三井不動産レジデンシャル株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ日吉本町ってどうですか?Part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-04-27 16:22:34
 

パークホームズ日吉本町(旧称:横浜市港北区日吉本町4丁目計画)
についての情報交換しましょう!

所在地:神奈川県横浜市港北区日吉本町4-1254-1他(地番)
交通 :横浜市営地下鉄グリーンライン「日吉本町」駅 徒歩8分
    東急東横線「日吉」駅 徒歩19分

総戸数 :188戸
間取り :2LDK~4LDK
専有面積:58.61m2~83.2m2
売主  :三井不動産レジデンシャル

販売開始:2010年6月中旬(予定)
完成時期:2011年3月下旬(予定)

【過去スレ】
パークホームズ日吉本町ってどうですか?Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50170/


施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:三井不動産住宅サービス

[スレ作成日時]2010-06-11 23:11:49

現在の物件
パークホームズ日吉本町
パークホームズ日吉本町
 
所在地:神奈川県横浜市港北区日吉本町4丁目1254-1(地番)
交通:横浜市営地下鉄グリーンライン 「日吉本町」駅 徒歩8分
総戸数: 188戸

パークホームズ日吉本町ってどうですか?Part2

808: 匿名さん 
[2011-02-19 17:26:41]
蟹ヶ谷、久末って川崎市だし。日吉は横浜市。
809: 匿名さん 
[2011-02-19 17:35:11]
生粋の日吉というのは、どこまでなんでしょうか?
810: 匿名 
[2011-02-19 17:36:36]
なんか日吉が盛んに持ち上げられてるけど、日吉も日吉本町も、ブランド価値の観点から言えば目糞鼻糞だろ。

日吉と日吉本町の違いをことさらに強調する日吉至上主義者の井の中の蛙っぷりは、傍から見てるといささか哀れで滑稽。
811: 匿名さん 
[2011-02-19 17:43:04]
とんでもない。
全然違いますよ。
どこから越してこられたんですか?
早く地元の実情を学ばれることをお勧めします。
812: 810 
[2011-02-19 17:45:19]
いや、二子玉とかとの比較で言っているんだけどさ。
813: 匿名さん 
[2011-02-19 17:51:35]
でた、二子たま。
814: 匿名さん 
[2011-02-19 18:05:54]
フタコは完全に落ち目
論外だす
815: 匿名さん 
[2011-02-19 20:39:32]
だいたい、ここを歩いたことも無い輩がアフォレスを書いていることがアフォらしい
こんなアフォな書き込みをしている自分もアフォらしい
バーチャルな世界もいいかげんにせんかい


816: 匿名 
[2011-02-19 23:27:25]
私は日吉本町在住です。
基本的にはグリーンラインをつかっていますが、おおきな不便はないですよ。
朝の混雑と昼間の電車の少なさについては改善を願いたいですが。

日吉から歩くことがあるとすれば、仕事や飲み会などで夜が遅くなる際に歩く程度です。
ただいざという時に歩けて良かったなと思うことはありますよ。

さすがに高田以上先にいってしまうと歩くのにはしんどいので。。。

ご参考まで
817: 匿名 
[2011-02-19 23:28:49]
>815

実際に町並みを歩いてみて好きな場所を選べばそれで良い、という意味ならば、大いに同意。
818: 匿名 
[2011-02-20 00:14:56]
ここは地下鉄グリーンライン沿いのマンション。

東横線の日吉とは違う

なのに契約者は勘違い?か自分に言い聞かせるように
日吉と言っている。

東横線の日吉じゃないっすよ〜〜〜〜

契約者のカキコミばっか。
建物もチープ。

よく4000万以上出して買うのか。

ディスポーザないし。

どこが魅力?

