パークホームズ日吉本町ってどうですか？Part２

[匿名さん]

パークホームズ日吉本町（旧称：横浜市港北区日吉本町４丁目計画）
についての情報交換しましょう！

所在地：神奈川県横浜市港北区日吉本町4-1254-1他（地番）
交通　：横浜市営地下鉄グリーンライン「日吉本町」駅 徒歩8分
　　　　東急東横線「日吉」駅　徒歩19分

総戸数　：188戸
間取り　：2LDK～4LDK
専有面積：58.61m2～83.2m2
売主　　：三井不動産レジデンシャル

販売開始：2010年6月中旬（予定）
完成時期：2011年3月下旬（予定）

【過去スレ】
パークホームズ日吉本町ってどうですか？Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50170/


施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産住宅サービス

[161: 匿名さん]

>160さん
75Aは3つの部屋をカウンターが渡っているつむぐカウンターのある間取りですね。
つむぐカウンターのプランは80平米にも複数戸採用されているので、
希望が被る事もそう多くは無いかもしれませんね。

[162: 匿名さん]

>>152
皆さんが使えないだろうと思ってると、案外使えるかもですよ

思い込みは結構ありますからね。
けど、皆使い出したらどうなのかなぁ・・・。

[163: 匿名さん]

希望は、８５Ｂｒのルーフバルコニー付きの間取り。
でも、価格、管理費、修繕費を考えると、ちょっとむりかなぁ。
バリエーション豊かな間取りだけど、これだけあっても、抽選になるくらい人気？
案外、被らないかも。

[164: 匿名]

つむぐカウンター、邪魔そう（笑）

[165: 匿名さん]

＞164さん

つむぐカウンター、あまり他ではみられない特色ですよね。
初めから「邪魔そう」だと感じたら、多分生活していても邪魔だと思います。
私は間取りと写真だけ見た限りでは、「面白そう、使えるのでは？」と感じました。
なので、充分検討の対象です。

[166: 匿名さん]

三井スポンサーのテレビ天空散歩
今、日吉、やってたよ

[167: 匿名さん]

>>165さん
私もあのカウンターは興味あり、です。
家の中には、作業台になるようなちょっとの物を置けるスペースって少ないので…。
部屋毎に雑貨や子供の絵をディスプレイしても楽しそう！
他にも、絵本を並べたりして遊び心あふれるレイアウトが実現できそうです。

[168: 匿名さん]

つむぐカウンターは私も気になってました。あーいうスペースっていざ作ろうと思うと結構たいへんだからあると便利かなって思います。子供がちょっと勉強したり、自分が本を読んだりするスペースにもいいかな。あと何と言っても下に収納を作れるのがいいですよね。私は物を出しておくのが嫌いなタイプなので収納は多ければ多い方がいいです。また部屋と部屋が引き戸になっていて行き来しやすいのもいいですね。それも結構使えると思う。

[169: 匿名さん]

つむぐカウンターですが、
整理整頓が無理なく自然と出来る方には向いてるでしょうけど、
出来ない人は生活していくうちに物置と化すのは間違いないと思います。
机の上に書類を積み上げたり、キッチンが雑然としてる方には向いてないと思いますよ。
あと、PCのデスクトップにファイルが一杯な方・・・。

[170: 購入検討中さん]

明日が一期の登録締め切りですが、
申し込み状況はどんなものなのでしょうか。

[171: 164]

つむぐカウンター、なるほど、ディスプレイ棚等、使い道はいろいろあるかもですね。ただ、私は、そこに背の高い収納が置けなくなるのは痛いな、と感じます。

[172: 匿名]

そうですね。
部屋の壁一方向が家具置けないんですね。
もともとカウンターの部屋は検討していないのですが全て窓に面しているわけではないんでしたっけ？

[173: 購入検討中さん]

MRの"華"を見た感じだと、106戸中8割くらいは埋まってましたね。
その内、希望する部屋が重なっている所も2割くらいあるようです。
これだけの選択肢があって、抽選の方はさぞかしイヤでしょうね･･･

[174: 匿名さん]

登録の花なんて盛り上げて煽るためのダミーかなりあるってのは定説です。

[175: 匿名さん]

ここのコンクリートは大丈夫だよね？
川崎のタワー物件で販売延期とか影響で始めているようですし。

[176: 匿名さん]

