中古マンションの値引き

[匿名さん]

中古マンションはあくまで売主の強気な希望売却価格。
仲介業者によると、大抵は１〜２割引いたところで落ち着くらしいのですが、
実際どうなんでしょ、というところを語るスレです。
値下げのコツ、出物物件（離婚等により即売を希望する値落ちしやすい物件）の
探し方などもあわせてどうぞ。

[401: 匿名さん]

私もその条件で85%は厳しいと思います。

また段階的に落としていくのは、どうしても売れない物件のイメージがついてしまいます。
思い切って、今の契約期間が終わったら2〜3ヶ月あけてから、400さんのアドバイスくらいの6〜7割で出してみたらどうですか？

築10年はそれほどマイナス要素にならないと思いますが、23区内で徒歩11分というのはかなりマイナスです。普通、23区内だとせいぜい7〜8分も歩けばどこかしらの駅に着くのではないですか。

1Fも少し微妙ですね。小さいお子様がいらっしゃって階下への影響を気にする人には良いかと思いますが少数派でしょうし、多くの方は物件探す時は、「2階以上」の欄にはかならずチェックマーク入れると思いますよ。

[402: 匿名さん]

>>398
昨今、地価が上昇しているのは、駅に近いなど利便性が高く人気があるエリアのみです。
>>399-401で指摘されているとおりだと思います。２３区内といえども、不人気エリアでしかも駅徒歩１１分では、１０年前の購入価格の６〜７割がいいところでしょう。周辺の相場を良く調べてください。

[403: 匿名さん]

＞４０１
＞23区内だとせいぜい7〜8分も歩けばどこかしらの駅に着くのではないですか。
何を根拠に。（笑）抽象論も甚だしいな。２３区といえどもピンキリ。北東部のすさんだ区と
一緒にされたくないし。一般に高級住宅街が多い区で、閑静な住宅街にある低層マンションだと
徒歩１５分以内も少なくない。それにそういうマンションだと１Ｆは専用庭があったり、１００
平米超えのプレミアム住戸が多いのだよ。こういう物件に縁がなさそうだし知らんかもしれんが。

[404: ビギナーさん]

398です。
回答ありがとうございます。
また、403さんのように一等地ではありませんが、
交通の便の良いところです。

売却に出す前から、相場を気にしていました。
ネットや情報誌を見ても、
もちろん、うちの地区で妥当っぽいですが、、、
でも下げる必要ありとは感じてます。

仲介3社のうち2社に尋ねたら、
もう1ヶ月このままでと
予想に反した回答をいただいてしまいました。

[405: 匿名さん]

東武東上線みずほ台の築21年の中古マンションを検討していますが。
物件：駅から徒歩12分
　　　価格1850万
　　　面積　78平米
　　　5階

内覧させてもらったが、リフォームは必要だと思います。
いくら値引きすれば、失礼な金額にならないでしょうか。
教えてください。

[406: 匿名さん]

50かな。そんなに欲しくないなら150でどうかな。

[407: 購入検討中さん]

中古マンション検討中です。

城南地区
築23年 駅徒歩10分
2LDK 80平米 1F（庭付き）
2年前にリフォーム済み
2790万

管理費、修繕積み立て、借地権(期間の表記無し)
あわせて月5万以上かかります。
(自分の中ではここがネックなので値下げ交渉したい)

建物の管理状態は良さそうです。

値引き交渉できる材料はありますか？
また、いくらぐらいまでが妥当なのでしょうか？

[408: マンコミュファンさん]

２LDK、一階となると売り出してからどれくらい経つか聞いたほうがいいね。
１か月以上なら反響はあったはずだから売れ残りをついて2700でどうかな。
どうしてもほしいなら2770位だろう。

[409: 購入検討中さん]

http://www.ohkuraya.co.jp/com_having/detail.php
ローン組みたくなくて１５００万がいっぱいいっぱいなのですが、
予算オーバーながら↑の物件が目につきました。

不動産屋が売主の場合、値引き交渉は難しいでしょうか？？
隣接してるマンションが予算内でそこと他２件を狙ってはいるのですが
みんな同じ不動産屋の物件（仲介など）なのです。

この地域の物件をたくさん用意してる不動産屋みたいなので
機嫌を損ねたくないのですが.......

[410: 購入検討中さん]

↑の詳細です
埼玉県川口市 京浜東北・根岸線川口 徒歩15分 64.40m2 1,780万円
バルコニー南向き：陽当り良好！管理体制良好！交通☆２駅利用可：埼玉高速線「川口元郷駅」徒歩９分：京浜東北線「川口駅」徒歩１５分＞

[411: 匿名さん]

>>408
端数の90万なんて、引かせて当然。
今も売れ残ってるなら、もっと低額から交渉すべき。

[412: 匿名さん]

＞４０７
２７９０→２７００は十分交渉の余地ありだが、管理費・修繕積み立ては無理だろ。
第一、売主がコントロールできない領域だろ。

[413: 購入検討中さん]

撃沈しました。
二か月ごとに1180→1080→980と下がってた物件

680で希望を出し
750ぐらいまで引いてくれるなら全額現金で買うつもりだった自分と、

せいぜい950万が限度と申す専任の不動産屋

経緯は売主に伝わる事無くご破算となりました

「中古物件で300万引く事なんて無いですよ」と。

とくべつ欲しい物件というわけではなかったのですが、
恥ずかしい気分でした。

[414: 匿名さん]

>>413
そのまま売れなければ、
いつか不動産屋のほうから連絡あるかも。
880でどうですか、とかね。

[415: 413]

>>414
専任仲介は基本的に売主寄りであるという事はわかりました。

[416: 匿名さん]

>>415

ちがうよ。最終的には、買主寄り。なぜなら、売れなければ仲介手数料が入らないから。
最後は、買主の言い値で売主を説得にかかる。でも、それは買主の言い値が妥当ならと
いう条件つきだけど。

普通、成約実績＋αで売り出すから、端数の180万円くらいなら、人気ない物件なら、
値引きを覚悟している。よって、売れないから980万円くらいまでは下がってきたもの
と思われます。

きちんとした業者なら、ある程度妥当な相場で最初の1180万円を出したんだろうから、
それを680万円というのは、あまりに無茶。

[417: 匿名さん]

>>416

相場とよほど乖離した超強気の売値をつけていれば別だけどあまり
に無茶な指値をそのまま持っていくと売主が怒ってせっかくとった
専任契約もつかえねえ業者ということで中途解除される可能性もあ
るからね。まあそういう意味では売主寄りといえるかもしれないけ
ど。

[418: 匿名さん]

>>417
専任契約の一方的な中途解除は原則的にできません。
双方が納得しない限りね。
そのために契約書を交わすのですから。

[419: 匿名さん]

初めまして。売却検討中です。
どのトピックのレスか失念してしまいましたが
「この額より高く売れたらその半分をあげると言ったら営業マンは必死に働いてくれました」
みたいなことが書かれていました。
私も、売却時期より手元に残る額を意識しているので
下手に愛想よく割り引かれるより
高く売れてほしいと思っています。

で、ズバリ↑こういう言い方をして大丈夫でしょうか？
今は査定段階で、大手と地元系に簡易査定や面会？をしているところです。
このトピックの皆さんなら、どのようになさいますか？
アドバイス頂けると有り難いです。

[420: 匿名さん]

営業マンがいくら頑張っても、
売れないものは売れません。
目の肥えた買い手が多いですから。
なので私なら、そういう裏取引はやりません。

[421: 413]

>>416 >>417 >>418　サンクス。

相場より安いのは確かです
近所でこの物件より古い建物に限定しても1150〜1290くらいなので。

ただ工場に囲まれていてエントランス周辺は音と臭気が凄いんです。まあ部屋の中まで侵入してくるわけではないですが洗濯物の外干しは誰がみても100%無理です。
＋エレベータのメリットがない１階のお部屋で南向きながら前に建つアパートで日当たりは半減
住人さんは午前11時過ぎの好天気の中、窓側の部屋の照明を全開にしておりました。

個人的には880万でも買い手はつかないと思ってます

[422: 匿名さん]

>>420
本当にその通りですね。
営業マンと裏取引するのは無駄に疲れそうですし
アドバイス頂いて助かりました。

[423: 匿名さん]

>>420

逆のケースのほうがメジャーですね。
高く売るより安く売るほうが簡単だからね。値引きさせたら値引き額の
半額あげるとかあります。最近の大手はコンプライアンスが徹底してい
るのでリベート受け取らないケースも多いと思いますが、買主側にはそ
ういうのもいるので要注意。

[424: 匿名さん]

>>423
最悪ですね（売り主側としては）。
そういうのをうまく見破れたらいいのですが・・・
ある程度の幅は計算に入れるつもりですが
基本的に特に欠点がない物件なので
売り急ぐ気はありませんと毅然と断るしかないのでしょうね。

[425: 匿名さん]

住宅情報に同じ物件がずーと載り続けているのはそういう事だったんだね。

[427: 匿名さん]

査定４５００〜４９００のマンションを４９８０万で売りに出しました。
４７５０万で買いたいと言う申し込みが。
まだ売り出して２週間です。今回は断りもっとねばるべきですか？
２３０万値下げって結構大きいですよね。

[428: 匿名さん]

（4500）＋250だと考えるが吉。

[429: 匿名さん]

売主が−１３０万円、買主が＋１００万円で４８５０万円で落とすのが吉。

[430: 購入検討中さん]

>>427

私も428さんと同じ考えで、
4750万の申込者さんは人間性にもよりますがカモだと思います

[431: 匿名さん]