契約者は否定してるようですか、何度も言いますが、ここはグリーンライン沿いのマンションです。

いい加減気づけよ。
819: 匿名さん 
[2011-02-20 00:24:35]
そんな力説しなくてもここがいいと思って買ってるんだからいいじゃん。
ここのいいところとしては、広々してて光が入ってくる所だと思う。
建物も特徴がないといえばそうだけど外観はきれいに出来てると思うよ。
820: 匿名 
[2011-02-20 00:58:15]
「グリーンライン沿いマンション」と言われてムキになるような人は、そもそもこのマンションを選択肢に入れることはないだろ。
だから、議論は永久に噛み合わない。

「お前の母ちゃんでべそ」
「そうですが、何か?(実際、何の不都合もない)」
的な構図があるだけだ。
821: 匿名さん 
[2011-02-20 01:16:36]
>「グリーンライン沿いマンション」と言われてムキになるような人は、そもそもこのマンションを選択肢に入れることはないだろ。

「グリーンライン沿いマンション」と言われてムキになるような人だけど、ここしか買えないんだからしかたがなかっただけでは
常識的な人ならコンプレックス感じているはずだと思うが
822: 匿名 
[2011-02-20 01:45:54]
「お前の母ちゃんでべそ」呼ばわりされることにより感じるコンプレックスの程度は人の数だけありますが、そのコンプレックスを織り込んだ(主観的)費用対効果がマイナスの状況で購入に踏み切ってしまったというのならば、それは、冷たいようですが判断ミス、自己責任というより他ありません。
「ここは日吉だ、東横沿線だ」と懸命に自分に言い聞かせたところで、現実が変えられるわけではありませんので。

逆に、コンプレックス等感じない人にとっては、良い買物となる可能性がそれなりにある物件だとは思います。
823: 匿名さん 
[2011-02-20 02:25:04]
意味不明ですなあ
よくわかりませんが、鈍感な人にはお買い得だということですかな
824: 匿名さん 
[2011-02-20 02:44:06]
都心に向けて通勤する時は普通は最後が地下鉄なんだよな
ところが最初に地下鉄に乗らないと通勤できない人たちがいるということを初めて知ったよ
地下鉄に乗って、乗り換えて、乗り換えて、また地下鉄に乗って、ようやく会社にたどりつくんだな
まさにジャパーニーズ・サラリーマンだな
俺にはとてもマネできないわな
825: 匿名 
[2011-02-20 07:36:04]
深夜のネガレスお疲れ様です

この一帯は広域避難場所に指定されて、災害用の貯水タンクが地下にあるのでディスポは作れないと思う

広域避難場所に指定される=延焼しにくい場所って意味

災害のとき壊れかけた自宅を不安に思いながら避難場所に逃げこまず、自宅にいながら避難できるって結構安心かも、と思う。

ディスポなくても自分で生ゴミ処理機つければいいだけだし

ちなみに日吉は目黒線・東横線・三田線など多数乗り入れてるし、いずれ相鉄線にもつながるし、地下鉄でも中山・あざみ野方面行けるので、1回の乗り換えで行ける範囲はずいぶん広いんじゃないかな
826: 匿名 
[2011-02-20 08:42:20]
>824

六本木とかに住んでる人は最初から地下鉄に乗るわけですが、それも否定されるんですかね、っと。
827: 匿名さん 
[2011-02-20 09:19:53]
818,820
どうでもいいけど、言葉づかいには気をつけようねー
828: 匿名 
[2011-02-20 09:36:00]
とりあえず180人がここに住む気になったらしいよ。
829: 匿名さん 
[2011-02-20 10:55:34]
↑間違い
180戸×3人家族として=540人

830: 匿名さん 
[2011-02-20 11:36:02]
>>821
常識とは、18歳までに身につけた偏見のコレクションにすぎない。
byアインシュタイン

自分の常識振りかざしてあれこれ言うより、一般的なモラルやマナーを学びなよ。



831: 匿名さん 
[2011-02-20 11:44:14]
>この一帯は広域避難場所に指定されて、災害用の貯水タンクが地下にあるのでディスポは作れないと思う

アリュールにはディスポあるけど?
832: 匿名さん 
[2011-02-20 15:51:37]
>>825さん
生ごみ処理機とは何ですか?
ディスポーザは後付けできませんけど。
833: 匿名さん 
[2011-02-20 16:00:45]
生ゴミ処理機で検索してみたら?
自分の無知を晒して恥ずかしくないのかね。
834: 匿名さん 
[2011-02-20 16:30:35]
↑まさかディスポーザの代用として市販の生ごみ処理機のことだとは恐れ入った。
検索で出てこないような代物かと思って尋ねたのに。
やはりディスポーザは必須だと思う。
835: 匿名さん 
[2011-02-20 17:04:56]
マンション選ぶ条件がディスポーザだとは驚いた。
そんな方もいるんですね。
設備重視ですか。
目くらましに騙されてくれる、不動産会社にとって美味しい客ですね。
836: 匿名さん 
[2011-02-20 17:10:48]
あとあとの管理費に跳ね返ってくるとも知らずに・・・
エコの時代に逆行しているとも知らずに・・