高高度コンクリートなんて、ハイテクなもの長谷工が使わないよ。

[177: 匿名さん]

143さん
>>設備や仕様については、いろいろ残念なところもありますが
どんなところに残念さを感じるのかちょっと聞いてみたいです。
私はTOTO製のウォシュレット付トイレについてはウォシュレットを
付けるくらいならタンクレスにしてくれよって思うくらいで
洗面カウンターやスロップシンクなんかは評価が高いです。
まあ他にディスポーザーとかあったらいいかなって思うものも
ありますが、なくても困らないものばかりなので。

[178: 匿名さん]

コンクリートは大丈夫でも長谷工物件ですよ。

[179: 匿名さん]

＞178
だから？
普通の判断力があれば、長谷工だと言うことなんかよりコンクリートの方が全然大問題だと言うこと位は小学生でも分かるよ。

[180: 匿名さん]

本日朝日新聞３７ページ
偽装コンクリート、首都圏ビル、マンション９０棟で使用とでてた
宇部三菱セメントが出荷したものらしい
これは大問題に発展するよ
みなさん
高層マンションはやばいですよ
ここを登録して正解でしたね（笑）

[181: 匿名さん]

高層マンションだけとは書いてないな。
既存マンションも含めて使われているのだろうな。
まあ、今まで平気だったら大丈夫なんだろうけども・・・。

国土交通省は２５日、宇部三菱セメント（東京）が超高層ビル用の高強度コンクリートとして国の認定を受けた製品の一部で、認定した仕様よりも品質の劣るコンクリートを出荷し、東京、神奈川、埼玉の３都県の超高層ビルやマンションなど計約９０棟で使われていたと発表した。国の認定を受けた仕様と異なる建材を使った建物は建築基準法違反となるが、耐震強度などの安全性は満たしており、建て替えなどの必要は生じない見通しという。
　国交省によると、宇部三菱セメントは問題の製品について、固まる時に発生する熱を抑えることで日本工業規格（ＪＩＳ）の標準のコンクリートよりもひび割れが生じにくくした建材との認定を受けていた。国の認定を受けると、大量生産して超高層ビルやマンションに使えるようになる。
　しかし、同社が２００７年以降に出荷した製品の一部には標準並みのひび割れ対策しかしていないものが含まれていた。
　宇部三菱セメントは国交省の調べに「品質管理が不十分だった」と説明したという。同社総務部は取材に対し「ご迷惑をおかけして申し訳ない。国交省の指導、指示通りに対応していきたい」としている。

[182: 匿名さん]

設備や仕様って、全ての人が満足することはできませんよね。
ディスポーザー必須、という人もいれば、私みたいにディスポーザーは不要、と思う人もいるし。
ウォシュレットはあった方がいいけど、タンクレスって手洗いができないから不便だと思うのは私だけでしょうか？
別途トイレ内に手洗いをつけた友人曰く、床が水で汚れると嘆いていました。

つむぐカウンターはいいな、と思います。
不要な人には、つむぐカウンターの無い部屋もあるので選択できて良いですよね。

８割予約で埋まっているというのは、もし本当だとすればかなり人気ですよね。
やはりダミーなのかな？

[183: 匿名さん]

>普通の判断力があれば、長谷工だと言うことなんかよりコンクリートの方が全然大問題だと言うこと位は小学生でも分かるよ。

小学生に聞きましたがわからないと言われました。
残念でした。

コンクリートの問題と長谷工の安普請とは並列する問題でしょう。
あるいは長谷工なら問題のあるコンクリートを使うかもしれないという連想をされているのかもしれないし。

[184: 匿名さん]

だから～、長谷工が高強度コンクリートなんてハイテクのコンクリート使わないand/or使えないって。

[185: 匿名さん]

パークホームズ日吉本町は問題のコンクリートは一切しようしてません
安心して抽選会に望んでください
希望のお部屋が当たるよう神に祈りましょう

[186: 匿名さん]

>182
タンクレスはトイレの中に別の手あらいをつけなくてはならないんだ
だから余計に金がかかるんだ
タンクがあって上で手あらい出来れば安くて効率良いんだ

[187: 匿名]

うちはタンクレスで手洗いカウンター付いてますが、床が水で汚れる事はないですよ。
水道代は確かに余計にかかるのかも。
でもデザイン面で手洗いカウンターが付いていた方が、私は好みでした。
後からリフォームもできると思うので、どうでもいい事かもしれません。

