全館空調はどこのメーカーが良いですか？

[匿名]

これから家を建てたいと思っています。
2世帯住宅で妻の両親の健康も考え全館空調を考えています。

そこでお尋ねしたいのですが、
全館空調のメーカーの良い点や難点など教えて頂けますでしょうか。

・メーカー
・良かった点
・悪かった点
・メンテナンス

宜しくお願いいたします。
ーーー
全館空調を導入された方　その7　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/

[267: 匿名さん]

耐用年数も長く、長期間利用するわけですから
やはり、世界規模でシェアの大きい大手が良いと思いますよ。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1510/14/news042.html
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1510/14/news042_2.html
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1510/14/news042_3.html

[268: 匿名さん]

マッハシステムはイニシャルコストが高いんだよなぁ。

おまけに気流止めを全く考えてない。
壁内結露は大丈夫なのかな？？？？

[269: 販売関係者さん]

マッハ・システムはⅣ地域でもUA値が0.6以上の気密・断熱は必要です。
気密・断熱レベルの高い住宅（UA値0.6以上、推奨0.5以下）と比較して下さい。
このレベルの住宅でないと、どんな全館空調であってもちゃんと機能しません。

「気密・断熱レベルの高い住宅で」全館空調はどこのメーカーが良いですか？
と、いう意味だと理解してコメントさせて頂いています。

全館空調設備だけで考えればマッハ・システムは家庭用エアコンⅠ台だけですから
他製品や他システムに比べてもイニシャル・コストは安価です。
もちろんランニング・コストは比較にならないほど安価です。

躯体構造や断熱材、または地域によって施工方法（気流止め）も違います。
北海道から九州まで全国展開しているので、地域によって施工が異なりますが
どの地域のマッハ・システムでも壁内結露など見たこともありませんよ。

モデルハウスや見学会でじっくりと体験されることをオススメします。

[270: 匿名さん]

今、低圧電力のスーパーＭＤＥ２が入っていて、夏場で１万円弱の電気代なんですが、
マッハシステムにしてエアコン部分を低圧電力のものにするとかできますかね。
この時、ダクトとかは今の物を転用したいと考えますがどうでしょう？

故障したときのことを考えておきたい。

[271: 匿名さん]

３ｋＷで４馬力（？）です。

[272: 匿名さん]

UA値0.48、C値が0.5レベルであれば、関東地域以西では4kwエアコン二台でまず大丈夫。

高いお金を払って、全館空調をとりいれる必要性など全くなし。

ちなみにマッハシステムは一部の住宅業界関係者間ではイニシャルコストが高いという認識です。

家の中をダクトだらけにしちゃうのが、ちょっと難点かな。メンテナンスを考えれば、壁掛エアコンの空調が一番良いです。

[273: 販売関係者さん]

低圧電力でも可能ですよ。
マッハ・システムにとってエアコンは「熱源」なだけです。
各部屋や床下に送っているのは、DCファン＆ダクトですから。

全館空調とのことなので以下のような基準でお話させて頂きます。
1、真冬でも18℃以下になってしまう場所がない。
2、家全体隅々で温度差が3℃以内になっている。
3、湿度も偏らず40～60％以内になっている。

全館空調を探している方なら、上記1.2.3.のような条件を満たした上で
イニシャル、ランニングなどのコストや、日常メンテ、将来の故障などに
ついて「どこのメーカーが…」とお聞きになっていると思います。

私はこの定義においてマッハ・システムをオススメしています。
上記定義を満たした全館空調では、イニシャルもランニングも圧倒的に
安いですし、市販家庭用エアコンなので故障時も安価です。
（想定サイズは30坪から50坪程度の平屋、2階、3階です）


以下はマッハ・システムで、問題のある全館空調と考えている例です。
A、居室は18℃以上だが、洗面所・廊下・玄関・トイレは18℃以下。
B、室内ドアを開け放っていれば、なんとか5℃位の温度差。
C、家の中で湿度に偏りがある。

どちらの選択なのかによって話は大きく違います。
住宅ですから住む方が満足されれば良いのです。

また室内ドアの開放は家族とはいえ、プライバシーの問題もあると思います。
それこそ部屋に入ってドアを閉めると、とたんに厚い寒いになりますね。

全館空調否定の意見でなく、全館空調比較が出来ると良いかと思います。

[274: 匿名さん]

>272
その高いお金を払ってダクトいっぱいの全館空調を導入済なので、本体こわれたときに
流用できないかを考えた次第です。（撤去もできないし。）
（デンソーは低圧やめちゃった感じなんですよ。でも単相は個人的に嫌い。）