837: 匿名さん 
[2011-02-20 17:59:31]
ディスポーザーってエコの時代に逆行してるんですか?
知りませんでした、どのへんが逆行なんでしょうか?
838: 匿名 
[2011-02-20 18:07:59]
管理費やエコ面など色々ネットにも出てるからマンション探しするまえに見たほうが良いかも。
横浜市水道局のサイトにも問題面が取り上げられた記述もあります。
あとは価値観や使い勝手ですし、一度使うと便利でやめられない人もいるみたいなので。
839: 匿名さん 
[2011-02-20 18:21:16]
見ました、どうやら。一概にディスポーザーがエコに反してるようではないようですね。
840: 匿名さん 
[2011-02-20 18:33:34]
どこをどう調べられたのかは知りませんが、
よけいな排水処理が必要なわけですから環境に優しくないことだけは間違いないですよ。
841: 匿名さん 
[2011-02-20 19:48:57]
ディスポがないとゆーことは、流しに生ゴミ三角コーナー設置するの?
賃貸じゃあるまいし。コバエ発生しまっせ。
ディスポの良さはは使ったことがない人には絶対わからないだろね。
842: 匿名さん 
[2011-02-20 19:58:30]
だけど環境に負荷をかけているんですよ。
843: 匿名さん 
[2011-02-20 20:13:11]
ディスポーザーがあると生ゴミ収集量が減ったり、ゴミ収集場から野鳥等の被害が減ります。
生ゴミを収集すると、水分があるので焼却の際にエネルギーを大量に消費します。
ディスポーザーはエコにも貢献してるともいえます。
どっちもどっちならば、ディスポーザーがあった方が生活するには便利ですよ。
844: 匿名さん 
[2011-02-20 20:25:23]
ディスポーザー使ってましたが、生ゴミが全く出ないわけじゃないですよ。
縛りはあるし漂白剤などのキツイ洗剤が使えない、そしてそれを守れない住民がいるのでイヤな気分になる。
ということで、あれば便利だけど必須とする程重要じゃないなと思ってます。
必須にしてる方はきっと何でも流してるんでしょうね。
そりゃ便利で手放せないわ。
845: 匿名 
[2011-02-20 20:29:11]
賃貸じゃあるまいし、今時野鳥被害に遭うようなごみ集積場のマンションなんてあり得ないでしょ。

846: 匿名 
[2011-02-20 20:37:19]
だらしない奥方がいる旦那さんが多いのか、ごみ垂れ流しのだらしない主婦が多いのか。
コバエなんて普通にごみ処理してたら発生しないでしょ。
847: 匿名 
[2011-02-20 20:41:24]
おまいら暇人!ガハハ!
848: 匿名さん 
[2011-02-20 20:43:32]
ここは24時間ゴミだし可能?
ならばゴミ置き場に生ゴミが充満するんだね。
ディスポ有り無し両方のマンションで住んだことあるけど、
ディスポがないマンションのゴミ置き場は臭くてたまらなかった。
直床で品質落としてるのだからせめてゴミ問題なくして欲しいと思うな。
夏になればゴミの問題実感できるよ。

買っちゃった人には申し訳ないが、ここまで品質が悪い物件って今時珍しくないかい?
もとい、品質が悪い物件は山ほどあるけど、もっと良心的な価格で販売してるよ。
アリュールと比べてみれば品質・仕様の違いは一目瞭然だよね。

849: 匿名 
[2011-02-20 21:59:45]
仮に夏になって臭くてたまらない事態になったとしても、管理組合で生ゴミ出しのルールを議論すりゃ良いだけの話だと思うのだがね。
850: 匿名 
[2011-02-20 22:05:37]
そう。それとディスポーザ付きのアリュールがよいんだったらアリュールに行けば良いだけの話し。