リフォームではどうにも出来ない点が重要ですよね。

[188: 匿名さん]

長谷工はもともと安いコンクリートしか使っていないということ？
かつ高いコンクリートを使いこなす技術がないということ？

[189: 匿名さん]

＞188
ここは高層マンションではないから
その必要がないと思います

[190: 匿名さん]

でもサンクタス川崎タワー問題は土壌汚染ではなくて本当に良かったです
ホッとしました
コンクリートは耐震基準もクリアするみたいだし・・・
ようは次世代基準を満たしていないためってことでしょう
三井もダメージ少なくて良かったですね

[191: 匿名さん]

>>188

高強度コンクリートはタワマンに使う。で、タワマンを建設する技術を持ってるのはスーゼネとかホンの一握り。

[192: 匿名さん]

＞１９１
ここの中層は使う必要すらないってことでしょうか？

[193: 匿名さん]

高強度コンクリートなんてこことは関係ないこと心配するよりも、長谷工プラウドや長谷工パークシティ
の惨状を知っておいたほうがいいと思うけどな。

[194: 匿名さん]

>193
惨状ってなんですか？

[195: 匿名さん]

施工上の問題があっても、アフター対応してくれないみたい。

[196: 匿名さん]

>195
かし保証は国で法律化されているのではないのでしょうか？

[197: 匿名さん]

相手が瑕疵と認めてくれないと裁判するしかない。裁判になると瑕疵であることの立証は、原告側の責任。

[198: 匿名さん]

>183
そんなことも理解出来ないなんて・・・・・君のとこの子は中学受験は出来ませんね。
残念がるお気持ちも分かりますが、自分の子供です。親の責任でもありますから本当に残念ですが諦めてください。

[199: 匿名さん]

長谷工もタワマン施工してるかと思うが。

[200: 匿名さん]

>197
それは瑕疵がグレーゾーンだった場合ですね
なるほど
今回のはコンクリートの中身だから判断はだれにもわからないわけですね

[201: 匿名さん]

不動産に詳しい小学生もいるのか（笑）。
よほど悔しかったんだね。

[202: 匿名さん]

>201
例え話ってことも理解出来ないなんて・・・・・物事の本質が全く分からないんだね。
子供が残念だと思ったら、やっぱり親もとっても残念な人なんだね（泣）

[203: 匿名さん]

198　中学受験できないんじゃ日吉には住まないほうがいいですよ。

[204: 匿名さん]

はい。
なのでニセ日吉のここを検討しています。

[205: 匿名さん]

あはは、なんだ、まだ言ってるのか、小学生。
そんなに悔しかったんだね。
ごめんね。

[206: 匿名さん]

>205
なんか悪いことした時はちゃんと『ごめんなさい』って謝らなきゃ
『謝り方も知らないのか！残念な奴だ！』って先生に怒られるよ。

[207: 匿名さん]

>187さん
＞うちはタンクレスで手洗いカウンター付いてますが、床が水で汚れる事はないですよ。

そうなんですか。
うちの使い方が良くないのかな？
今の家、トイレに奥行き150センチの手洗いが付いています。
奥行きがほとんどないので、洗っているとどうしても水跳ねがしてしまいます。
家の人はそんなこと気にしないので、私の掃除が大変です。
タンク式であっても、ある程度の水跳ねは仕方ありませんけどね。
ただ、タンクレス＆別途手洗い付きの方が、デザイン的には良いですね。
水道代は確かにかかるか・・。
オプションで選べるうちに決めないと、後で後悔しそうなので良く考えてみます。

[208: 匿名]

トイレは手洗い別はオプションで選べないと思います。
ちなみに150センチじゃなくて15センチですよね？

我が家の手洗い場も奥行き浅いけど床は汚れません。

[209: マンコミュファンさん]

登録受付終了しましたね。
どれくらいの世帯が登録したんしょうか？
気になります。
どなたか知ってらっしゃる方いらっしゃいましたら情報お願いいたします。

[210: 匿名さん]

日吉から地下鉄の長谷工物件ですか・・・

[211: 匿名さん]

>210
そうですが何か？
そう言うあなたの扱う物件は？

[212: 匿名さん]

205は早くちゃんと『ごめんなさい』って謝れよ！
先生に言いつけて泣かしてもらうぞ！

[213: 匿名さん]