>273
マッハシステムの概念は大体HPみて理解したつもりだったので、まあ、屋根裏に冷房室つくれば
できない話じゃなさそうですね。

条件書かれてたのですが、一応我が家では１、２は問題なし、３はどちらかと言えば冬場は乾燥気味。
（毎日朝晩に4Lの水を気化式の加湿器に追加。（8L/日）

玄関やトイレでも寒くも暑くもならないので快適。
（今は夏場で9000円位、冬場で11000円位の低圧電力料金払ってます。（建坪４０）

壊れたときに再検討します。

[275: 匿名さん]

実際に全館空調の二世帯住宅　エコキュート２台で運用して住んでいます。建坪38　エアコン2台　１階床下　2階屋根裏

部屋の構成は2階　LDK+子供部屋*2+寝室+風呂+浴室+廊下(洗面台)+トイレ
1階　LDK+和室+浴室+風呂+廊下+トイレ

夏　全部屋　23度～25度くらい(25度でも十分快適です　そとから玄関に入るとすごく涼しいです)
冬　　〃　　18度～20度くらい(一番末端の部屋はどうしても18度くらいまでにしかなりません)

ソーラーは４Kw搭載で実質一番いいときで3.8kw　通常は3.2kwくらいです

電気代は中間期　+6000円～1000円くらい
　　　　夏　期　-3000円～-5000円くらい
　　　　冬　期　-6000円～-8000円くらい(冬の方が電気代が高いです)

全部屋　ペアガラス　アルゴンガス入り　外張り断熱+内断熱のWです

各部屋に吹き出しとリターン(熱回収)が1か所ずつ設置　廊下等の共用部にリターンが各2か所
24時間空調と24時間換気の系統が分かれている為、風量の個別調整が可能およびエアコン側のダクトは送風機が2系統に1個
ついている為、各部屋の風量は問題なし。ただし末端の部屋の熱損出はさけれない。

全館空調が壊れたとき用に各部屋には部屋付け用のエアコン取り付け用の200Vコンセントおよびダクト穴は設置済みになっています。

客観的に短所は
・部屋が乾燥ぎみ(雑巾をしぼって部屋干ししておくと翌朝にはカラカラになっている)
・太陽光つけても、営業トークにあるように売電にはなりずらい(自家消費で手いっぱい)
・末端の部屋は熱損出が大きい為、それほど温度が上がらない(下がらない)

長所
・結露が全くない(窓にも壁にも)
・玄関から一歩入ると全部屋が快適温度

1階2階のエアコンは東芝のPAC AIK-AP406H*2台　
送風機は三菱電機　V-200CL-Dをそれぞれ使用しています

[276: 匿名さん]

トヨタホームで家を建て、デンソーの全館空調を入れた友人が、全館空調の馬力がすごいせいか室外機の騒音がひどく近隣の方からクレームがきてると言っていました。室外機の位置も大幅には変えたくないらしく、大変そうです。その友人は室外機もエコキュートも隣の家の庭側に全て配置してしまったそうで(それもどうかとは思うのですが)、トヨタホームやデンソーからは建築時に室外機の騒音の説明は全くなかったようで困りはてています。室外機の場所には気をつけたほうがいいですね。

[277: 匿名さん]

ダイキンにしとけば問題ないだろう

[278: 匿名さん]

LIXILのエコエア90という製品はどう思われますか？
浴室やトイレからの排気も全熱交換する製品のようです。

[279: 匿名さん]

>278
夏に浴室の排気を全熱交換したら上げたくない屋内の湿度が盛大に上がるのでそれは間違いでは？

[280: 匿名さん]

全館空調が最も優れた空調システムだからね。気密断熱もそこそこで大丈夫だし。

[281: 匿名さん]

16年前に三井ホームで全館空調の家を新築したとき自動的にデンソーのものが装備されていました。　今までに数回マイナーな故障があっただけで、極めて順調に稼働してきたので満足しています。
偶々三井ホームから入替案内がきたので、見積を取ったところ、その価格に驚きました。　同社の案内では室内外機とリモコンを入換えるだけの2日ほどの工事で済む、と謳ってあったのに工事費込みの価格は何と２５０余万円（税抜き）。　機器以外のダクト等は継続して使えるのに新築したときの価格２００万円弱よりも、高くなるなんて、とても信じられない。
全館空調入替の場合、空調機メーカーを変更できないのは勿論、ハウスメーカーと傘下の業者も変えられないので、ハウスメーカーがその圧倒的優位な地位を使って非常識とも言える高価格を出してきたのだ。
　　これから全館空調システム導入を検討される方へのアドバイスは
①（電気メーカーの栄枯盛衰が激しい時代ですから）２０年、３０年後でも後継機供給可能性の高いメーカーを選択すること。
②空調機器交換の際の概算価格を確認しておくこと。