427です。

なるほど。査定４５００〜４９００だと４９００で売れるものだと思い込んでましたが
４５００＋２５０ですものね。
一応価格交渉してみて無理そうなら４７５０で話を進めてみようと思います。

ありがとうございました。

[432: 購入検討中さん]

>431
交渉するのはやめとけ。足元見られて、有利な交渉できないぞ。売り急いでると思われるぞ。
やるなら４８８０万で言い、相手の４７５０万にはまだ売り出し２週間だし、問い合わせも
入って来てるからとやんわり断るのが、第１段階。しばらくして４８５０万なら考えてもいいと
返事をする。その間売値近くで売れる可能性もあるしな。要は買う気があるやつをじらす作戦。
ただし、ウリになる魅力的な物件でないとだめだが。当方はこの手で査定の１割ＵＰで売った。

[433: 物件比較中さん]

こんばんわ。　関西方面で中古マンション築８年７５平方メートルの定期借地権つきを１３８０万で売りにでていました。　新築価格１９８０万でした。（３F部分）
まだ、売り出して１ヶ月ぐらいなのですが
同じマンションで１F部分で同じ広さで１４８０万で売りに出ているのを知りました。
間取りを３LDKから２LDKに新築時に改装しているため１００万ほど高いようなのですが、
こちらは、約半年程度売りに出して売れていない状態のようです。
間取り的には、２LDKのほうが、魅力を感じるのですが１Ｆという部分にひっかかります。
また、土地は借地のため建物だけの値段なのですが８年で６００万は妥当なのでしょうか？
このような、状態のときどのように交渉すればよいでしょうか？
近々、内覧予定ですがもちろん両方みるつもりです。
みなさん、よいアドバイスよろしくお願いします。
値段によっては、現金購入も検討してます。　それも、少しはよい影響あるでしょうか？
ちなみに、１階部分は、すでに転勤のため空室で３階は入居中です。

[434: 匿名さん]

途中で失礼します。
ご無沙汰してます。404です。
購入時の6〜7割とこのレスで言われていた当物件（１Ｆ）、
78％で契約済みましたー

[435: 匿名さん]

>>434さん
おめでとうございます。よかったですね。

[436: 匿名さん]

427です。
無事に4750で契約済ませました。
価格交渉してみたものの、相手がローン借り入れギリギリがこの値段で、車も売り知り合いからお金を借り、どうしてもこのうちが欲しい。と言われ、そこまで気に入って住んでもらえるなら…と契約しました。

結果的には最近また中古が下がって来てるので、悪くない取引だったかな？と思っています。

皆さん、ありがとうございました。

[437: 匿名さん]

明日3LDK駅1分1290マソ築12年のもの。
売り理由はローンが払えないらしい。
上手く値引き出来るかなぁ…

[438: ビギナーさん]

価格1380万円 ３LDK 駅徒歩18分 66.49m2 バルコニー11.49m2　 築年月1982年　４階
南西角部屋で日当たり良好、２面バルコニー 　　

こういった物件を今紹介されています。
駅からの距離は気にしていないのでいいのですが…。

ドアやキッチンが古く取り替えないと無理なので他に１００万程かかりそうです。
上のように変えれば内装は比較的キレイですが、
概観はやはりかなり古めです…。

素人でよくわからないのですが、これって結構高めですかね？
値引きできるとしたらどれくらいでしょう…。

ちなみに都内です。

[439: 匿名さん]

まったく判断できない。都内もピンキリ。果ては足立区、北区から、港区、中央区まで。
要は立地との兼ね合いでしょ。

[440: 匿名さん]

初めて中古マンション購入を考えていますが、
先月から担当して頂いてる仲介業者とお話ししたら
『値引きを要求される方は半分もいないですよ』
との事。

物件にもよると思うけど、そんなもんなんです？

[441: 匿名さん]

>>440
実際売る立場でも似た事言われて安心しましたよ。

[442: 匿名さん]

>>440

そりゃ一般人は不動産売買の経験がほとんどない
から、単に世間知らずが半分以上いるという話じゃ
ないでしょうか。売主の言い値で買ってくれるなら
面倒な交渉もしなくて済むから仲介業者も楽だしね。

レインズの統計データによれば東京における
売り出し価格と成約価格の差は東京の場合約７％強
あります。売主が強気すぎるという話もありますが
半数以上の人が値引き交渉無しで購入しているという
話が本当だとすると実質はもう少し差が大きいのかも
しれません。

[443: 匿名さん]

>>441>>442
ありがとうございます。当方愛知ですがその後、違う2社の業者さんとお話しする機会があり聞いてみましたら、

『値引き要求は皆さん当たり前に行いますよ』

との事でした。

[444: 匿名さん]

>>440の担当、信用できないね。
経験が足りないか、あるいは値引き交渉が面倒とか
仲介料を少しでも多く取りたいから嘘付いたかどっちかだろう。

[445: 匿名さん]

>>440の担当が信用できないのは同感。
経験の問題ではなく、
売り手の要求を買い手に丸呑みさせれば
商談が簡単にまとまって、担当が楽できるからだろうと思う。

[446: 匿名さん]

>>440です

以前ご相談した某大手不動産は止めました。

現在は地元の不動産屋さんにお願いしてます。

正直やめて良かったと思いました。
皆さん、色々とレスありがとうございましたm(_ _)m

[447: 物件比較中さん]

新築マンションが8ヶ月たっても売れ残っているんですが（昨年末竣工）
値引きってしてもらえると思いますか？
ちなみに住友のマンションで売出し値2600万です。
もし、値引きしてもらえるとしたらどのくらいでしょうかね。
どなたか経験された方いらっしゃいますか？

[448: 物件比較中さん]

ディアパーク宮前平 神奈川県川崎市宮前区南平台
東急田園都市線/宮前平 バス10分徒歩7分
1,330万円 2LDK 51.30m2 1992/11
施工・販売は三菱財閥系。溝口からバスが５分ごとに出ています。東名高速を走っていると見える住宅街の高台にあります。お勧めです。
ノムコム（表記は１４７０万円ですが、１３３０万円まで値引いてくれます。）下は写真です。↓↓
http://www.nomu.com/detail/index/id/397831/?mode=photo

[449: 匿名さん]

パークハウス学芸大学　2000年築
新築時5150万→現在5980万　2LDK　3階　65.58㎡

パークハウス代々木上原　2001年築
新築時3930万→現在5200万　2LDK　1階　61.34㎡

これらを大幅に減額して（新築時の値段と同じくらいかそれ以下で）買ってみてもいいかなと思っていますが、果たしてどれほどの値引きが可能と思われますか？
今回うまくいかなくとも、今後の参考にしたいと思います。

[450: 購入経験者さん]

中古の場合は売主次第。相場より高くても高く売りたい人は交渉に応じてくれません。
中古の場合は、新築時にいくらしたのか気になるところですが、今の相場で判断されるため、
あまり参考にはなりません。周辺物件や類似物件の価格を調べておくのもよろしいかと。

[451: 匿名さん]

首都圏住宅地地価に下止まりの傾向／野村不アーバンネット調査

　野村不動産アーバンネット（株）は25日、7月1日時点の首都圏住宅地地価、中古マンション価格の実勢調査を発表した。四半期ごとに実施しているもので、調査地点は住宅地125地点、中古マンション218地点。

　住宅地調査地点のうち、57.6％にあたる72地点が値下がりだったが、前回調査（4月1日時点）の89地点（71.2％）より減少した。4〜6月期の住宅地地価は、首都圏平均で▲2.9％（前回▲3.8％）となり、下げ止まりの傾向が見て取れた。また、中古マンション価格も同様に、首都圏平均で ▲1.2％（同▲1.9％）となった。

　年間ベースでは、首都圏住宅地の値上がり地点割合は5.6％（同19.2％）、値下がり地点は83.2％（前回58.4％）。地価変動率は、首都圏平均で▲8.6％（前回▲3.7％）と下落率が拡大。中古マンション価格変動率は、首都圏平均で▲3.4％（前回▲0.5％）となった。

　今回の調査結果について同社は、「住宅地地価の値下がりに比較すると、小幅な下落となっており、建築費の高騰などにより新築市場が冷え込むなかで、既存マンションの優位性が評価されつつある」と分析している。

[452: 通りすがり]

中古マンションの場合、価格はあってないようなもの。
ただ値上がりしないように、誰かが手を上げている物件を金額を上乗せして購入することが出来ないようで、そのような物件は交渉中ということで、内覧も出来ないようです。
下記のサイトにいろいろ書いてありました。
http://sky.geocities.jp/nqycs838/

[453: 匿名さん]

452のメッセージは意味不明。

内覧してから、金額交渉に入るに決まっている。内覧もしないうちに、金額交渉なんて
する人がいるわけがない。

中古の価格はあってないようなもの、というのは正しいけど。

早く売りたい人は、最初から値段を下げてくるので、一律1割、2割引きは、正しく
ない。私は、最近売ったばかりだが、希望の値段通りで、1週間で売れた。最初から、
相場より、200万円さげたせいだと思う。部屋が汚くて、なかなか売れそうもない
と判断したから・・・(リフォーム前提)。

希望者が複数でてくる物件があるが(オープンハウス直後など)、そういう物件はもちろん
値下げなんてするわけがない。逆に相場より高く売れる場合もある。購入にいたる動機は
さまざま(子供を行かせたい学校に通うのに便利、親が近くにいるなど)なので、相場より
高く売れる場合もある。