>日吉から地下鉄の長谷工物件ですか・・・
確かに。
資産価値は望めませんね。
慌てて値下げしたスミフに行った人は正解でしたね。

[214: 匿名さん]

あの線路＆道路＆騒音＆排気ガス＆大幅値下げ＆もうすぐ２年＆まだ売れ残ってるスミフの人でしたか。

[215: 匿名]

小学生がどうのとかスミフがどうのとか目障りだから他でやってくれよ


ところで一昨日抽選会行かれた方どうでしたか？盛り上がりました？「次期以降登録」物件もそろそろ受付開始すると営業の方から聞きましたが。

[216: 匿名さん]

>>173さん
MRの希望住戸がそんなに埋まっているんですか！？大人気ですね。
申し込みは土曜日までで、日曜日に抽選も終わったんですよね。
申し込まれた皆さん、いかがでしたか～？

[217: 匿名さん]

207さん
うちもタンクレストイレで別に手洗いカウンターがついているタイプです。
奥行きは20センチちょい超えくらいある上に深さも結構あるので
あまり水跳ねを感じたことはありません。207さんのお宅の場合は
奥行きが150センチではなく15センチ？かと思いますが、確かに
少し狭いように感じますね。
タンクレスはデザイン性もあり、掃除もしやすいので気に入ってますが、
ここはタンク付きのデザインしかないようでそれが残念ですね。

[218: 匿名さん]

>>209さん
一昨日で登録受付終了しましたね。>>173さんの話ですとお昼の時点で、
>MRの"華"を見た感じだと、106戸中8割くらいは埋まってましたね。
>その内、希望する部屋が重なっている所も2割くらいあるようです。
とのことなので、どうなんでしょうね。全埋まりかな？とも思えますが…。27日の抽選会場での様子も知りたいですよね。私も今は様子見の段階なので、どなたか登録＆抽選された方からいろんな情報をお伺いできると嬉しいですね。

[219: 匿名]

抽選になった人に様子聞くのは酷かと。
確実に何割か外れた人が居るわけで、その辺配慮するべき。

[220: 匿名さん]

購入される方の年代や家族構成はどんな感じでしょうか。
小さい部屋が多いので、子供のいるファミリーよりも
単身やディンクスさんが多いのかな？
第一期は完売したのでしょうか。

[221: 購入検討中さん]

>218

2FのMRの前が抽選会場でした。
　2倍：8戸
　3倍：3戸
　4倍：1戸
219さんの仰る通り、配慮していただきたい所ですが、
検討中の方々の参考になればと思い記載します。。。

[222: 匿名]

入居者説明会が始まれば入居者層が見えてくるかもしれないですね。
MRに行くと思ったよりシルバー世代の方をよく見かけます。
私が行っているのは土休日の昼間ですけどね。

[223: 匿名]

入居者説明会が始まれば入居者層が見えてくるかもしれないですね。
MRに行くと思ったよりシルバー世代の方をよく見かけます。
私が行っているのは土休日の昼間ですけどね。

[224: 匿名さん]

入居説明会って入居の直前ですよね？
それじゃあ購入の参考にしようが無いです。

[225: 匿名]

気になるなら一期の購入者層を営業さんに聞くなりしてご自身で確かめればよいのでは？。

[226: 匿名さん]

そうですね、購入者層は気になりますよね。
営業さんに聞けば、教えてくれると思います。
でも、気になるけどそれによって検討中のマンションを変えようとは思わないな。
シルバー世代が多いと、マンションも静かで、昼間の滞在者密度が高いから空き巣被害も少ないかな？

[227: 匿名さん]

購入者層って、年齢とか、家族構成とか
そんなことですかね？

私、あんまり気にしたことなかったです。

気にしたほうがいいんですかね？

[228: 匿名さん]

購入者の雰囲気を知るには、重要事項説明会、契約のときに周りの人達を観察することかな。検討の段階
で、モデルルームに行ったときに確認するべきなのは、内装や設備だけじゃなかったんだけどね。

[229: 匿名さん]

>>227

マンションって入居したら住民は運命共同体。以前、事前説明会に行ったとき子供が泣いていても、放置
ってのを見かけた。その物件は別の理由でパスしたんだけど、気になって住民板覗いたら中庭の子供の声
がうるさい、子供なんだから少しは我慢しろって住民同士がバトルしてたな。

[230: 匿名さん]

