これから家を建てたいと思っています。
2世帯住宅で妻の両親の健康も考え全館空調を考えています。
そこでお尋ねしたいのですが、
全館空調のメーカーの良い点や難点など教えて頂けますでしょうか。
・メーカー
・良かった点
・悪かった点
・メンテナンス
宜しくお願いいたします。
ーーー
全館空調を導入された方 その7 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/
[スレ作成日時]2010-06-11 11:56:03
＼専門家に相談できる／
全館空調はどこのメーカーが良いですか？
| No.1 |
by 入居済み住民さん 2010-06-11 12:32:49
投稿する
削除依頼
はじめまして。
全館空調は、高高住宅でこそその真価が発揮できるものです。 ですから家をお建てになる際には、その点をＨＭや工務店にご相談ください。 家の性能の他に考慮したいのは、 ・住宅の構造 ・住宅の規模 ・家族構成 ・必要な機能 などでしょうか。 この辺りも書いていただけますといろいろ情報が集まりやすいと思います。 |
|
|---|---|---|
| No.2 |
ご回答ありがとうございます。
家族構成は子供を含めて6人です。 家は完全二世帯ではなく、両親は一階に居室を、 子供部屋と主寝室、書斎は二階におく予定です。 大体40坪程度の大きさを考えています。 機能は今調べている最中なので実際はまだこれからです。 宜しくお願いします。 |
|
| No.3 |
個人的には山武が良かったですよ。
電子式エアクリーナーがとてもいいです！ 主人がタバコを吸っても臭いはほとんど分からない位です。 ただフィルターの掃除は天井裏なので主人にお願いしているのが難点といえば難点。 |
|
| No.4 |
点検掃除は、保守契約を結び、メーカーに依頼してます。
|
|
| No.5 |
エアコンと同じですが、除湿の方法もこだわりたいですね！
再熱除湿、デシカント除湿、ドライ運転があります。 できれば再熱除湿がいいですね！ |
|
| No.6 |
全館ですが除湿機能は必要ないので使ったことがありません。
送風運転の時期や梅雨時でも湿度は５０％前後です。 バスルームはシャワーブース付きでタイル張りですが、カビも生えません。 冬は乾燥対策でバスルームのドアを開けてお風呂に入っているくらいです。 多湿よりは良いですが、冬の過乾燥は全館のデメリットですね。 |
|
| No.7 |
皆様、早速ありがとうございます！
電子式エアクリーナー良さそうですね。 個人的な話しで申し訳ないのですが、 義理母はショウノウがすごく好きで、衣更えの時期はとても臭いです。 こういった臭いにもいいのでしょうか？ 保守契約はいいですね！ 大体年に何回でいくら位でいくらになるのでしょいか？ 下世話な話しで申し訳ありません。 除湿＆加湿の情報ありがとうございます。 全館空調は冬場は乾くみたいですね。 加湿機能が付いた機種はないのでしょうか？ 申し訳ありませんが宜しくお願いします。 |
|
| No.8 |
最近の全館空調は加湿機能も付いていますね。
方法としては、 ・蒸気式 ・気化式 ・滴化式 があります。 また、標準でついているものとオプションで、というものもあります。 ダクトのことを考えると滴化式がいいですね。 これだと1月でも50～60％位を維持できますし、 ダクト内がカビることもかなり抑えられますしね。 |
|
| No.9 |
これはどこかのメーカーのスレ？
全館空調は機械の話だけしても駄目、家の構造や全体のバランスの方がはるかに重要。 |
|
| No.10 |
山武、東芝、日立、ダイキン、デンソー、他にどこがあるかね。
|
|
| No.11 |
>>9
「山武」というところらしい。 |
|
| No.12 | ||
| No.13 |
三菱（電機？）がありますよ。
|
|
| No.14 |
全館でしたら空調もこだわりたいですね。
全熱か顕熱かでも体感に違いがありますよ！ |
|
| No.15 |
|
|
| No.16 |
↑そんな都合のいい機種があったらいいですね。
どこか作ればいいのに。 |
|
| No.17 |
ショウノウ対策ですが、確か全館は脱臭機能はないと思いますよ。