長く売れていない物件に対して、値引き交渉をする、というのは極めて正しい態度だと
思うが、必ず値引いてくれるというものではない。

[454: 匿名さん]

>>453
意味不明だと思っているのはあなただけでしょうね。
日本語が不自由なくせに、なぜそんなに偉そうなんですかね。

[455: 中古さがし]

452の文章の意味・・・・俺もわかんないよー
教えて・・

[456: 匿名さん]

>>455　私も特に
＞ただ値上がりしないように
のところが意味不明なんですが、
>>452の舌足らずな日本語を精一杯補って翻訳すると、

仲介業者は、物件をできるだけ安く売らせるために、誰かが売り主と交渉を始めたら、その人が有利に（できる限り安く）買えるよう、すなわち他の買い手と競争させないよう、他の買い手には交渉どころか内覧もさせてくれない。

と言っているようです。

[457: ひま]

売主が買うのを渋っている場合は値下げは期待できませんよね？

[458: 449]

449です。
パークハウス学芸大学が5980万→5480万まで下がりました。
フルリフォームしたみたいだし、見学申し込もうかな。
目黒区でも築浅中古マンションの値段が下がっているのが分かります。
チャレンジング価格の物件が少なくなりました。
ちなみに、シティタワー品川の抽選は見事に外れました。

[459: 買い換え検討中]

大船のマンションで、新築売り出し当時より１０００万上乗せの売り出し価格の物件があります。
４０００⇒５０００万です。（築は４年：駅徒歩７、８分）
確かに間取りは広くて申し分ない(100平米近い）のですが、このご時勢にこの上乗せで売買されていることじたい、疑問です。よくあることなんでしょうか？
現在の新築マンションで１００平米で５０００万といったら、安めだと思いますが、さすがに４年前の中古物件でそこまで相場が上がるとは思えない・・。

[460: 匿名さん]

価格の設定は自由でしょう。
一般的な話をしても仕方がない。

[461: 匿名さん]

>現在の新築マンションで１００平米で５０００万といったら、安め

現在の新築相場とくらべて安いんだから、妥当でしょ。
中古価格を、その物件の新築販売時価格と比べることが無意味。
現在の新築相場から、中古分をディスカウントするのが正解。
数年前の底値相場の時の立地のよい物件は、皆、新築時よりも上がってる。

君の論理だと、バブル前の１９８０年前半の物件が、新築時とほぼ
同等の価格で売られているのはおかしい、そこから、わずか数年しか
新しくないバブル絶頂期の物件が、新築時から７割引なの安すぎておかしい。
・・・となってしまう。

[462: 買い換え検討中]

459です。
>>461さん
中古相場の考え方。
勉強になりました。
ありがとうございます。

物件毎に相場は異なるかもしれませんが、
基本的な中古相場の考え方は、
「現在の同等の新築物件価格」−「中古による価値減少分」が
ということですね。

では、今は新築マンション自体がココ数年前に比べると
高騰しているので、今は待つしかないのでしょうかね。

[463: 匿名さん]

大船の物件とは、ビッグアップルだかオレンジという大規模物件では？
土壌汚染と飯島直子のCMが有名でしたね

[464: 匿名さん]

ああ、あの大規模マンションね

1000千万上乗せってどれだけ強気なんだよ

[465: 購入検討中さん]

築２年の中古を３００万値引きをしてＯＫもらいました。
１割は引いてくれることを知り、今更ながら４００万値引きでお願いすればよかったと後悔。

[466: 相談したいです]

中古マンション購入で現金一括払いは値引き交渉の手札になり得るのでしょうか？
検討中のマンションは14/18階で同マンション内の他の部屋より200万ほど安く売り出しています。そのマンションで事件事故の話は聞かないので売り急いでいるのかな？と勝手に想像しています。
リフォームもしているみたいですが内覧していないので正確にはわかりません。

売り急いでいる場合例え僅かでも値引き交渉の手札になり得るのでしょうか？

教えてください。

[467: 匿名さん]

>>465
それはどうかな？　売値が相場どおりなら１割も引きませんよ。売値が超強気なら２割引もあり得ます。一律に１割引というものではありません。

>>466
売主が売り急いでいるのなら交渉の余地はありますね。また、現金一括は、売主としてはローンキャンセルのリスクが避けられるので、手札になります。

[468: 相談したいです]

ありがとうございました。

交渉したいと思います

[469: ４６５]

先日、分譲時の価格を見せてもらいました。
値引き後価格は分譲時の価格ー２００万ぐらい。
現在近くに建っているマンションの新築（グレード高マンション）は、＋１０００万ぐらいの
価格だから相場なのかもしれません。
新築買えればいいですが・・そんな資金は無く（涙）

[470: 470]

中古築４年
2780万→2650万でした。
もう少し強気にでてもよかったかなぁ・・・・

[471: 購入検討中さん]

ここ最近の新築が高すぎて中古を検討していたけど、
1〜2週間前位から以前回ったモデルルームや資料請求したデベから値下げの
お知らせがあちこちから来るようになって少し迷っています。
ただ値下げはあまり欲しいと思わなかったところばかり。
でも年末や年度末になればもっといろいろな所が値下げするかも？と
思うと中古購入はまだ待ったほうがいいのか迷ってます。
同じような思いの方っていますか？

[472: ビギナーさん]

地方の者です
この辺りでは人気の地域の物件でずっと売れ残ってる物件があります
売り始めから１年は経過しており2650→2350→2250　と下がってます
2350の頃に内覧しましたがリフォームが必要なので予算と合わず見合わせました
その時は2150くらいまでなら下がるのでは　という仲介業者さんの話しでしたが
2000万なら買いかなぁと思ってました

購入を年明けにしようと思ってるので年が明けて売れ残っていたら交渉してみようと
思っているのですが年末までに交渉した方がよいのでしょうか？
（なにか理由があるのでしょうか）
内覧時に「１割以上の値段交渉はそちらで断ってくれと売り主から言われている」と言われましたが
1800万まで下がればいいリフォームができるのですが
そんな値段交渉をして破談になったら2000万でも買いづらくなるでしょうか？
（非常識な交渉でしょうか？）


売り主は個人ではなく業者だという話しです

アドバイスお願いいたします

[473: 購入検討中さん]

一件買い付け入れたんですが、売主が迷っている模様で、まだ物件自体はネット上に出ています。二番手待ちなのでしょう。

相手が売りますというまでは仕方ないと思うのですが、対等な立場として別の物件も検討しているので、そちらでも買付出したいと思っています。どちらか指値が通った方で買おうと思うのですがこれってNGですか？

手付けも入れてませんし大丈夫だと思っているのですがいかがでしょう？

[474: 匿名さん]

契約しなければネットからは消えないものじゃないですか？
うちは２回ともそうでした

[475: 購入検討中さん]

買付＝契約ではないから他に買付いれてもいいですか？売主だけ売り継続できて、こっちがその他物件の買い検討できないのは不公平ですし。って質問です。

[476: 匿名さん]

買付は交渉権みたいなもので、複数買付を出して条件のよいほうを選択する
のはいっこうに構いません。

[477: 匿名さん]

こんにちは。

ターミナル駅から徒歩10分。77平米。南向き。ルーフバルコニー付き。
3ＬＤＫ。6階。築10年。2,500万円の物件を検討しています。
この物件は大手デベロッパーが賃貸していたものを売り出したとの事で、
いくつかの部屋が同時に売り出されています。
一般的に、賃貸用に作られた建物はどうなんでしょうか？
自らが貸主になるのできちんとしているのか、
賃貸用なので分譲より質は落ちるのでしょうか。
相手が大手なので、価格交渉も難しいイメージもあります。

アドバイスをお願いします。

[478: 購入検討中さん]

賃貸用って分譲と比べて調度品のグレードが低い気がします。そのへんを突っつけば多少は安くなるかも？売主が個人だと残債に依存する部分があるけど、業者だと多少フレキシブルに価格調整できるのかな？プロジェクトの逼迫具合にもよるけど。赤字でもとにかく売り切りたいのか、或いは益を出さなきゃいけないのか。

[479: 購入検討中さん]

１０月から探しているのですが、その頃はなかなかいい物件がないか？　高すぎるか？でした。
でも、最近結構いい物件が出ていますし、高いと思われる物件は値段が下がっている様な気がします。
これからも、もっと下がるし、いい物件が出てくると思います。

それから、探していておもしろいところに気がつきました。専任の不動産屋がついている物件は、
その専任の不動産屋を通さないと、物件が見せてもらえない（もう、契約が決まっています等といわれる）事が
あります、知り合いの物件がそうでしたし、私が見たいと思っていた物件も直接その業者に頼まないと
見せてもらえませんでした（手数料が少なくなるのが嫌らしい）

これからの作戦としては、指し値をして行こうと思っています。もし、断られても手付け金が入っている
わけではないから、無問題です。

[480: 買い換え検討中]

別のスレでも書かせてもらいましたが、
クオラ不○産というところは、買主側から仲介手数料を取らないようです。
売主側からのみ取るようです。
今まで中古は買うにも仲介手数料がかかり、だったら新築の方がと思っていましたが。
この不動産を見つけてからは、中古も買う気になりました。
買主側の事を考えている良い不動産だと思います！
物件の検索はク○ラ不動産ナビでやるとトップにくるはずです。
あと、物件の価格は人気のところだとやはり当初の価格より高くなる場合があるようですよ。
（私は不動産の人から聞きましたが）
高くても売れてしまうそうです。
売却はオークションみたいなものなので、
買いたいという人がいれば決まってしまうのではないでしょうか

[481: 匿名さん]

