
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87:
匿名さん
[2010-06-16 09:15:06]
センター、車で行くと道が混んでるのが難点。
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88:
匿名さん
[2010-06-16 09:57:40]
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89:
匿名さん
[2010-06-16 11:32:16]
86さん
確かに、集会室にゲームが置いてあったらマンション内の子供に占領されてしまいそう。 一応「運用・ご利用時間等は管理規約に準じます。詳しくは担当にお尋ねください」と 書いてありますが、きちんと管理されていないと放課後はちびっ子の溜まり場になっちゃいそうです。 |
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90:
購入検討中さん
[2010-06-16 12:49:12]
マンション買うのに坂道20分も歩くなんてありえないっすよ
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91:
匿名さん
[2010-06-16 13:03:26]
たしかに、日吉まで徒歩20分はきびしいですね。
でも、そんなに立地は悪くないと思いますよ、車があればの話ですが。 横浜、坂道多いし。 集会室は、ゲームをする子どもたちであふれるかもですね。 |
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92:
匿名さん
[2010-06-16 13:20:25]
>>90
日吉本町駅使えばいいんじゃない? |
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93:
匿名
[2010-06-16 20:02:36]
地下鉄や坂道、徒歩が嫌なら検討から外すのが賢明ですね。
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94:
匿名さん
[2010-06-16 20:08:39]
「お住まいは?」と聞かれて「日吉です」と答えられることだけがこのマンションのとりえだね。
実態は日吉のイメージとは大きくかけ離れている。 |
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95:
匿名さん
[2010-06-16 21:44:27]
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96:
匿名
[2010-06-16 21:57:10]
なんで、そこまでして真に日吉じゃない日吉本町にこだわるの?
会社で○○さんどこに住んでるの?と言われ、日吉と答え、いゃ〜ん日吉いいですねと慶應イメージで女子社員に褒められ、本当のことを言えず定年まで勤める辛さ、淋しいですね。 それに加えて工事が長谷工なんて腐っても言えない。ああ淋しい老後… |
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97:
匿名
[2010-06-16 22:04:44]
なんで日吉をつけるの?すぐそばの郵便局だって、綱島じゃん。
手前の小学校の脇の住友のマンションも綱島だよ。 日吉本町じゃなくて『日吉、本当』じゃないの? |
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98:
匿名
[2010-06-16 22:08:56]
そんないいなさんな。日吉本町じゃないと長谷工物件じゃ売れないんだから。長谷工物件で売れているのは、ブランド気にしない池袋本町だけ。本町仲間でここも即完か。でも営業力ない三井だから苦戦必死。
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99:
匿名さん
[2010-06-16 22:51:08]
本町ブランドで即、完売でしょう
本町のゲンかつぎ |
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100:
匿名さん
[2010-06-16 22:51:12]
車を持たない生活に
ちょっと、憧れつつあるものです。 でも、ないと不安も。 車なしで、大きな荷物を運ぶときとか どうするのでしょうか? レンタカーでもいいんですけど。 数ヶ月に一回程度の運転だと ものすごく運転が下手になりそうな気がして それも怖いんですよね。 |
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101:
匿名さん
[2010-06-16 22:54:28]
野村さんの本町パワーをいただきました
ありがとうございます |
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102:
購入検討中さん
[2010-06-16 22:55:26]
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103:
匿名さん
[2010-06-16 22:59:41]
クルマを持たない生活に憧れているクールな方は
野村さんの川沿いマンションがいいよ 駐車場が56パーセント 2軒で1台の比率 セレブなみ |
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104:
匿名さん
[2010-06-16 23:10:45]
駐車場のクールさは
プラウド57 ホームズ67 スクエア100 プラウドが一番クールですね |
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105:
匿名さん
[2010-06-16 23:29:10]
長谷工と池袋本町の名前だけで完売したんですってね
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106:
匿名さん
[2010-06-16 23:51:35]
ちょっと違う。
長谷工なのに完売した、が正しい。 |
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107:
ご近所さん
[2010-06-16 23:57:50]
近くのスーパーにも片道10分。
ここからセンター北・南まで、グリーンラインで片道大人230円 子供2人の家族4人なら、片道700円オーバー。 ららぽやトレッサ・ラゾーナはそれ以上。 どう考えても、車がないと不便なところですよ。 抽選外れて敷地外借りたら、相場は15000~18000位でしょ。 これはつらい。 周辺のマンションが自走式100% コンフォールでさえ自走式駐車場なのに・・・ |
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108:
匿名さん
[2010-06-17 00:02:32]
97さん
おもしろすぎます(笑笑) 一番おいしい思いしてる赤マンションの住人さんでしょ! |
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109:
匿名さん
[2010-06-17 00:03:36]
港北NTは魅力的な店が地域に点在してるから、車があると便利だけど、
なくても全然問題ないですよ。北山田には公共プール、センター南&北には映画館や ショッピングモールがあるし、ららぽーと横浜には中山乗り換え+1駅で行ける。 あと、日吉まで2分だし、そこから渋谷、自由が丘、目黒、横浜、中華街までは すべて15〜30分圏内。 都内は別として、こんなに交通の便に恵まれたエリアは神奈川でも少ないと思うけど。 |
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110:
匿名さん
[2010-06-17 00:08:23]
>107
スーパーOK迄、2分だってば |
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111:
匿名さん
[2010-06-17 00:11:15]
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112:
匿名さん
[2010-06-17 00:19:17]
わかったわかった
駐車場不足は、ガーデンズ、パークスクエア、等、余っている所を安く借りる事としましょう 遊ばせておくのはもったいないですよ |
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113:
匿名さん
[2010-06-17 01:23:30]
97のいうとおりだと思うな。
ここはしょせん日吉を語る綱島だよ。 東横沿線の陥没地帯。 なのに坂道を登りきった瞬間に日吉になる。 |
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114:
周辺住民さん
[2010-06-17 09:22:01]
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115:
匿名
[2010-06-17 11:39:08]
っていうか綱島にしてもいい迷惑。
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116:
周辺住民さん
[2010-06-17 11:50:05]
>>115
そうですよね、失礼しました(114です) 綱島が悪いという事ではなく、なぜそんなにもここは綱島綱島と執念深く連呼するんだろう?と不思議に思ったのです。 他の方のレスを見ると、こういった書き込みをされているのは他のマンションの営業さんなのでしょうか? はっきり言って、綱島からも遠いですよね。 近くに郵便局、小学校、中学校、OKやドラッグストアなどもあり、住みやすいと思っています。 おしゃれな感じは全くないですけど、のんびりしてて好きな地域です。 |
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117:
匿名さん
[2010-06-17 14:24:57]
大きな荷物は、宅配でお願いするしかないでしょうね。
台車を持って、買い物に行けないし。 カーシェアリングも1台ありますが。。。 数か月に1回程度の運転だと、ほんとこわいですね。 |
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118:
匿名さん
[2010-06-17 14:28:23]
↑100さんへ でした。
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119:
匿名さん
[2010-06-17 20:39:56]
>100さん
>車を持たない生活に ちょっと、憧れつつあるものです。 私も同じく憧れます。 今は、クロスバイクを購入し、運動がてら買い物に行っています。 確かに、大きい荷物は困るんですよね。 カーシェアの車を運転するのが怖ければ、友人に付き合ってもらうとか・・ 同じマンションで、付き合ってくれるお友達ができたら一番ですけどね! |
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120:
匿名さん
[2010-06-17 22:40:29]
やっぱり、二重床は、低コストマンションだ。
三井のブランド料はらうだけだ |
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121:
ご近所さん
[2010-06-18 00:01:02]
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122:
匿名さん
[2010-06-18 10:27:01]
OKまでは、5分程はかかると思いますが、ちょっとした勘違いじゃないですか。
OKが近いので、日々の買い物には不自由しなくて、良いですよね。 |
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123:
匿名さん
[2010-06-18 12:54:19]
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124:
匿名さん
[2010-06-18 15:17:27]
>>119
私も最近そう思ってます。 自家用車あってもほとんど乗る事ないし・・・。 大きい荷物のある時は車所有の友人に車出して貰うとか、 タクシーなんかどうでしょうかね?何人かで乗ると節約になりますし、 友人のお茶代にタクシー代なんて、そうそう頻繁でなければ、 しれてるんじゃないかと思うんですが? |
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125:
匿名
[2010-06-18 15:45:30]
駐車場の競争率下げ作戦。
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126:
匿名さん
[2010-06-18 20:01:13]
全戸自走式アリュール中古5580で三井より出ました
絶妙なタイミング 全戸か7割か? どっちがいいのさ? |
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127:
匿名さん
[2010-06-18 20:52:05]
全戸駐車場 VS 7割駐車場
大は小を兼ねるのか? 無用の長物と化するのか? 一般人にはよくわからんよ? |
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128:
匿名さん
[2010-06-18 20:54:26]
OKは無料で会員カード作ると、いつでも5%割引という、良心的なスーパーですよね。
お肉も、トレーではなくビニール袋に入って売っているというエコにも優れたお店。 お店で焼いているパンが、安くて美味しいので大好きです。 確かに駐車場が混み過ぎなので、お米や飲料などを買うときはコロコロカートを持って歩いて行ける距離で便利ですよね! |
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129:
匿名さん
[2010-06-18 21:05:43]
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130:
匿名さん
[2010-06-18 23:45:05]
時代の流れと子供たちの未来のために、これからの駅徒歩圏マンションは駐車場率70%あれば充分だと思います。
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131:
匿名
[2010-06-19 07:38:37]
OKってお店でパンも焼いてるんですね。
いまは少し離れたところに住んでおり、食料品は買ったことないので地下は行ったことなかったです。 |
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132:
匿名
[2010-06-19 08:12:54]
ピザがワンピースごとに売ってて安い割にはおいしかったです。別のOKにはパンを作ってなかったので こちらのOKは便利だなと思いました。明るい外観なのに店がうす暗いのが残念でしたが…
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133:
匿名さん
[2010-06-19 09:36:12]
今日から、第一期登録開始されますね。
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134:
匿名
[2010-06-19 14:52:47]
OKは冬場には店に焼きいもの香りが漂いますね。
今日はMR盛況でしょうね。 |
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135:
匿名さん
[2010-06-19 21:33:07]
OKで買い物が近くて便利ですね。
それから近くに2つも公園があるんですね。 日吉の丘公園と、綱島公園。 地図で見ると大きい公園に見えますが、小さい子供と一緒に遊びに行くには良い環境の公園なのでしょうかね? |
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136:
周辺住民さん
[2010-06-19 23:27:41]
鯛が崎公園もありますよ。
綱島公園はアスレチックなどがあり、小学生ぐらいのお子さんが多く利用されているようです。 |
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137:
匿名さん
[2010-06-20 01:04:47]
ほら、やっぱり綱島エリアなんだ(笑)。
いいじゃないですか、綱島と言われたって。 |
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138:
匿名
[2010-06-20 08:37:41]
>135
日吉の丘公園は、散歩に良い公園という感じで、特に遊具などは無かったような…。 3歳くらいまでの小さいお子さんなら、近くのURの公園が、こじんまりしてて良さそうですよ。 (URのは入居者用なのかな?だとしたらゴメンナサイ) |