それにしても、空調機器の入替がこれほど高くては、完全に耐用年数が来て、稼働不能になるまで、大事に使っていくしかないのか、と情けなる気持ちです

[282: 販売関係者さん]

NO.281様の言われることは、御尤もだと思います。
空調メーカーの製品は、冷暖房機・熱交換器・送風機などを一体型にした特殊なものが多いです。
その特殊性から販売価格そのものが高い上、部品交換も出来ずに全体の交換となるようです。

私自身も20年以上前にカナダ製の全館空調を400万円以上掛けて導入した経験があります。
当時は気密・断熱も悪く、省エネ製品でもなかったため電気代が恐ろしく高かった。
夏冬の年2回は故障していましたし、10年後にはメーカー撤退の為に修理も出来なくなりました。
この経験から全館空調は良いけど「夢」、現実には難しいと思っていました。

しかしマッハ・システムに出会った時の感動と感激は今でも忘れません。
全てが市販製品で構成されていました。（壁掛けエアコン・送風機・熱交換器・ダクト）
もちろん誰にでも安価に手に入る製品であり、修理も交換も安価なのです。

＊以下は、大変ご無礼かもしれません。不要であれば読み流して下さい。
NO.281様のお家は16年前ですとペアガラスでUA値0.6～0.8程と推測されますが、ダクト配管など出来ているのでマッハ・システムに切り替えることも可能かもしれません。
一度お近くのマッハ・システム登録店にお問合せしてみて下さい。

[283: 工務店]

新築時に取り付けする価格と、アフター、リフォームの価格が同じになる事は通常考えられませんよ。
1棟に係る設備工事費の中の１つの設備としての金額であれば価格もグッと抑えられますが、1つの機械だけポンと出す場合値引き率も悪くなり、また工賃は割高になるでしょう。
まして16年前の物の価格と現在の最新の物の価格ではそもそもの設定金額自体高くなっているでしょう。
昔の車の新車購入価格と、同シリーズの現行車の価格で比較したって高くなっていることが殆どでしょう、改良と改善を重ねた現状の技術と素材で作られる物なのですから当然と思いますが。

ダクトや吹き出し口なんてものは元々殆ど価格があってないようなものです。
設備業者はメーターで数百円で請け負ってると思いますよ。

また16年更に快適エコに使える物を導入すると思えば、機器代金16,000円弱/年なんて安い物だと思いますがね。

ちなみに私は三井ホームの回し者じゃありませんので、工務店の一営業マンです。

[284: 通りがかりさん]

>283

機器代金一桁間違ってませんか？

250万円÷16年＝156000円ですけど。（安くはないかな。やっぱり）

[285: 住宅好き]

全館空調の導入を検討してます。
家もエアコンも大分、効率が良くなって現実的になってると思いますので。

[286: 匿名さん]

>285
現実的には、将来的な継続性を考慮すると、デンソーしかないでしょうね

[287: 匿名さん]

比べてみた感じ
冬はやっぱり、無音・無風の輻射熱主体の暖かさのほうが、快適で好きだな。
自然で主張しない存在感の無さが良い感じ

四季折々、季節に応じて最適にするのが贅沢ですが良いと思います。

[288: 匿名さん]

全館空調より先に気密と断熱でしょー。
そこがしっかりしてないと全く意味ないし、光熱費がとんでもないことになりますよ。
しっかりやればエアコン一台で全館空調レベルまで持っていける場合もあるし。

[289: 匿名さん]

>先に気密と断熱でしょー。

気密・断熱はアイシネン。
全館空調で快適。

>エアコン一台で全館空調レベルまで持っていける場合もあるし。
これは絶対ないよね。
悔しかったら、ソースを紹介しな。

[290: 匿名さん]

＞気密と断熱でしょー。
同意です。

＞光熱費がとんでもないことになりますよ。
太陽光発電が良いですよ

[291: 匿名さん]

>光熱費がとんでもないことになりますよ。 

気密性、断熱性がなければ、当たり前のことです。
Q値2.0は、Q値1.0に比べて、光熱費は2倍になる。

[292: 短足坊主]

信じる者は救われる。

[293: 匿名さん]