851: 匿名さん 
[2011-02-20 22:13:38]
現実に目を背ける契約者の負け惜しみ擁護論が多いマンションですね。
200世帯近い集合住宅なんてルールもくそもあったもんじゃないです。
ゴミ出しルールでも管理組合でしっかり話し合ってください。
買わなくてよかったです。2010年悲惨なマンション候補かもしれません。
推薦しておきますよ。
852: 匿名さん 
[2011-02-20 22:14:49]
↑ 2010年だけでなく、2011年の有力候補ですな。
853: 匿名さん 
[2011-02-20 22:27:36]
三井ってときどきこういうマンションを建てちゃうんだよね
854: 匿名さん 
[2011-02-20 22:29:19]
↑ムキになりすぎ、血圧上がるよ
855: 匿名 
[2011-02-20 22:29:23]
>851
はい。問題になったら組合で話し合うことにします。
856: 匿名さん 
[2011-02-20 23:00:37]
>>851
何が悲惨なの?
ディスポーザーがないこと?
論点がはっきり分からない文章が度々あるけど、同じ人が書いてんのかね。
そもそも購入やめたんなら検討掲示板なんて来なきゃいいのに。
行動自体が意味不明だよ。
857: 匿名さん 
[2011-02-20 23:03:14]
ディスポーザー付きマンションに住んだとしても、その使用ルールは組合できちんと話し合わないといけないんだけどねー。
http://tsuraiyo.com/topic6701DEBE.html

組合を通じた問題解決を否定するような輩は、マンションの資産価値を毀損しかねない厄介者。
一緒に住むのはまっぴらごめんだ。
858: 匿名さん 
[2011-02-20 23:17:44]
荒らしてるのは誰?
あと少ししか残ってないのに荒らしてもしょうがないじゃんよ。
明日も仕事でしょ、もう寝なよ。
859: 匿名 
[2011-02-21 08:12:37]
ほんとなんか荒らしている人の意図が透けてみえますね。
管理組合を否定してしまうとは。
ここを購入する方に対して失礼です。
860: 匿名さん 
[2011-02-21 10:08:36]
荒らしはどっかの営業さんでしょ。
あまりにしつこすぎる。
861: 匿名 
[2011-02-21 12:31:18]
近隣のディスポーザ付のマンションの営業さんなんでしょうね。
862: 匿名さん 
[2011-02-21 13:15:24]
第三者ですが、
ここは荒らされてるというより、痛い所を指摘されてるだけ、
購入者さんが必死に反論してるだけのように読み取れますよ。
ここは最初から三井が設計したマンションなのですか?
863: 匿名さん 
[2011-02-21 16:41:39]
862さん
数々の人格否定や、近隣中学に対する暴言を見てもなお荒らされてないと言えるとは…。
何と言うか、ステキな目をお持ちですね。
864: 匿名 
[2011-02-21 18:49:15]
購入した人はあまり書いてないのではないですかね。
検討したいから覗いても他社の嫌がらせ的な書き込みばかりで参考になりません。
865: 匿名さん 
[2011-02-21 18:53:48]
ノムリンは台中批判はしないですよ(笑)

866: 匿名 
[2011-02-21 19:32:47]
高田じゃないの?
867: 匿名さん 
[2011-02-21 19:36:40]
タカッチか?
ノムリンとスミッチは台中だからね



868: 匿名さん 
[2011-02-21 20:49:39]
タカッチもディスポないから、違うな
コスミンかもしれん

869: 匿名さん 
[2011-02-21 22:03:42]
意味不明の板になってる…
870: 匿名 
[2011-02-22 12:34:54]
○台中
○ディスポなし
○長谷工・安普請
○東横線沿線ではなくグリーンライン日吉本町

上記以外の建設的意見が欲しいです。

871: 匿名 
[2011-02-22 18:52:57]
建設的なフリですね。

私が評価している点は、

○窓からの眺望が良好。
(棟により差はあるのかもなので、ご自分で要確認)
○最寄のグリーンライン日吉本町駅まで徒歩7分(日吉駅までも、グリーンライン利用で約10分、徒歩で約20分)と、まずまずの好アクセス。
○道を広く取って整備された近隣の町並みが、ちまちましておらず開放感がある。
○部屋の間取りに特に違和感がない。
○中の仕上がりが良好(契約者板の内覧会情報参照)
○財閥系デベ一般に言えることだが、デベ倒産リスクが相対的に低いという安心感がある。
→デベが会社存続していれば、万一建物に欠陥があってもデベに対してきっちりと瑕眦担保保証を求めることができる。