人気マンションを図る尺度
シルバー世代が選択する物件か否か？
１、エレベーターがあること
２、安全な歩道が確保されておりフラットで坂道がないこと
３、近所にスーパーがある事、キャリーバッグが使用出来る環境
４、近所に病院がある事

[231: 匿名]

初期モデルルームには若い家族ばかり見かけましたが…。 シルバー世代なら通勤手段を考慮しなくていいし、子供も巣立ったらこの位の間取りで十分ですよね。
三井も計算外だったりして…

[232: 匿名さん]

シルバー世代は見識、知識に長けているから、管理組合で常識的にリードしてくれるよ
資産維持管理もうまくいくと思う
また不便な坂道戸建からクルマ使用をやめてこられるシルバー世代のかたが利便性優先マンションに引越しされてくるから将来のリセールバリューも良いと思います

[233: 匿名さん]

駐車場設置率過少マンション親派がまた出てきたな。

[234: 匿名さん]

いやいや違いますよ
高齢の方は都心でも見栄をすてて大きな戸建てから利便性よいマンションへ越しているよ
足腰弱ってくると庭の手入れも出来なくなるし、クルマ運転は危ないし、これは全国的な傾向ですよ
高台の戸建は若いファミリーでないと住みずらいってよ
特に近くにスーパーマーケットがないと大変だってば
宅配頼むしかない（水とか米とか）

[235: 匿名さん]

マンションは戸建てと違い近所づきあいは無関係が気がして
購入者層についてはとりたてて気にしていませんでしたが、
確かに管理組合などで関わらざるを得ないんですね。
特にここは188戸と世帯数も少ないですし、どこにどんな人が住んでいるか
すぐに把握できちゃいそう。

[236: 匿名]

でもこれからのシルバー世代は団塊なんだよね。
そのジュニア世代も入居者には多そうだし見識を求めるのは厳しいかも。

[237: 匿名さん]

一気に１０６戸も売り出したので、即日完売にはならなかったんですね。
でも、４倍の部屋もあったようで、どの間取りだったんだろう、一番人気。
東南の角部屋かなぁ、なんて勝手に想像。
つむぐカウンターは、人気あったのかな？

[238: 匿名さん]

つむぐカウンターの人気は、半々に分かれそうですね。
奇抜すぎて、人気なかったかも。
ちょっと考えるといいな、と思いますが、良く考えると邪魔みたい。

[239: 匿名さん]

>>237

要望書とって売れる見込みの住戸を販売するわけだから、完売しなかったってのはただの見込み違いってだけ。

[240: 匿名さん]

事前案内会に一度だけ参加した者です。

本日、第１期2次販売住戸のお知らせ葉書が届きました。
同様に葉書が届いた方いらっしゃいますか？

登録受付日時は7月3日11時～12時（締切）
抽選は3日12時30分かららしいです。

ご好評につきと書いてありますが、先週の日曜日で全部は登録されなかったと
言うことでしょうか？

私は検討はしましたが、見送るつもりでおります。

[241: 匿名]

あー、そうですか。
わざわざご苦労様です。

[242: 匿名]

ハガキによると２次販売は6戸だけなんですね 結構さばけましたね

[243: 匿名さん]

こういうのは、どこでもそうだけど、6割しかうれてなくても、
完売したとかいって、

しばらくしてキャンセルでましたとかいうんですよ。
売れ筋の部屋をどんどんだして、いかにもすごくうれてるようなこといって
ああーっ早くしないとなくなるーって感じにして
最後は人気のない部屋をうるんです

[244: 匿名さん]

第一期で販売した106戸のうち6戸が残ったという事なんですね。
こうやって期売り後先着順で出される部屋って人気の無かった
間取りだと思うんですが、特に値引きなどもないんですかね？
値引きなしでも、たった1時間で完売しちゃうものなのかしら？

[245: 匿名]

値引きって時期尚早過ぎじゃないですか？

[246: 匿名さん]

別のスマッ◯の板の方に１期２次販売の件が詳しく出てますよ。

[247: 匿名さん]

実際何戸売れたかは、不明ですね。
実質倍率や申し込み戸数なんて営業しか把握できないようにしてるでしょ。
それを水増しして、完売御礼だの掲示板投稿だのするわけですよ。
まぁ、それでも１期１次で50戸以上は売れているんだろうから、盛況だ。

[248: 匿名さん]