全館空調では、設備費用や電気代の比較で「各部屋に1台ずつ設置するより、割安」という比較方法をしているのをよく見ますが、各部屋ごと1台ずつエアコンを設置する方法で、常時全部屋エアコンをオンにしている家庭なんか実際には、まずないでしょう。あったとしても数％でしょう。現在、自宅には５台のエアコンがありますが今オンになっているのは１台のみです。

そもそも、人が日中家にいることが少ないのが現代の家庭では多いです。富裕層でも同じです。消費者の生活様式を考えずに、単純に比較する方法しているのは全くセンスがないでしょう。

[294: 匿名さん]

私の家は全館空調ではないですが、リビングのエアコン1台つけているだけでほぼ家中の温度差はないですよ。
今時期で21度に設定して24時間付けっぱなしですが、一番離れている部屋で3度程度しか差はありません。
とても快適ですよ。
一応寝室のみエアコン付けましたが、一年に数回しか使いません。

ちなみに、太平洋側の比較的温暖な地域です。
家の性能は、延床38坪、C値0.3、UA値0.46、Q値1.6です。

[295: 匿名さん]

>21度に設定して24時間付けっぱなしです

冬の住宅での快適な温度範囲は、室温２３～２４℃です。
この室温にあるように、エアコン設定すれば、暖かく感じるでしょう。
家全体を暖かくしましょうね。

快適性を感じるのは、温度が重要で、湿度はほぼ関係ないのです。
加湿器による湿度制御は、ほぼ必要ないことになります。

https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[296: 匿名さん]

ua値が0.46レベルなら確かにエアコンをあまり使わなくても家が寒いと感じることはあまりないかもしれませんね。

[297: 匿名さん]

>ua値が0.46レベルなら確かにエアコンをあまり使わなくても家が寒いと感じることはあまりないかも

窓の断熱が低ければ、Ua値の性能がよくても、見せかけだけ。
壁と同等の窓が必要。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

[303: 匿名さん]

[No.298～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除レスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[304: 匿名さん]

293です。

全館空調では、設備費用や電気代の比較で「各部屋に1台ずつ設置するより、割安」という比較方法をしているのをよく見ますが、各部屋ごと1台ずつエアコンを設置する方法で、常時全部屋エアコンをオンにしている家庭なんか実際には、まずないでしょう。あったとしても数％でしょう。現在、自宅には５台のエアコンがありますが今オンになっているのは１台のみです。
そもそも、人が日中家にいることが少ないのが現代の家庭では多いです。富裕層でも同じです。消費者の生活様式を考えずに、単純に比較する方法しているのは全くセンスがないでしょう。

上記は、293で投稿させていただいたことですが、今日SUMOの記事でも、三菱地所ホームが全館空調エアロテックの有利な点として上記の方法で説明してましたね。全館空調はいつも家に数人はいる家庭（老人が多い家庭でしょう）、個別エアコンは日中は外出している事が多い家庭でしょう。家にはいつもひとりの家庭が館空調の家建築しますか。

[305: 匿名さん]

>>297
窓の性能が悪ければそもそもUA値はいい数字は出ませんよ。
窓を気にせず断熱語る人なんているんですかね？

[306: 匿名さん]

冬は天気が良い日が続くので陽当たりのよさも大切ですね
無風の輻射熱主体が実際に比べてみて快適です
ただ、天気が良い分、気を付けないと乾燥が美容に良くないです

夏とは季節が真反対の冬は、快適さの要素も
夏とは真反対になりますね

[307: 匿名さん]

>>306
それは設計の良し悪しでしょう。
冬は日をたくさん取り入れて、夏は日を遮る設計をすればいい。
それが分かってなければ本来設計士を名乗る価値はないと思います。

[308: 検討者さん]

新築、全館空調システムの検討をしているものです。
過去のスレはいくつか拝見しましたが、2018年現在で価格、性能、快適性、ランニングコストでおすすめのメーカーはどこでしょうか？
理由も合わせて教えて頂けたら非常に助かります！
宜しくお願い致します。

[309: 匿名さん]

全館空調は家の設計と大きな関わりがあるので、まずは全館空調を得意としている
ビルダーを探して次にそこではどこのメーカーが選択できるか確認する方がおすすめかと思います。

[310: 評判気になるさん]

HMで建てますがデンソーと東芝からの選択で悩んでいます。
東芝だと倒産して20年後には無くなっている心配がありますしデンソーは天井にフィルターがあるので掃除が大変です。
いずれにしろカビを懸念して加湿は入れないです。

[312: ユーザー]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[313: 名無しさん]