ってところです。ご参考になれば。
872: 匿名さん 
[2011-03-11 12:18:06]
>>871さん

姉歯事件以降、売る物件に保証金を委託せねばならなくなったので、倒産リスクについては財閥、ノン財閥差異がなくなっているはず。
873: 匿名さん 
[2011-03-14 14:47:48]
ここは売れてますか?
見た感じまあまあ良い物件という印象ですが
874: 匿名 
[2011-03-14 20:38:21]
地震による駆体毀損は?
875: 匿名 
[2011-03-14 21:08:53]
オール電化のマンションは大変なことになってますね。
876: 匿名 
[2011-04-06 13:05:40]
他のレスで上の階の人の物音が聞こえるみたいなカキコミありましたが、実際はどうなんでしょう。

実物見ても長い時間いれないからわからないです。
877: 入居済み住民さん 
[2011-04-06 17:48:48]
住民です。引越して12日目です。
特に大きな問題はなく、快適に暮らしております。
まあ満足です。
878: 匿名さん 
[2011-04-07 02:50:40]
ここちょっといいかな と思ったが、どしても気になるのが、



ザ・団地 という感じ。。。



本当に三井?って建物だし。

皆様は気になりませんか?
879: 匿名 
[2011-04-09 07:42:54]
はい、気になりませんよ。
880: 匿名 
[2011-04-09 07:56:51]
新○リュールの一角にガスの圧縮施設を見つけてビックリ。
爆発の心配とかないんですかね?
881: 匿名 
[2011-04-09 08:53:58]
三井というだけで決めると失敗しますよ。同じブランドでも、手抜きマンションがありますからね。
882: 匿名さん 
[2011-04-09 18:28:53]
三井というだけで、決める人なんていないでしょう・・・
883: 匿名 
[2011-04-09 18:33:06]
本当に三井という言葉に同感しますし、所詮そんな会社ということですよ。お客様よりも自分の利益優先ということですよ。
884: 匿名 
[2011-04-09 21:12:20]
企業利益と顧客満足のバランス。企業ならどこでも考えることは同じでしょうに。

しかし本当にここはネガが絶えませんね。目立つんでしょうね。
885: 入居済みさん 
[2011-04-09 23:20:56]
音の問題について。
うちは引越してしばらく経ちます。
上下左右入居済み+お子さんがいらっしゃいますが、生活音は全然聞こえません。
マンションなので騒音問題が気になっていましたが、どうやら大丈夫そうで安心しているところです。

そして今度は三井が叩かれてるんですね…。
ほんとネガの標的になりやすいマンションですね(笑)
アフターサービスもしっかりしてるし悪くないと思いますよ。
いつも丁寧にご対応いただいています。
今のところ、ここに引越しして満足です。
886: 住民でない人さん 
[2011-04-10 01:36:18]
日吉本町は目立つのかな?

東横線を探してましたが高いので支線でも検討してます。
2割位安ければ地下鉄でも良いと思い見に行きましたが、それ程安く無いし設備もイマイチ?