そういった不動産屋は他にもあるね。
横浜スタイルや横浜空間。
東京にもあったんだけど名前を失念・・・

[482: 物件比較中さん]

>>472さんと、別人のものです。
私も472さんと同じような状況にあり
ご意見頂ければ幸いです。

[483: 匿名さん]

築5年の中古マンションの値引きを仲介業者に交渉中です。価格4600万、駅から徒歩15分です。立地は良いのですがメゾネット(好きな人は好き？)で需要が少ないため売れにくいようです。売主は10月末から広告を出しており3月に引き渡したいとの事です。売れにくい今の時期に特にこのような物件の場合、時間を掛ければ一千万ほど値引けるのでは…？と考えておるのですが、いかがでしょうか？お願い致します。

[484: 契約済みさん]

４８３さん
１０００万の値引きを希望などと言ったら、売主も仲介業者も多分相手にしてくれなくなるでしょうね。
もし私が売主なら１０００万の損を出すくらいなら売れるのが少し遅れても我慢しますよ。
新築物件は業者が相手だから売れ残りに対しては値引きの余地もあるかもしれないが、中古物件の売主は個人が多いと思うし、その後の資金計画もあるはずだから大幅な値引きは期待できないと思います。
それに、少し安くなったら他にも買い手が出る可能性もあるし。
電化製品を買うわけではないのであまり他と比較はせずに、その物件が気に入っているのなら、時間をかけて駆け引きするよりも、買いたい金額をぶつけた方が相手も真剣に検討してくれると思います。
私は今の物件が気に入ったので、売り出し価格の５％引きなら買いますと申し入れをしたところ、即ＯＫして頂けましたよ。

[485: 匿名さん]

ありがとうございます。残債もあるような事も言っているので厳しいですかね。買い取り業者より高めでと駆け引きを考えていましたが難しそうですね…

[486: 購入検討中さん]

あと言っとくけど、メゾネットは不人気の間取りではない。あのゆとりある空間は他の間取りじゃ
味わえないし。言わば戸建感覚も持った贅沢な作り。高級物件で採用されることが多かったしね。
最近は部屋数増やすために、地下室住戸にしてしまうことが多い（テラス住戸とか言って）ので
新築プランではあまりみないけど。ただし１００㎡超えてないと、本来、メゾネット住戸が持つ
伸びやかな空間の良さは得られない。それだけにプレミアム住戸で採用されることが多かったわけ。

[487: 購入検討中さん]

中古・新築で検討し、結局新築を買ったものです。皆さんの参考になればと思い書き込みます。

結論から書くと、中古は値引きがあまり出来ませんでした。各売主の事情によると思いますが、提示額から2割なんてありえず、1割も無く、100万200万がせいぜい。価格帯としては4千万以上5千万台の話です。

表示価格が税込みになっているのは売主がプロ、非課税は一般人。売主がプロのほうが価格交渉の余地があり、一般人物件は住み主の思い入れがあるためか、市場価格や分譲時価格を無視したものでもなかなか指値が通りませんでした。

次の買い替えが決まっていて、ダブルローンの恐れがある個人の売主はぎりぎりまで値引きそうな気配はありましたが、結局のところ新築にしてしまいました。新築の来春竣工物件はやり方によっては結構な値引き提示がありました。中でもマンションPER的にもグレード的にも条件に合致した新築で最終決断しました。

中古だけで今お考えの皆さん、1割2割高い新築を値引いて中古並みの価格でゲットできるかもしれませんよ？未だに＊＊みたいな価格を出して値引きしてくれない中で小さい指値で疲れるよりは新築で大きく値引きを狙うのも手かもしれません。

[488: 匿名さん]

その100平米以下、地下ありだから値引きしたいんですよ

[489: ビギナーさん]

都内 築25年駅歩5分2400万の物件に興味があります。同マンションでリフォーム済みで2600〜2700万程度で売りに出ています。自分の予算の都合なのですが、10％引きの2150万程度まで値引きは可能なものなのでしょうか？頭金+諸経費で250万、ローン2000万で考えています。みなさんのご意見
お聞かせください。

[490: 匿名さん]

483さま

全くの初心者の意見ですが、決して無謀ではないのではないでしょうか。
これから不動産の価格が大幅に下落するといわれているのですから
駅徒歩15分ですし、後で後悔しない為にも自分の思ったとおり
交渉してみた方が良いと思います。
私の周りも購入はしばらく様子見という人が多いです。
絶対に欲しい物件なら、妥協も必要でしょうけど
こういう時期に買うという意味での大幅な値引きは私はありだと思いますよ。

[491: 物件比較中さん]

いや、無謀じゃないでしょうか。
仲介業者が提示している額より1000万も引くくらいならその仲介業者が買うはずですし、
業者に売った方が当然良い。
それに中古相場自体も下落基調とはいえ、新築ほどではないはず。
他の方が仰るように、100万程度が範疇ではないでしょうか。

[492: 匿名さん]

↑
大幅な値引きとは具体的にいくらのことか知らんが、４６００万の売値から１０００万引くやつはいない。
４９０は売ったことがないようだが、売る方も基本は時間をかけたくないのが普通。
したがって基準査定にベラボーに上乗せすることはないから、１００万程度しか引かない構造になる。
オレの経験からも基準査定＋１割ぐらいだろう。このロジックを当てはめるとこの物件の基準査定は
４２００万ぐらいになる。３６００万などありえないんだよ。それに１５０万ぐらい諸費用もいるしな。
よほど困っていれば損切りするかもしれないが、せいぜい４０００万ってとこか。

[493: 匿名さん]

>>490
売却経験者です。
今の状況で2〜3割も乗せている売主はいないと思います。
査定価格も厳しくなっていますし、何と言っても新築は販売費用や利益分
をかなり乗せた販売価格ですから大幅な値引きをやろうと思えばできるのです。
つまり元値が高いのです。

4600万から1000万引きだと2割以上の値引きです。
まず相手にされないでしょうね。売り出して1年後とかなら別かもしれませんが・・・。
その価格で売るならば瑕疵担保責任を負わなくて良い業者へ売却した方がマシです。

483がその物件を本当に購入したいのならば私も4000万前後の指値がギリギリだと
思います。

[494: 匿名さん]

>>489
その程度であれば残債たっぷりでその価格以下では売れないとかでもなければ
OKが出ると思います。

[495: 匿名さん]

仲介業者も手数料欲しさに売主に残債がある等うそも付くんですかね？どーもうさん臭い。右から左に動かすだけで物件価格の3%を双方から取るなんて…

[496: 匿名さん]

490を書いた者ですが、いろいろ教えていただいてありがとうございました。
中古ならではの事情があるのが分かりました。

ただ、買い手側として見る場合、新築とどうしても比べてしまいますから
今の中古の値段は高いと感じてしまいます。
やはり中古は中古ですから。
実際のところもっと思い切って下げないと買い手が付かないのではないでしょうか。
（新着物件などは多少値が下がっているようにも感じますが）
査定額はあってないようなものです。
半年前と今とでは状況も違うし、私なら物件によっては
2割引きはチャレンジすると思ってしまいました。

[497: 匿名さん]

チャレンジするのは自由ですが、逆にそんな値引きに応じるような
中古物件は買いたくないですね。資産価値が低そうです。

これはぼったくり価格である物件を除いた新築にも言えますが・・・。

[498: ビギナーさん]

>>494
ご意見ありがとうございます。
自分の予算の都合もあるのですが、結果自分の購入希望価格は
売主の売却希望価格より10％程度安くなってしますので申し訳ないような気がしています。
この物件については来年以降問い合わせしようかと考えてます。

[499: 匿名さん]

>>498
お互いビジネスなんだから金額が折り合えば『契約』、折り合わなかったら『今回は縁が無かった』でＯＫ。
春まで待てば不動産相場は落ちていると思う。

[500: 匿名さん]

住居用ではなく投資用として保持していたマンションを現金化するための売却であれば、2割引は無謀ではありませんよ。
別にあらかじめ乗せて売りに出しているわけではありません。
現金化したいだけです。

ただ、住居用として保持している場合は2割引きは厳しい場合が多いかと思います。

[501: 購入検討中さん]

もうちょっと待てば、ローン払えなくなった人の任意売却とかありそうですね、
人の不幸を喜ぶわけではありませんが、そうなったらかなり安くなるのでは？

[502: 匿名さん]

2割、3割あたりまえ。
是非トライするべし。

[503: 487]

487です。私も相手の都合を考えずに１・２割引程度の、買主からみて妥当と思われる金額で指値を入れましたが、交渉になったのは数えるばかりでそのうちの殆どが100万・200万という感じでした。値引きまかりならぬ、ということで交渉にすらならなかった案件も多数ありました。9月〜12月前半の話です。

ただし投資用の案件の場合、12月中の損切り〜個人確定申告での節税という展開があるので500さんがおっしゃっているようなことはありえます。投資用の見極め方としては湾岸など一頃流行ったもので未入居・・・というのが分かりやすいかと思います。

ただし投資物件は元々の分譲価格でいうと最低五千万、良くあるのが7千万以上でしたが。

[504: 購入検討中さん]

２３区内、都心、城南は売値にもよるが２割引はその時点でアウトでしょう。
今は中古も値が落ちてきてます。それ以上に値引きは売る方が焦ってなければ、交渉には応じません。逆に２割引に応じるのは、余程あせっているか、人気がなく藁にでもすがる気持ちな人なのではないでしょか。
４千万の物件で２割引は３千２百万です。それなら、もっと普通の値引き幅で買ってくれる人を私なら待ちます。
まぁ、チャレンジしてみることは自由ですけどね。言われた方は相当印象が悪くなるので、その後、交渉に応じない人もいるかもしれないですね。