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139:
匿名さん
[2010-06-20 20:18:05]
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140:
匿名さん
[2010-06-20 22:03:23]
URは国のものだから公園は国民シェアだよ
100万人のキャンドルナイトで日吉本町は真っ暗だよ 他の地域はどうなのかな? |
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141:
匿名さん
[2010-06-21 13:30:31]
本物件、結構倍率あるようですね。
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142:
匿名さん
[2010-06-21 14:45:51]
安普請だけどともかく安いからね。
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143:
匿名さん
[2010-06-21 14:56:01]
設備や仕様については、いろいろ残念なところもありますが、
価格の安さには勝てないですね。 どのくらいの倍率になっているんだろう。 日曜日が楽しみですね。 |
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144:
匿名さん
[2010-06-21 19:43:27]
倍率高いんですね。確かに周辺環境も充実してて、心地よさそう。
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145:
匿名さん
[2010-06-21 20:01:49]
125さん
>>駐車場の競争率下げ作戦。 なるほど!!と感心してしまったが、逆に駐車場希望者が増えそうな気もする。私はここの「車を持たない生活に憧れている」方々のコメント見て車を所有する人が少なくなるのなら、駐車場も希望通り確保できそうとか思っちゃったし。車がないのって経済的にはいいかもしれないけど、後悔しそうな気がするし、近くに買い物ができるスーパーがあったとしても週1~月1くらいのペースで大きな買い物に行くこともあるだろうし、米や生活雑貨とか買ってたら車って必要な気がする。カーシェアの車もふと思った時とか自由に使えればいいけど、そういうわけにはいかないだろうしね。 |
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146:
匿名さん
[2010-06-21 20:30:47]
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147:
匿名さん
[2010-06-21 21:28:04]
安いですか。。皆さんお金持ちの方々ばかりですね。うらやましいです~。
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148:
匿名さん
[2010-06-21 22:03:40]
倍率ついてる部屋ほんとにあるの??
どのタイプが人気なの? 3タイプ4部屋くらい聞いたけど、どれも大丈夫そうだったよ。 倍率ついたとしても、2倍までとみてるんだけどなぁ。 |
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149:
匿名さん
[2010-06-21 22:33:34]
第1期の販売は106戸と全体の半数以上、一気に売り出されるんですね。
そしてHPでは今回販売される全ての住戸の価格と間取り、向きが公開されていてかなり壮観です。 http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/F0803001/juko.html これだけあれっても希望が被る事があるのかな? |
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150:
匿名さん
[2010-06-21 23:21:25]
ここは周辺中古より安い新築だよ
時代のイタズラに皆さん感謝しましょうよ こんなに安い安普請アウトレットマンションは今後ないですよ 相場より1000万は安いでしょう |
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151:
匿名
[2010-06-22 10:50:03]
この立地で高すぎてわろた
俺なら綱島のグリーンサラウンドシティの中古買うわ あっちなら95平米で5500以下で買えるし |
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152:
マンコミュファンさん
[2010-06-22 13:44:39]
>145さん
我が家はたまたま近くに民間のカーシェアがあるのですが、はっきり言って全く使われてないので超便利です。 マンション内のシェアリングは経験がないので分かりませんけど、皆さんが使えないだろうと思ってると、案外使えるかもですよ^^; 駐車場は、マンション全体としては少し足りないくらいの方が良いと思います。特に機械式がたくさんありますので、利用者が不足する方がメンテナンス計画上で問題になることが多いようです。 >149さん 1期で半数以上売り出されるというのは、売り手側も強気でいる証拠ですね。 ここ、比較的早く売れて無くなっちゃいそうです。 >151さん 今ってそこの中古出てないですよね? 確か3年ほど前だったと思いますが、現物を見られて買うのも安心ではありますね。 |
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153:
匿名さん
[2010-06-22 14:06:51]
>151