デンソー(エース)の全館空調を11年使ってますが、一度も止めたことなくて、一度も故障していません。
次もデンソーにしたいと思います。

[314: 通りがかりさん]

アズビルの全館空調を入れて１０年経ちました。
メンテナンス口？が錆びて茶色い液体が垂れてきたので点検してもらったら、十万かかると言われました。
その時、本体を点検もしてないのに、「もう１０年経ったので全取り換えをした方が良い。」と言われ、250万円の見積りが送られてきた！
１０年毎に250万なんて払えるわけ無い！
アズビルに不信感。

[315: 匿名さん]

ユーザーです。アズビル社のきくばりは絶対にやめた方がいいです。年間のメンテナンス費が業界で最も高い割には、故障したら全てユーザーのせいにされて修理代を全額請求されます。社員の対応がいじわるです。26番さんの書かれてあることは本当だと思います。コロナの時代に、メンテナンスで2時間以上も作業員が家の中に入るのは気分が重くなります。今は、メンテナンスフリーの全館空調機が多く開発されているので、住宅展示場などで実際に見て確認し勉強されることをお勧めします。

[316: 匿名さん]

>>315 匿名さん　26番ではなく、251番さんに訂正します。アズビル社は購入してから10年で壊れますよ?。それから、314番さんに激しく同意します！

[317: 名無しさん]

>>315 匿名さん
メンテナンスフリーの全館空調ってどこのメーカーですか？

[318: 匿名さん]

>>317 業者にメンテナンス費を支払わなくていいという意味ですが、フィルタの掃除はユーザーがやる必要があると思います….ヒノキヤグループのZ空調や、アイダ設計のブラーボ・ゼネクストはアズビル社（山武社）のように壊れたら本体に250万円と多額の見積もりを出されることはないと聞きました。壊れたら本体のエアコンを買い替えたら良いそうです。とにかく住宅展示場に行かれて実際に確認されることをおすすめします。私の知識は2年以上前のものですので、更に便利になっているかも知れません。

[319: 名無しさん]

>>318 匿名さん
全然メンテナンスフリーじゃないね。

[320: e戸建てファンさん]

うそを書いちゃいかん。
桧家の全館空調のエアコンを変えるだけで250万もかからんよ。
しつこく書くなら桧家に通報するよ。

[321: e戸建てファンさん]

>>318
うそを書いちゃいかん。
桧家の全館空調のエアコンを変えるだけで250万もかからんよ。
しつこく書くなら桧家に通報するよ。

[322: 名無しさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[323: 匿名さん]

こと顕熱制御に関しては
家庭用ルームエアコンの革新が顕著
コストパフォーマンスも優れている

[324: 名無しさん]

>>321 e戸建てファンさん
ダクトを含めZ空調のシステムすべてを替えたら250万くらいかかるかもよ。

[325: e戸建てファンさん]

>>322,324
エアコンが故障したとして、なんでダクトから交換する必要あるんだよ。
桧家のシステムは1F,2F各エアコン1台ずつ。2台交換したって100万程度の話だ。

ガセネタいい加減にしろよ。

[326: e戸建てファンさん]

桧家HPより・・・Z空調のエアコンはダイキンの市販レベルのもの。

https://www.hinokiyanagoya.co.jp/event-news/z-kucho-failure-and-mainte...

[327: 匿名さん]

>>320番さん、321番さん、文章は良く読んでね。私はアズビル社のように250万の見積もりをヒノキヤグループやアイダ設計は出さないと書いています。エアコンを買い替えたら良いそうです、と書きました。エアコンの相場は1台20万円くらいだと思いますけどね。桧家住宅のモデルハウスに行って社員に聞いたので間違いないですよ。私はアズビル社に批判的な意見を書きました。知人の家がアズビル社のきくばりを使っていて、メンテナンス費の高さと壊れやすい事、壊れたら多額の費用を請求されることに腹をたてていました。

[328: 名無しさん]

>>325 e戸建てファンさん
エアコンの話ではなく全館空調のはなしですよ。
Z空調はエアコンだけのシステムではないですよね。
日本語を理解してから発言しましょうね。

[329: 検討者さん]

協立エアテック㈱の全館空調はどうなんでしょうか。

[330: 検討者さん]

デンソーのパラディアを検討しています。
40坪で4馬力、断熱地域区分は5です。
住宅メーカーから概算で350万ぐらいと提示されました。
（機器、設置費すべて合わせて）
高すぎると思うのですが、こんなものでしょうか？
実際導入された方はいくらぐらいかかっていますか？