[505: 匿名さん]

来年は値下げ交渉しなくても売り出し価格がもっともっと下がります。

[506: 物件比較中さん]

中古マンションを探し始めて三ヶ月
希望の地域はまだまだ強気の価格がついてますが
やはり割高な物件（築25年くらいで2500万あたりのもの）は
売れ残ってきています

全体として不動産の価格は下がりそうな気がするのですが
不動産屋さんが言うには
値段が下がっているときにわざわざ売りに出す人は少なくなるので
選ぶほど売り物件が出ないとのこと

売れ残ってじりじり値下がってきた物件を今買うか
来年新たに低めの設定で売りに出るかもしれない物件を待つか迷うところです
１年待って200万くらいの違いなら家賃も150万くらい払うんで
早く買ってしまった方がいいかな　とも思うんですが…

皆さんどうお考えですか？

中古物件はどの程度下がると予想してますか？

[507: 匿名さん]

気に入った物件があれば自分が適切だと思う価格で指値をすれば
いいのではないでしょうか。売り出している人はそれなりの理由
（例えば買い替え等）があるので値引きに応じる可能性もありま
す。中古相場というのは基本的には過去の売買の結果でしかない
ので実態に比べ遅行します。

[508: 購入検討中さん]

中古物件は残債があるので大幅には下がらないでしょう。それこそローン破綻待ちだったら話は別ですが。それよりは新築で来年の3月竣工物件を買い叩くほうが賢明ですよ。中古仲介の人は適当なこと言いますが、現時点では新築狙ったほうが値下げ幅はゲットできます！

[509: 匿名さん]

今不動産市況が悪いせいか普段なら絶対手が出ない物件になんとか数割値引きで手に入れようと
している人たちがいるみたいです。
売るほうはそれなりに売りたいと思う事情はありますが、基本的な予算にも満たない金額だけで
なんとかしようとする人たちを見ると確かに今の不動産ってなめられてるなと思ってしまいます。

[510: 不動産知識不足]

よくご存知のみなさんに質問ですが任意物件とは管財物件ですか？

[511: 匿名さん]

売主からみたら、今の値付けは適正で大幅割引はありえないんだろうけど、
買う側からしたら、割高で値引きがあって当然、と思ってるんじゃないかな。
溝はなかなか埋まらない気がする。

自分も中古探してたけど、新築がだいぶ落ちてきていい感じなので
来年買い叩けそうなら新築にシフトするかも。

[512: 匿名さん]

まあ、なんでも取引ってのは売りたい人は高く、買いたい人は安くってのは常ですけどね。
でもいいものはやっぱり高いってのも常だと思います。
いいものが安いってのは資本主義と合いませんしね。

[513: 匿名さん]

>>509
売主が購入者をなめた価格で売り抜けようとする場合も多々ありますよね。

[514: 匿名さん]

中古だと値引きがわずかだけど、新築はガンガン引いてくれる。
ただ中古は色んな場所が選べるけど、新築はもう限られた売れ残りだけ。
迷うなあ。

[515: 匿名さん]

>>510
>任意物件とは管財物件ですか？
と質問する時点で、手をつけるべきでは無い,かと。

[516: 不動産知識不足]

510 です
アドバイスありがとうございます
任意売却と管財物件は違うですかね

[517: 匿名さん]

513さん
そりゃあるでしょうね。

ただ相場より高ければ買わなければいいだけです。
私が言ったのはワンランク下の物件しか買えないの金額なのが明らかなのに
だめ元で来る人もいるって意味です。

[518: 515]

>>516
私自身は「任意売却と管財物件」の違いが分かりませんが、
親族に不動産屋勤めの者がおり、任意売却物件を検討したことがあります。
検討中に、売れてしまいましたが。。

たしか、任意物件の場合、購入後３ヶ月間　瑕疵があった場合の保証が
ないかと思います。
また、前所有者が管理費を滞納していないか？調査が必要だったり。。。

任意物件の利点は売値ですが、目をつけた物件を事前調査しておき
売値が下がった時点で即買い付けないと、不動産に詳しい素人や
プロ（法人）に買われてしまします。
すぐ売れない任意物件は、プロからみてまだ高値の
ものと思われます。

[519: 購入検討中さん]

任意物件、管財物件に関しては、各不動産会社から提示
された金額は、一定ではないですか？
　それにしても、前所有者の事情が色々あったケースが多く
私は個人的にはパスします。
　次に住む際、気になります諸般の事情ってやつを・・・
　以前、一戸建ての施工会社が倒産した案件は、非常に
物が良く悩みましたけど。（中古で保証がないのと一緒）
　マンションであれば、管財、任意物件ではなく、中古の
良物件を適正価格で購入したいですな。
　基本的には、中古の購入理由の
１番：価格
２番：利便性（駅から近い）
３番：環境
私は、以上を３点を見て購入します。

[520: 匿名さん]

いや、ここは本当に勉強になりますね。

自分も価格面から中古を買おうかと思っていたのだけど、100万前後しか値引きできないなら買い叩けそうな新築に行きたいですね。

（以前ここを読んだときに「中古で2割引は当たり前」みたいに書かれていたので驚いてます）

でも、新築の2割引なんて本当にあるんでしょうか？（特に23区内のかなり都心で）

逆に新築でそれだけ値引いてくれるってことは、裏に隠れた問題（デベの体力不足云々）があるから、との見方はできないでしょうか？むしろそっちが心配。

もちろん新築は元値が高いのでそれだけ値引ける余地もあるってことでしょうけど・・・

今の時期で値引くことを前提にした場合、皆さんなら新築と中古、どちらを狙いますか？

[521: 匿名さん]

新築で二割はたぶん大手ではないと思っていいんじゃないでしょうか。それも都心ならなおさらです。
よく中吊り広告とかで二割引き話が出ますが、そういうのはほとんど郊外の相対的に小さな会社の
ものです。
少なくともs,m,mの都心はどうでしょうか。
以前、０３年にＳの都心物件を見に行ったことがあります。
あの時はみんな不動産に疑心暗鬼になってたときでしたが、それでも値引きは断られました。
せいぜい諸費用ならなんとかって話でした。
彼らはまだ体力あるからそこまではおそらくしないのでしょう。
もしかしたらあるかもしれませんが、おそらくそれは表沙汰にはなってないと思います。
従って、一般人には無理でしょう。

[522: 匿名さん]

５２０さん

それは物件によりけりじゃないでしょうか。
新築でデベと施工会社両方が一流でしかも場所もいいものは一時期に比べ激減しています。
かえって０２年から０６年のものがいいのがあったりします。

急いでるならその時の中古も一つの選択にはなれますし、そうでないなら後二年くらい待たれては
いかがでしょうか。

[523: 匿名さん]

売り経験者より。
売り出しは7月。契約は9月。決済は2ヶ月後の11月。
最終締結は200万引きで3○○○万。
横浜の6年落ちのマンションです。
かなり早いスピードで売れました。

値引きが前提と考えている方がいますが
値引きなし以外は交渉しない売主もいるようです。
（売れなくても困らないオーナー）

不便な立地の新築の値引きと人気中古マンションを天秤にかけたら
今は新築を考える方が多いのでは？

[524: 520です]

たしかに新築で2割も引くようなところは大手じゃないですよね。
新築の値引き物件を買いたいけど大手以外は体力が心配……悩ましいところです。
価格を取るか信用を取るか。

>急いでるならその時の中古も一つの選択にはなれますし、そうでないなら後二年くらい待たれては
いかがでしょうか。
特に急いではいないのですが、賃貸で住み続けるデメリットを考慮すると、といった感じです。
もしよければ、「あと2年待つ」という根拠があれば教えていただけますか？

今は、一流ではなくともそこそこ納得できる立地の新築か、一流半あたりの中古かで悩んでいます。
02〜06のものは良さそうなものが見つかりそうですね。

それと交渉する際、新築での業者がやりやすいのか中古での個人がいいのか……
そのあたりも踏まえて考え中です。

[525: 匿名さん]

５２４さん

二年と申し上げたのは今の値段でデベが仕入れたら分譲はその時くらいじゃないかなと見込んでいるからです。

マンションの規模にもよりますが、今売り出しのマンションはミニバブルだった去年や一昨年の
仕入れのものが多いはずで、元の土地の仕入れ値も高かったはずです。
デベが今年あたり仕入れたら再来年くらいの分譲の時は相対的に安くていい立地のものが今よりは
多いのではと個人的には考えております。

[526: 524です]

なるほど、そういうことでしたか。仕入れ値が高ければ仕様も確実に落としてますもんね。2年後竣工のものだと、立地も良くちょうど2000年代初頭と同じぐらいのグレードが保てている、と考えていいのでしょうか？

[527: 購入検討中さん]

それまで、資金が持つかという話はないんでしょうか？　知り合いのデベロッパーは、逆に２年後には
物件が不足すると言っていました。
大手以外の弱小はそこまでの体力ありませんからね。
まぁ、私は２年も待つ気はないので、関係ないんですけど。

[528: 匿名さん]

土地の仕入れ値は安くなっていると思いますが、それ以上に今後は
物件価格を安くしなければ売れません（買えません）から建物の質も
間違いなく落ちるはずです。
床暖房やディスポーザーなどは真っ先に削られるでしょうし、クロスや
キッチンなど目に見える部分はもちろん、コンクリートのかぶり厚や配筋など
目に見えない部分も質を落としてコストダウンしてくるでしょう。