川のすぐ側のマンションはリスク大きいですよ。 |
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154:
匿名さん
[2010-06-22 17:44:00]
152さん
なるほど。152さんはお車は所有されてないのでしょうか?それならば近くにカーシェアリングの会社があるというのは、とても便利ですよね。言われてみれば、意外と使われることも少ないのかなとも考えられなくもないのですが、でもやっぱり民間の場合とマンション内の場合では少し違うような気もするんですよね。マンション内の場合、前もって予約とかありそうだし、使う使わないというより自由に使えないという点にガックシきそう。 そういえば、ここには敷地内平面に2台置けるようですが、これは来客用ですよね?きっと。 |
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155:
匿名さん
[2010-06-22 21:20:16]
>154さん
マンションのカーシェアはいくらなのか分かりませんが、普通のレンタカーよりよっぽど安いんでしょうね。 短時間利用でマンションで乗り捨て可って、本当に便利。 でも、おっしゃる通り使いたい時に使えないかもしれないですね。 やはり、カーシェアは使えたらラッキー、くらいに考えて、レンタカーをメインにする方がうちでは良さそう。 それでも、自己所有よりはよっぽど家計削減になります。 |
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156:
匿名さん
[2010-06-23 11:25:19]
149さん
一戸一戸かなり詳しく公開されていますね。 一気に106戸、それでも日曜日には抽選になる部屋が出るんでしょうかね。 どの間取りが、人気なのかなぁ。 |
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157:
匿名さん
[2010-06-23 16:19:43]
車も月に数回使う程度であれば、レンタカーやカーシェアを利用するのが良さそうな気もしますが、
どうなんでしょう?駐車場料金が月額12000円~15000円となっていて、結構安いような気がします。 ただ機械式の駐車場なので利用しにくいのがネックだなとは思ったりしますけど、 レンタカーやカーシェアを使うくらいなら自由に使える自家用車の方が便利な気もします。 >>149 間取り表のリンクありがとうございます。詳しく公開されてていいなと思いますが、100戸以上… 見るだけでも時間がかかりそうですね。75タイプや80タイプ辺りが人気になるのかなぁ。 |
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158:
匿名さん
[2010-06-23 20:03:51]
153さん
線路もですよ |
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159:
匿名さん
[2010-06-23 21:05:48]
サンクタス川崎、モデルルーム閉鎖だわ、全ての看板取り外しだわ、ビビッてきた
不動産取得は真に自己責任の時代に入ったね 水俣病とかイタイイタイ病とか対岸の火事だと思ってたが 身近な問題になってきた ヒ素もそうだね コエーッツ 知識つけなくては |
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160:
匿名さん
[2010-06-23 21:09:19]
>149さん
詳細URLの貼付け、ありがとうございました! 早速拝見しました。 とても細かすぎて、見るのが大変でしたが・・75Aの3部屋繋がった間取りがすごくいいな、と思いました。 部屋同士が繋がることで、将来介護が必要なお年寄りと一緒に住まうのも楽ですし。 子供部屋が繋がるのも楽しくていいですね。 これだけの間取りがあると、他の人と希望が被るなんてなさそうな気がしますが、こういった特別な間取り希望だと、人気高いかも? |
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161:
匿名さん
[2010-06-23 23:43:38]
>160さん
75Aは3つの部屋をカウンターが渡っているつむぐカウンターのある間取りですね。 つむぐカウンターのプランは80平米にも複数戸採用されているので、 希望が被る事もそう多くは無いかもしれませんね。 |
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162:
匿名さん
[2010-06-23 23:58:08]
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163:
匿名さん
[2010-06-24 15:05:41]
希望は、85Brのルーフバルコニー付きの間取り。
でも、価格、管理費、修繕費を考えると、ちょっとむりかなぁ。 バリエーション豊かな間取りだけど、これだけあっても、抽選になるくらい人気? 案外、被らないかも。 |
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164:
匿名
[2010-06-24 19:32:31]
つむぐカウンター、邪魔そう(笑)
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165:
匿名さん
[2010-06-24 20:35:29]
>164さん
つむぐカウンター、あまり他ではみられない特色ですよね。 初めから「邪魔そう」だと感じたら、多分生活していても邪魔だと思います。 私は間取りと写真だけ見た限りでは、「面白そう、使えるのでは?」と感じました。 なので、充分検討の対象です。 |
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166:
匿名さん
[2010-06-24 20:59:52]
三井スポンサーのテレビ天空散歩
今、日吉、やってたよ |
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167:
匿名さん
[2010-06-25 11:21:48]
>>165さん
私もあのカウンターは興味あり、です。 家の中には、作業台になるようなちょっとの物を置けるスペースって少ないので…。 部屋毎に雑貨や子供の絵をディスプレイしても楽しそう! 他にも、絵本を並べたりして遊び心あふれるレイアウトが実現できそうです。 |
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168:
匿名さん
[2010-06-25 14:36:04]
つむぐカウンターは私も気になってました。あーいうスペースっていざ作ろうと思うと結構たいへんだからあると便利かなって思います。子供がちょっと勉強したり、自分が本を読んだりするスペースにもいいかな。あと何と言っても下に収納を作れるのがいいですよね。私は物を出しておくのが嫌いなタイプなので収納は多ければ多い方がいいです。また部屋と部屋が引き戸になっていて行き来しやすいのもいいですね。それも結構使えると思う。
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169:
匿名さん
[2010-06-25 17:00:59]
つむぐカウンターですが、
整理整頓が無理なく自然と出来る方には向いてるでしょうけど、 出来ない人は生活していくうちに物置と化すのは間違いないと思います。 机の上に書類を積み上げたり、キッチンが雑然としてる方には向いてないと思いますよ。 あと、PCのデスクトップにファイルが一杯な方・・・。 |
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170:
購入検討中さん
[2010-06-25 20:52:09]
明日が一期の登録締め切りですが、
申し込み状況はどんなものなのでしょうか。 |
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171:
164
[2010-06-26 05:22:32]
つむぐカウンター、なるほど、ディスプレイ棚等、使い道はいろいろあるかもですね。ただ、私は、そこに背の高い収納が置けなくなるのは痛いな、と感じます。
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172:
匿名
[2010-06-26 11:35:35]
そうですね。
部屋の壁一方向が家具置けないんですね。 もともとカウンターの部屋は検討していないのですが全て窓に面しているわけではないんでしたっけ? |
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173:
購入検討中さん
[2010-06-26 12:52:39]
MRの"華"を見た感じだと、106戸中8割くらいは埋まってましたね。
その内、希望する部屋が重なっている所も2割くらいあるようです。 これだけの選択肢があって、抽選の方はさぞかしイヤでしょうね・・・ |
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174:
匿名さん
[2010-06-26 13:22:11]
登録の花なんて盛り上げて煽るためのダミーかなりあるってのは定説です。
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175:
匿名さん
[2010-06-26 13:29:54]
ここのコンクリートは大丈夫だよね?
川崎のタワー物件で販売延期とか影響で始めているようですし。 |
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176:
匿名さん
[2010-06-26 13:37:13]
高高度コンクリートなんて、ハイテクなもの長谷工が使わないよ。
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177:
匿名さん
[2010-06-26 16:45:09]
143さん
>>設備や仕様については、いろいろ残念なところもありますが どんなところに残念さを感じるのかちょっと聞いてみたいです。 私はTOTO製のウォシュレット付トイレについてはウォシュレットを 付けるくらいならタンクレスにしてくれよって思うくらいで 洗面カウンターやスロップシンクなんかは評価が高いです。 まあ他にディスポーザーとかあったらいいかなって思うものも ありますが、なくても困らないものばかりなので。 |
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178:
匿名さん
[2010-06-26 16:49:25]
コンクリートは大丈夫でも長谷工物件ですよ。
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179:
匿名さん
[2010-06-26 17:18:40]
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180:
匿名さん
[2010-06-26 20:15:42]
本日朝日新聞37ページ
偽装コンクリート、首都圏ビル、マンション90棟で使用とでてた 宇部三菱セメントが出荷したものらしい これは大問題に発展するよ みなさん 高層マンションはやばいですよ ここを登録して正解でしたね(笑) |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
なにしろ未来を予言しなくてはならない
そのうち神に昇華していくかもしれないな