私は日吉本町に”思い入れ”は無いので利便性重視です。

887: 匿名 
[2011-04-10 08:44:44]
アリュールと比較検討しましたが、仕様は断然アリュールの方が上ですね。ただ横浜市のHPには、アリュール含めてこの地域が液状化の対象地になっていましたので購入やめました。
888: 匿名 
[2011-04-10 09:35:19]
アドレスを探したので、検討の参考にしてください。
http://www.city.yokohama.jp/me/shobo/kikikanri/ekijouka_map/
889: 匿名 
[2011-04-10 09:45:50]
↑よく見ると、アリュールの場所は液状化のエリアに入っていませんね。
890: 匿名さん 
[2011-04-10 12:00:13]
もう少しいがんばって、アリュールにしとけば良かったかなぁ・・・
891: 匿名さん 
[2011-04-10 12:08:47]
値段はアリュールもここも大した違いはありませんでしたよ?
アリュールは解放感がなく、こっちにはある。
それでいいじゃないですか。
892: 匿名 
[2011-04-10 13:17:14]
まとめるとこんな感じでしょうか。部屋仕様、外観、地盤はアリュールが上、ここは眺望がいいだけ、そんなところです。同じような価格でも価値観次第で満足度が変わります。
893: 匿名 
[2011-04-10 13:32:49]
私は両方比較しアリュールにしました。設備仕様が全然違います。
○二重床二重床
○無料トランクルーム
○無料サイクルポート
○ノンタッチキー(ポスト)○玄関御影石
○人感センサー
○携帯通信機能
○LED照明
○タンクレス&手洗い付きトイレ
○洗濯機上収納
○食器棚
○ディスポーザ
○グローエ水栓
○電磁調理器
○エコキュート
○24時間ゴミ出し可能
○エコポイント30万円分
ざっと見積もっても200万円以上得ではないでしょうか?ましてや駅までの距離も半分ですし大通りから離れた3丁目立地です。パークホームズの優位点は解放的な立地と三井のブランド力だけだと思います。
894: 匿名 
[2011-04-10 13:38:02]
893です。
二重床、二重天井です。失礼しました。
895: 匿名 
[2011-04-10 13:46:15]
ご指摘のとおりです。所詮三井という名前だけなんですよ、ここは…。
896: 匿名さん 
[2011-04-10 13:52:46]
>893さん
オール電化が抜けてますよ。
今となってはマイナスポイントでしかありませんが・・。
今後の資産性や維持費用を考えるとオール電化は厳しいのではないかと思います。
897: 匿名 
[2011-04-10 14:03:48]
どういう切り口で判断するかで変わるでしょう。電気の復旧はガスより早いですよ。しかも、ガスコンロも通電しないと使えないものもあります。
898: 匿名 
[2011-04-10 14:11:34]
896さん
893です。そうですね。オール電化は今となってはマイナスポイントかもしれませんね。深夜料金まで跳ね上がらないと良いんですが…。ただ今の所、日吉本町3丁目は計画停電になってないみたいですし4丁目は完全に除外地域みたいですね。
899: 匿名 
[2011-04-10 14:25:29]
あとこの物件で気になったのはマンション通路側の鉄柵です。外から丸見えで完全に長谷工安請け仕様だと思います。同じように完成後も売れ残ってる高田のヴィスタシアやデイパーク横濱綱島、ザ・ハウス港北綱島も同じ仕様でした。きっとああいった工夫で価格を抑えてるんでしょうね。
900: 匿名さん 
[2011-04-10 14:29:38]
>898さん
深夜料金よりも基本料金の値上げの方がオール電化にとっては影響があると思います。
現実的に強制力のある節電の方策としてあり得るでしょうね。
http://diamond.jp/articles/-/11554/
901: 匿名 
[2011-04-10 18:53:00]
とにかくアリュールよりは断然安普請ということですよ。
902: 匿名さん 
[2011-04-10 19:12:40]
やはり、そうゆうことですよね。
903: 匿名さん 
[2011-04-10 20:46:03]
アリュールも残っているのに、ここへのネガがひどいですね。
904: 匿名 
[2011-04-10 21:46:46]
アリュールは当初から1階の値付けがやや強気だった為、最初の価格発表から数十万円下げたにも関わらず2件売れ残ってしまったので値付けの失敗だと思います。ここはアリュールと比較するとネガだらけですが、近所の長谷工物件よりは、まだましだと思います。ただしプラウド綱島だけは長谷工でも二重床二重天井を採用し価格を低めに設定したおかげでほぼ即売しましたね。同じくアールブラン綱島も立地や設備仕様の充実に値頃感を感じた方が多くほぼ即売したものと思います。ここは完成物件なので三井の長谷工仕様を納得し1〜2割引で購入できたら値頃感でるでしょうね。
905: 匿名さん 
[2011-04-10 22:55:56]
アリュールもだいぶ建ってきたけど、土地ギリギリに建ってて隣の住宅との近さとか閉塞感がすごいです。
オール電化はこの先どうなるかわからないし、使いそうもない携帯システムや電気自動車のコンセントみたいに無駄な設備による高い管理費など、十分ネガだらけですけどね。
906: 匿名さん 
[2011-04-10 23:02:47]
オール電化は、この先転売するのも難しいでしょう。
その点ここは安心できます。
907: 匿名 
[2011-04-10 23:03:37]
こっちもゴミ出し24時間OKですよ。
あと、タンクレスでもこっちのタンクありでも、比較したら使用する水は同じ量でした。

災害時に手動で流せた方がいいような。
確かに見栄えはタンクレスですけどね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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