そうなると今完成もしくは近日中に完成予定の物件を値引きありで購入した
方が良い質のマンションが手にはいるのではないでしょうか？

[529: 匿名さん]

仕入れ値が高くても安くても結局はグレードが落ちるってことか・・・・だとしたら528さんの言うとおり、近日中に完成予定の物件を値引きありで購入したほうがいいってことでしょうか？一番いいのは「高く売るはずだったのに今回の金融危機で投売りせざるを得なくなった物件」・・・となると、やはり今の時期に完成済み(完成予定）のものが一番ってことでしょうか？


床暖房やディスポーザーはまだいいけど、かぶり厚や配筋といった構造面で質を落とされるのは嫌だなあ。それこそのちのち高い買い物になりそう・・・

[530: 匿名さん]

建築基準があるから、そう簡単には質は落ちないです。

また、設備も劣るようなら新築はなれが進みます。

建物そのものよりも、デベが仕入れた土地価格に左右されます。

また、中古（２３区）でお探しの場合、開発がこれ以上できない土地で、
利便性（設備含む）のよいものは、中古でもそれなりです。

これ以外でしたら、・・・例えば、未開発地区・築浅でも汚く使われてる部屋はリーフォーム代金がかかりますし、将来、デメリットになる可能性の含んだ物は、売買価格から１千万引きくらいしてもらわないと、新築に敵いません。

仲介業者は、高く売れば手数料も多く入るので、値引きする人・利益追求する人。付き合い方にこれも見極めが必要です！

家は高いです。焦らないほうが無難ですよ！賃貸だって、気ままだし・税金かからないし、相対的に見てお徳かもです。焦るとろくな事ないですよ！っ手気持ちで良い物見つけましょう！

[531: 匿名さん]

↑
「！」連発で力説してる割には、内容は大したことないな。いつまでも買えないやつの典型。

[532: 匿名さん]

私は内容が参考になりましたよ！
賃貸に関するこういった考えを理解する前は、高級賃貸より買った方がマシって思っていましたが、
税金かからないし！気ままでフットワークかるいし！理事会の管理修繕議題に首突っ込まなくていいし！って考えると、
金持ちが高級賃貸に住む理由が少し分かった気がしました！

そんな私は、ゆっくり良い物件を見つけるつもりです！

[533: 匿名さん]

自作自演はいいから。あほらしい。

[534: 匿名さん]

>>530
建築基準法はあくまで最低限度の基準なんですけどね。
スラブ厚、コンクリートのかぶり厚、配筋など基準法以上の物件も
たくさんあります。
これらが基準法ギリギリになる可能性は十分あります。

また、装備もデベが揃って皆で削れば選択肢が無い訳ですから、新築離れは
起きないでしょう。不景気な時は安い方へ流されてしまいます。良質なモノ
を買いたいと思っても出にくくなってしまいます。
特に日本人は新築信仰が根強いですから装備が劣っていても中古並みで
買える新築があればそちらを選ぶ人が多数派でしょうね。

[535: 匿名さん]

「いつまでも買えない典型」って、よく、仲介業者が使う言葉だよ！

この板は、仲介業者見てるだろうね！

[536: 匿名さん]

>仲介業者は、高く売れば手数料も多く入る

そりゃそうだけど、売れなければ手数料はゼロ。
思いっきり値切って放っとけば手数料欲しさに、安く売るように売主を説得してくれる。場合もある。

[537: 質問]

もし個人で買い手が付かず、それでもどうしても売りたい場合業者が物件を買い取るというのを聞いたのですが、その際何割引ぐらいで業者は買うのでしょうか？買主が個人より大幅に損をするようですが…

[538: 購入検討中さん]

業者の買い取りはこのご時勢だとかなり買い叩かれるでしょう。売って利益がでる前提での買い取りですから。良い時期でも個人相手より2割ぐらいは覚悟するべきですからざっくり3割ぐらい。しかし残債があるから無理・・・って展開？

ちなみに仲介業者の手数料はゼロか発生するか？でいうと発生したほうが良いので、売り手のために高く売る、買い手のために安く買うというインセンティブは発生しません。アメリカでの調査結果ではありますが、自分のための売買よりも客のための売買のほうが売るときは安く、買う時は高くなる傾向があったとのこと。

[539: 匿名さん]

業者の買い取りで気をつけなければいけないのは、
仲介業者自身が買い取ってくれないで買取業者を紹介するだけの場合。

買取業者が提示する３割引き価格から、更に仲介業者の仲介手数料が引かれます。

[540: 537]

ありがとうございます。自分購入検討側なので値引き交渉で使えればと思い質問しました。足元を見るようで売主には申し訳ないですが買い手側からすれば今は叩けるだけ叩きたいと思っています。

[541: 購入検討中さん]

売主は残債があるから限度がありますよ。売主も＊＊じゃないから表示価格から大幅に値引きできないと思います。（値引きできないので、売らない・売れないという展開）。

特に五千万以下の実需物件では割引があってもせいぜい1割、殆どが端数丸めるぐらいでしょう。

[542: 匿名さん]

たとえ買ってくれたとしても自分が損するんなら売らないな
中古は管財、競売物件以外はあんまり値段落ちないよ 叩いて買いたいなら任意売却などいわくつき狙えば安くなるけど違った意味でリスクあるけど

中古だすような人はあんまり安くしないもをなー

[543: 匿名さん]

>>542
>任意売却などいわくつき狙えば安くなるけど違った意味でリスクあるけど

そのリスクと対策を情報交換できればな。。スレチになるが。

たとえば、居住中だと売買契約が済んでも、出て行かないで居座る恐れ。
あと、入居後に元居住者が嫌がらせをする場合もあるらしい。

[544: 匿名さん]

まあ、新築・中古共に買い叩ける物件はそれまでの物件という
ことです。
自分が売る時も当然買い叩かれます。

永住するつもりでもそうならない時もありますからね。

[545: 購入検討中さん]

そうですね。買い叩ける物件はそれなりのレベルということですね。
実際、中古はそんなに値引きしてくれないよ。

[546: 匿名さん]

保有者が不動産会社の場合は値下げが結構できます。
1月〜3月はいいタイミングではないでしょうか。

[547: 匿名さん]

一般的なことですが、教えてください。
中古物件を購入する場合、売主の売却希望額で決まるケースが多いのでしょうか？
それとも若干なりとも値引きをしてもらえるのが普通なのでしょうか？
漠然とした話で申し訳ありません。

[548: 匿名さん]

一般的に>若干なりとも値引きをしてもらえるのが
普通ではないでしょうか。
値引き率は、地域や時期にも拠るでしょうが。

住み替えの小生の場合、売る時は5％引き、
買う時はリーマンショック後だったこともあり？
10％引きでした。

売主と直接交渉でなく、仲介業者を介して
ですから遠慮は不要です。

[549: 購入検討中さん]

知ってると思うけど、価格が税込表示なのは業者、非課税表示が個人。業者は決算前の損切りはありえる。個人は良くて1割程度じゃない・？

[550: 匿名さん]

逆に、10%引く前提で高く売却希望価格を付けて売り出してるケースもあるから注意。
実際に取引されている「相場」はちゃんと調べてから価格交渉しなきゃね。

[551: 匿名さん]

売主の残債の有無って調べられるんですよね？

[552: 匿名さん]

>>551

無理。
登記簿みれば抵当権の設定はあるけど実際に幾ら返済したかは
わからない。仲介屋に聞けば教えてくれる場合もあるけど。

[553: 売却経験者]

以前、内見に来た人に、新築時はいくらだったかと残債を聞かれました。気分が良いものではありません。極端な話、その人は何を基準に判断してるんだろう？と疑問に思いました。中古ですし、希望してくれた方には、お互いに条件を話し合って、双方が納得出来ればと思っていたので、ちょっとショックでした。売却はその後、別の方にリフォームなど無しでそのまま引き渡しという条件200万円引きで売却しました。私が売る立場だったのですが、部屋を気に入ってくれると嬉しいですし、交渉していく中で親しくなり、この人ならっていう思いもありました。お互いに丁寧に常識をもって交渉をしてみてはいかがでしょうか。

[554: 購入検討中さん]

買う立ち場としては分譲価格を聞くのは当然の事だと思いますよ。数千万の買い物ですから変な情など無駄です、あくまでクールに。今年の底値を探って物件探ししてますが1割引き当たり前、2割引きから検討ってぐらいの買い手市場ですよ既に。豊洲、品川の湾岸エリアで既に2割引きの交渉は可能です。

[555: 売却経験者]

553です。確かに新築時の価格は買う側にすれば気になるとは思います。しかし、購入したのは2004年のマンション等が非常に安かった時期。地価も安く金利も安かった。株価も安かった。その後、2007年に売却。地価も前年比20%アップしていた時期に単純に新築時の値段から数百万引きでと言われても。と思った次第でした。
今も2004年くらいの底値になる可能性もありますよね？今だったら、どんどん交渉すればいいのでは？

[556: 契約済みさん]

分譲価格なんて聞かなくても調べられるし、金利も同様。そこから逆引きでローンの大体の残債も分かるはず。私はそれで交渉しましたが、売主はこっちがそこまでやってることは知らないでしょうけど、そんな価格では売れない！とあくまで強気モード・・・だったのが去年の9-11月ごろ。