アンボンドスラブ工法についてはかなりネガティブな意見が多いようですが、ここではあまり話題にならないですね。
この点もカウントに入れた上で皆さん「買い」の判断なのでしょうか？
液状化地盤である事も合わせ考えるとちょっとコストパフォーマンスに疑問が残ります。
近くの赤いマンションは販売開始当初の値付けが高すぎてまったく売れませんでしたが、ここはこれに比して一見適正価格に見えます。
しかしながら幾多のマイナスポイントを考慮にいれると結構「いい値段」になっているようね気がしてなりません。
マイナスポイントをどう値段に換算するかは人それぞれではあるのですが、自分自身なかなか折り合いがつけられないところです。
妻はこの辺のポイントには無頓着でこのマンションをとても気にいっているのですが、、、。

[249: 匿名さん]

>>248さん
工法が気にならないわけではないのですが、
自分の場合はマンションを選ぶとき、下記の優先順位で選んでいます。

1.価格
2.立地（駅からの距離、まわりの環境）
3.面積
4.設備・仕様

工法まで考慮に入れて満足できるマンションを選ぶと、なかなか予算内では見つからないというのが正直な所です。
予算がいくらでもあれば、どこまでもこだわりたい所ですが…。

マンションを選ぶとき何を優先させるかは人それぞれですが、自分は「無理のないローンが組めるか」を最重要視しているので、この立地でこの価格なら「買い」という判断を下します。
（でも正直、アリュールを購入した方が羨ましい…もっと早くマンション探していれば良かった）

[250: 匿名さん]

246さん
別の板、見てきました。
このような申し込み時間の制限は、もうすでに希望者がいるって事なんですね。
それなら、何故申し込み者を募る！？
まあ、はがきで個別にお知らせしているから自分には無関係な話なんですけどね。

[251: 匿名さん]

>>248
どんな工法でも一長一短ですからね。
自分にはマイナスポイントであってもプラスと考える人も居ますし、
気に入って何も目に入らないのも困りますが、
あれやこれやと考え過ぎてもなかなか購入に踏み切れません。

[252: 匿名さん]

229さん
そういった話ってどこにでもありますよね。事前説明会の時に走り回ったりして騒いでいる子供がいた。でもその親は何一つ怒ることもせず、ほったらかしにしていたなど。そういうご家庭がここの住人になるかと思うと…てきな。住んでみたら上階や隣のお宅にお子さんがいて、昼だけならまだしも夜でも子供のはしゃぐ音や声でうるさいとか。こういうのって、お互いさまの世界だと思うのでどっちもどっちかなと思いますが、お互いに気をつけれるようになれば購入者層ってあまり気にならないものかなとも思います。

[253: 匿名さん]

＞２４８
奥さんが気に入っただけでありがたいことです・・・
男は働きすぎでそのうち過労死するんですから・・・

[254: 匿名さん]

＞251さん

そうなんですよね。
マンションという高価な買い物をするには、自分が営業として語れるくらいの知識を身につけるべき、と思っていました。
でも、工法などを勉強すればするほど、より「良い」ものを求めてしまって、身分不相応なマンションばかり目についてしまいます。
そのため、いざ購入となると、二の足を踏んでしまう。
「妥協」という言葉は使いたくありませんが、「優先順位」で決めないと購入に踏み切れませんよね。
100％気に入る物件なんて、見つかるはずもないのですから。

[255: 匿名さん]

ホームページによると、17戸が先着順になっています。
第一期販売106戸中17戸がさばけなかったのは、
多いと見るか、少ないと見るか。

[256: 匿名さん]

17戸は多いですね。
キャンセルも多かったのでは。

[257: 匿名さん]

アンボンドスラブだけではなく全体的にローコスト仕様だと思いますが、
その結果、価格が引き下げられているのだと思います。
安かろう悪かろう、ではなく、悪かろう安かろう、と前向きにとらえればいいのでは。

[258: 匿名さん]

>257
どこの営業かは知りませんが、又々々々今更しつこくアンボンドネタですか？
もう少し頭を使って他の悪口考えようよ？
そんな楽ばかりしてるから成績あがらないんだよ（笑）

[259: 匿名さん]

「全体的にローコスト仕様」だと言っているが。
それは否定できないだろう。

[260: 匿名さん]

アンボンドと直床の組み合わせだと、遮音は弱いよね。