売る人は残債程度で売れれば御の字、オーバーローンになって売るに売れなくなる時期がそろそろ来るんじゃないでしょうか。

そういえばうちは洗足なんですが、近所で平成19年築で93平米で7千万！という格安物件が出てきましたよ。目黒で坪単価250っていうと2000年前半程度じゃないかな。ちなみにこの物件の分譲時の価格は9千万弱。築浅物件であればこのマンション掲示板で新築分譲時の評判も見れますよ。まあ見なくてもモリモトの物件なので判断できると思いますが(笑）

[557: 匿名さん]

分譲価格は、直接売主には聞かずに営業から聞くべきでしょう。
営業なら、客を連れていく前に知るのが当然ですから。

値引き交渉の手段として売主に、わざと聞くのなら分かりますが。

[558: 匿名さん]

>豊洲、品川の湾岸エリアで既に2割引きの交渉は可能です。
豊洲はともかく品川はどうかなあ。そのエリア回ってるけど、割とシビアだよ。築年数がよほど古いとか何度も足を運んで裏でこっそり交渉、とかなら別かもしれないけど。それと、売り手も情勢を見て（というより仲介屋にけしかけられて）売り出し時からすでに価格を下げてきてるケースも多いので、「これ以上は引けません！」みたいなケースも多々あったよ。

[559: 匿名さん]

交渉は勝手だから可能。
その結果、売ってくれるかどうかは別、でしょう。
554さんが売って貰えたならすでに、検討中じゃなくて契約済みになってるでしょうから。

[560: 匿名さん]

中古の売主の多くは自分が新築しか検討したことないから、中古売買
のことよくわかってないんだよね。つねに自分が「お客様」だったからからね。

中古売買経験ある人は話が早い。（もっともタフネゴシエータでもある場合が
多いけど）

[561: 匿名さん]

この時代売る事を考えれば損する覚悟はあるんじゃないの？

[562: 匿名さん]

中古売買は２回経験したけど、
冷やかし客ばかりが来たらウンザリしてくるよ。
但し、買い叩きの買付証明を持ってきた客はサッサとこちらから断った。
中古売買経験ある買主なら話が早いってもんじゃない。

[563: 匿名さん]

この時期に売りに出すのは、やむを得ない事情があるからでしょう。とはいっても
足元見られるのは、売主だって気持ちのいいものではないかと。

とくにいい物件で売りに出てるものは、売主だってそこそこの値段を期待している
わけで、いきなり1〜2割引きでは納得しませんよ。だって、いい物件って思ったほど
出ないですから、他にも客はいると思えますからね。

[564: 匿名さん]

>足元見られるのは、売主だって気持ちのいいものではないかと。
売主の立場を考えれば気持ちは分かる。でも買主だってある意味必死なのだから足元を見てしまうのはしょうがないことなのでは。最低でも売主さんの情報（売却理由・残債がどれくらいありそうか）などは事前にチェックするでしょう誰でも。むしろ売り側に回ったときに自分が強気になれる物件（残債含め）を最初に買っておけ、という話になってくるのでは。

[565: 売却活動中]

売却活動中です。別に今じゃなくてもとは思いましたが、景気が1年待っても良くなる保証もないし、築年数がたてば部屋も汚れてくる。古くなれば価値も下がる。極端な話、大地震で被害うけて売れないなんて事も。なんて考えたり…。だから、売却を決めました。いずれはスローライフで、実家の田舎に戻るつもりだったし。会社潰れる前に退職金貰って逃げよ！

[566: 買い換え検討中]

築５年のマンション売却中です。
分譲価格は調べれば分かるから教えるけど、残債は教えないですね。
抵当権設定されてる額が分譲価格の半分以下だから、推測はできるでしょうが。

ただ、分譲価格も残債も、ここまでなら値下げに応じてもいいと思う価格とは
まったくリンクしませんよ。

[567: 売却活動中]

565です。分譲価格とか残債がいくらだからとかじゃなく、今の地価や部屋の様子、周辺環境から適性価格を判断してほしい。生活環境がとか、部屋が汚れててリフォームが必要だから安くしてと言うなら、こちらも納得いく。残債が少ないなら、もう少し安くしろみたいな交渉もあるのは…。難しいですね。

[568: 売却活動中]

続けてですが、見に来る人の中でも、管理状況は？とか管理組合はきちんと機能しているか？などと、色々と聞いてくれる方が、売る方としては嬉しい。興味があってきちんと検討してくれてるんだなと。ただ家をぐるっと見ただけで、狭いだの希望は２ＬＤＫだとか。間取り見て来たんじゃ？買う側も、きちんと調べて部屋を見たうえで、値段交渉して下さい。

[569: 匿名さん]

売主さんに残債までは聞きませんよ、もちろん。失礼に当たるので。仲介人にそれとなく探りは入れますが。「残債が少ないなら、もう少し安くしろ」という交渉はしないですが、残債が少ないほうが値引き交渉の余地があるのは確かですね（売主に余裕があるので）。逆に、売り急いでないからこそ値引き交渉には応じない、という人もいるでしょうけど・・・

一番まずいのは「情勢を無視して残債分＋αの利益を丸々販売価格に乗っけちゃってる人」。いくらいい物件でももう少し経済情勢ぐらいは加味してよ・・というような物件価格も正直ある。早く捌きたいなら、やはり価格を下げるのが一番てっとり早い。狙ってる人はきちんといい物件を虎視眈々と狙っているので、価格さえ（たとえ控えめでも）下げてくれれば買い主だってそううるさくは言わないでしょう。

>見に来る人の中でも、管理状況は？とか管理組合はきちんと機能しているか？などと、色々と聞いてくれる方が、売る方としては嬉しい。
むしろ内見までしておいて管理の状況さえ聞かない買い主がいるとしたら唖然・・・それこそのちのちリスクになるのでは。何のために内見しにきたの？と（自分は買い手の側だが）思ってしまう。

買い主にしてもきちんと物件について情報収集して、部屋を見せてくれる売主に対して礼儀は尽くすべきですよ。「ただ部屋を見たいだけ」なんて論外。売主だって時間割いて掃除して内見の時間を作ってくれているわけですから。自分はそういう気持ちで内見させてもらってます。最近はそういう礼儀さえ守れずに内見しにくる買い手が多い・・・と仲介さんが嘆いてましたが。

[570: 売却活動中]

568です。内見に来ても質問も全くしないし、ぐるっと部屋をみて帰る人ばかりです。何を見て基準にしているんだろう。もっと色々聞いてくれれば、良いことも気になることも話出来るのに。

[571: 匿名さん]

部屋を見て帰る客ならマシですよ。
リビングのバルコニーから眺望を長い時間眺めて、他はオザナリで帰った客がいましたよ。
つまり、買いたいのではなく眺めを見に来ただけ。

管理に付いては、組合の議事録を見なければダメですよ。
売主は都合の悪いことは言いたがらないから。
過去に、重説に書かない程度の事件事故が有ったマンションかもしれない。

[572: 売買経験者]

>>570

中古マンション買う側に回ったことありますか？

もちろん興味ある物件をピンポイントで見に行くことも
あるのですが、気持ちが固まっていない客をその気に
させるため例えば土曜の午前中だけで４−５件まとめて
案内するというのはよくあることです。

あまり興味がなくとも時間調整のためについでにどうで
すかと言われればじゃあ参考のため見ましょうかという
話になってしまう場合もあります。
図面ではいいと思っても外観やロケーションみた瞬間
気持ちがなえてしまうこともよくあります。

何をいいたいかといえば、内見客（特に一次取得者は）
の多くは、はっきりいってなにもわかっていません。
何を質問すべきもわかっていないし、質問していいか
どうかすらわかっていない人が多いです。
もっと仲介業者がフォローすべきだと思いますけど
買主側の仲介業者は客の機嫌を損ねたらおしまいなので
うるさいこといえないんでしょうな

まあどちらにしても住みながらの売却活動はストレスが
たまりますよね。売却には厳しい時期ではありますが
がんばってください

[573: 匿名さん]

新築が大幅値下げなのに中古の売主がツッパてたら厳しいでしょ。余程資産価値のある中古なら別だけど。空気読みましょうよ！

[574: 売却活動中]

570です。買う側の気持ちも分かります。ついこの前まで、親の家を買うのに必死に活動していましたから。内見も何件も伺いました。居住者がいるので、行きにくいのは確かですが、情報を仕入れるチャンスです。家の事は勿論ですが、食料品の買い物はどちらへ？など会話していると、売り手も色々と教えてくれたし。お断りするときも、しっかりと理由を伝えてもらい、御礼も伝えて下さいと不動産にお願いしたり。

[575: 匿名さん]

>管理に付いては、組合の議事録を見なければダメですよ。売主は都合の悪いことは言いたがらないから。
もちろん見ますよ。その前にこの手の質問ぶつけることで売主の表情含めて現場の空気を見ておきたいというのはある。たしかに売主は都合の悪いことは言わない。絶対に。それを承知で内見に行くのさ。

>図面ではいいと思っても外観やロケーションみた瞬間気持ちがなえてしまうこともよくあります。
それはあるｗ　でもあえて表情には出さずに売主に一通りの話を聞く、という礼儀は取ります。そっちのほうが失礼か・・？

[576: 匿名]

内見するって、私にとっては下調べをしてから、見に行く物件を決めると思っていましたが、そうでない人の方が多いんですかね？特に、居住中の場合はかなり考えてからにしますが。中古を買う場合の注意事項は勉強したのですが。

[577: 匿名]

ちなみに、内装の色が気に入らないからと相談したところ、リフォーム代分を値下げするからと言われました。まぁ、間取りや場所は気に入ってるので、検討します。

[578: 匿名さん]

内見マニアみたいな人もいますよ。
袋に入れたマイスリッパ持参ですよ。
一見良さそうですが、マイスリッパって他の内見した家の汚れがスリッパの裏側に付いてるって事ですよ。
他家の汚れまで運んでくるなよ。

[579: 匿名さん]

そんな小さい事言わないで下さい

[580: 入居済みさん]

私はつい先日、築浅で湾岸地区の高層マンションを売却しました。

私のマンションの場合は、売り出されている同じマンションでも坪単価にかなりばらつきがありました。（高層階、低層階を考慮しても）
が、結局坪単価が安く、販売価格が６０００万円以下のマンションのほうから売れていくのは現実のようですよ。

私も最初は強気価格で売り出しましたが、内覧のお客さんが１月たっても全く来なかったので、250万円値引きしました。
成約価格はそこからさらに、５％くらいの値引きでした。
また、大手の不動産業者ですが、仲介手数料を値引きしてもらいました。

坪単価は無茶苦茶には安くはなかったですが、オーダー家具とかオプションで４００万位お金をかけているのと、部屋を徹底的にきれいにしていたので、見に来られた方は、みなさん気に入ってくれました。

私の場合ですが、いろいろマンションのこと聞かれるのはうれしかったですよ。
売主はみんな自分のマンションに愛着があるはずなので、いろいろ都合のいいことも悪いことも話したかったです。あくまでも私の場合ですが。

[581: 匿名さん]

湾岸地区の近くに本社がある仲介会社がよくチラシを入れますが、
売主は客の対応はしないで本でも読んでてください、
なんてアドバイスが書いてあります。
その方が客は気楽に内覧できるから。だって。

[582: 匿名さん]

本命との比較物件や、ちょっと興味があるだけの物件は売主不在が気楽ですね。
でも、実需で本命物件の時は、決定前の情報収集に売主からの話が役に立つ時が有ります。
近くに内科、歯科、で評判のいい病院があるか。（この２つは緊急時に近所に必要なので、いい医院の無いような地域はパスです）
総合病院等、夜間診療してくれる病院がどの辺にあるか。
近くの学校の情報。
駅の混雑やバス等の情報。
理事会や自治会の活動は活発かどうか。(活発だと役員が回って来たとき結構大変だけど、環境改善や維持管理には多分意欲的、余り活発でないなら役員は楽だが、現状維持程度もしくは経年劣化に対応出来るかちょっと不安)
近所付き合い等は活発かどうか。(売主が近所付き合いが活発なら、周りは売却後どんな家族が入居するか関心がありそう、近所付き合いが無いなら、周りは売却後の入居者にもたぶん無関心、等結構イメージがつかめます)
実需だと家そのもの以外にも色々と気になる点も有るので、自分の場合こんな感じの事は必ず聞いてみます。

家そのものの事も気になる点は売主に直接聞きますけど、環境も含めての買い物なので情報は色々必要です。

[583: 匿名さん]

そんなの、売れさえすれば良い売主なら適当に答えるでしょう。
うちの場合、内見客が１０組を超えたあたりから客との対話が嫌になってきましたから。
結局、１９組目の外国人が買いましたけどね。

[584: 匿名さん]

チラシに書いとけばいいんじゃないの

・冷やかし、持参スリッパお断り
・売主によるプレゼンテーションあり（約１５分）
・「ただし駅から何分ですか？」といった自分で調べりゃわかる質問はご遠慮ください

以上ご納得いただける方のみ内見願います

[585: 匿名さん]

そんなチラシがもし配られたら、
この掲示板に写真付で投稿されてサラサレると思うよ。

[586: 匿名さん]

ちょっと高いけど買う気が有る物件の場合、売り主に直接納得のいく付加価値聞きたい。
単に安いから買いだ！と思う物件の場合、値段が全てなので、売り主はいなくてもいいかも。

[587: 匿名さん]

584みたいな人の部屋は見に行かないね。ヒマなら冷やかしに行くかも…。売主が偉そうにする事がおかしい。内心はどうでも 良く見せる、演じるのが基本。

[588: 匿名さん]

ちょっと高いけど買う気が有る物件でも、
売主の説明が本当かどうかは分からない。
仲介業者から付加価値を聞いた方がいいんじゃない。

[589: 入居済みさん]

やっぱり売主さんには、いろいろ聞いたほうがいいと思うよ。
たとえば僕の家は
UVコートしたから、ワックスは不要だとか、
壁掛けテレビ、家具はオーダーなのでお譲りしますとか

オプションで
床暖房を増設したとか
ダウンライトを増設したので照明は必要ありませんと化
調光器をつけたとか
風呂場の扉も強化ガラスにしたとか
大規模マンションでほかのマンションも２０戸近く売り出されているので
他の部屋との違いを説明しました。

[590: 匿名さん]

当然ながら、それを聞いた客は
他の部屋を内見した時の値引き交渉のの材料として、
伺った「違い」を利用したんでしょうね。

[591: 匿名さん]

589さんじゃないけど、それを他の部屋の値段交渉に使うのは・・・無理が有るかな。
他の部屋の売り主もオプション無いなら安くしろって言われても？？？だと思いますよ。
部屋の状態が汚くてリフォームが必要だから値引いてっていうのは有りですが、通常のリフォーム代って言うのは玄関廊下を含めた全部屋の壁紙交換代程度が常識です、築年数古ければ床の直し代も引けるかもしれません。
オプションで付けた物とか営業の人はよく知らなかったりするから、知らずに同じ間取りで値段が少し安い方がお得と思うと、かえって損だと思う。
いくらかかるか分かってないと損か得か判断出来ないでしょうね。

床暖やダウンライトも後からのリフォームは大変だし、浴室のガラステンパードアなんて結構高いけど、安っぽい樹脂のドアに比べたら断然高級感が違うので交換されてるならお得。
オーダーの高級カーテンなら５０〜８０万かかるので趣味が合えばそのまま置いていってもらうとお得。
浄水器の未使用のカートリッジや、替えの特殊電球等もスペアがあったら置いていってもらうといいですよ。

自分の場合、売る時も買う時も心がけているのは相手に失礼にならないように心がけています。
売る立場になれば分かりますよ、横柄な人だと値段の交渉に応じる気にはなれないし、感じのいい人だと値段交渉も甘めになるのが人情です。

[592: 匿名さん]

>>591　さん
　
「売る時も買う時も心がけているのは相手に失礼にならないように心がけています。」は
まさにそのとおりだと思います。

自分も売買を複数回経験しましたが、常に相手にリスペクト（敬意）を示しながら交渉しました。

買う際に値引き交渉をする場合には、「大変よい物件ですね。ただ○○の理由で○○円にしていただけないでしょうか。」とお願いしました。

売る場合には、相手のふるまいも十分観察し（好き嫌いの問題だけではなく、買付の希望を出したあと契約するまでの責任感、支払能力にもつながってくる）、あまり問題のなさそうな購入希望者や物件に関心した人たちにしぼって、交渉を進めました。

相手に失礼にしないということが、常に取引に有利に働くとは限りませんが、いろいろな
問題やリスクを低減することは、確かでしょう。

[593: 匿名さん]

５９１です。
自分の場合不動産は土地でも住宅でも、売る時も買う時も値段交渉は、必ずあるもの。と思っています。

>>592さんの仰る

売る場合には、相手のふるまいも十分観察し（好き嫌いの問題だけではなく、買付の希望を出したあと契約するまでの責任感、支払能力にもつながってくる）、あまり問題のなさそうな購入希望者や物件に関心した人たちにしぼって、交渉を進めました。

相手に失礼にしないということが、常に取引に有利に働くとは限りませんが、いろいろな
問題やリスクを低減することは、確かでしょう。

その通りだと思います。

[594: 売却活動中]

１ヶ月、売却活動をしてみての感想ですが、見に来る人の常識の無さが気になります。時間に３０分も遅刻、内見に来た後に連絡が取れないなど。買い手市場だし、新築も１，０００万円引きもしてるのに、中古だからそれ位安くしろと、内見の時に言われたし。担当者が築２年で駅前ですからとフォローしてくれたが。買う方が偉い、売り主は買って貰えるだけ、有り難いと思えみたいに言われるのは？
お互い様なんですから、マナーを守って欲しいです。

[595: 匿名さん]

わたしの印象だと、今まさに買い手市場なので買い手はそもそも物件の価格よりもはるかに足りない金額しか持ってないのに平気な顔で来るし、不動産屋も買い主の機嫌ばかりとっているって感じでした。

どっちかといえば両方納得できる価格ってよりは、売り主が損しても取引成立ばかり気にしているのが見え見えでした。そこらへんもよく考える必要があると思います。

[596: 売却予定者]

賃貸に出され、そのまま借り主に売却された方いらっしゃいましたら、その時の事、差し障り無い程度で、教えていただけませんか？

[597: 匿名さん]

私、大家から打診され買いましたよ！常々売ってほしいといってましたけど。いわゆるビンテージマンションです

[598: 匿名さん]

一昨年なら売ってやるって感じだったね

[599: 匿名さん]

>>594　不動産取引はそういうものです。
遅れてもくるだけマシだと思いますね。

不動産屋から重要な提案があるから会って話したい、と言われ、
仕方がなく待っていたらスッポカシくらいました。
別の旨い話があってそちらに行ったんでしょう。謝罪の電話もないです。

不動産屋すらこういう感じです。

[600: 販売予定者]

597さん
その時の、引き渡し日と家賃。あと、値引きはいかがでしたか？

まだ、当方もはっきりと決めていませんが
(自分たちがその内住むつもりだったので)
打診があり、考えても良いかとなりました。