義理母様にきちんと話して減らしてもらった方が良いかも知れません。 |
|
| No.18 |
|
|
| No.19 |
それ、ダイキンでしょ。それ使っていますよ。
ダイキンは加湿機能もついているし良いですよ。 でも山武の全館クリーナーは羨ましい！ |
|
| No.20 |
山武はメンテ契約を別途結ばなければならないと聞きましたが、デンソーなどは特にないみたいだしどうなんですかね。
まぁメンテしないといけないのは変わらないけど。 |
|
| No.21 |
皆様、本当に価値のある情報をありがとうございます。
換気機能の違いや、 そして、そして、私が一番悩んでいた臭いも、 何とかなりそうだということが分かりました。 他にも、>>20さんが書いてあるような、 メンテナンスに関する情報や機能的な面の情報など 教えていただけると助かります。 宜しくお願い致します。 追伸：教えていただいたメーカーのパンフレットがなかなか手に入りません。 東芝、日立、三菱はどちらでもらえるのでしょうか？ ご存知の方がおりましたら、ご教授お願いいたします。 |
|
| No.22 |
確か日立は山武に室内機を提供しているだけだったと思いますよ。
|
|
| No.23 |
メンテナンスについて。
全館空調は年に1～2回の定期メンテナンスが必要です。 メーカーにもよりますが、1回1万円というのが相場です。 この時に普段メンテナンスできない部分のチェックや部品交換をします。 導入時にメーカーからメンテナンス契約の話しがあると思いますので、 その時に24時間受付かどうかもチェックしておいて下さい。 |
|
| No.24 |
メンテ重要ですよね。真夏や真冬に壊れたら何ともならないですし。
まぁ定期的に見てもらえばそうそう壊れる事はないでしょうけど。 ただイニシャルコスト、メンテのコストを考えると快適なのは分かりますが、やはりそれなりに金持ちしか導入できないシステムですよね。 |
|
| No.25 |
三菱は商品名「エアロテック」で検索すると見つかります。
特徴は、各部屋ごとに温度調節ができるパネルがあること、 フィルターが本体周りに集結しているのでお手入れがラクなことです。 |
|
| No.26 |
＞妻の両親
素敵な話しですね！ どういったいきさつで同居に至ったかは存じませんが、素敵なご新居になるとよいですね。 換気の全熱と顕熱についてですが、切り替えできる機種があります。 東芝の新機種がそうです。使い勝手も良さそうですが、新機種なだけにまだ使っている人がいないので実力は未知数です。 |
|
| No.27 |
≫24さん
真夏や真冬は本当に大変ですよね。 定期メンテナンスは春と秋にしておきたいです。 24時間受付だと夜に連絡したら翌朝には来てくれるので外せない項目だと思います。 |
|
| No.28 |
ダイキンのメンテナンス料金は、春と秋、年二回で一回料金26000円前後です。
|
|
| No.29 |
うちは山武ですが年に2回で3万円です。
会社によって結構違うんですね。 |
|
| No.30 |
ということは、年間￥５２，０００もかかるのね。
メンテ費用だけで２０年間で１００万ちょっと・・・私には贅沢家電だわ |
|
| No.31 |
うちは東芝だけど年一回で１２，６００円です。
まあリーズナブルなレベルかな。 |
|
| No.32 |
メンテナンスの内容はどのような感じですか？
|
|
| No.33 |
三菱のエアロテックは10年保証、10年無償メンテナンス(年2回）です。
ただ三菱地所ホームで建てないとこの保証は受けられないかも知れません。 |
|
| No.34 |
うちは年に1回の定期メンテで1万円＋消費税。
外観から始まり、ダクト点検やモーター点検、風量、静音性などです。 それと消耗品が必要なら実費交換。 ダクトは一定以上汚れたら実費清掃。 もう5年使っていますが、スコープで見る限りカビも汚れもなく清掃したことはまだないですね。 これで大体3時間位です。 |
|
| No.35 |
三菱のエアロテックは、三菱地所ホーム独自の全館空調システムをいいますので、現在外販はされておりません。
但し、三菱地所ホームにリフォームで依頼する場合はこのシステム導入は可能です。 ご参考まで。 |
|
| No.36 |
皆様、いつも本当に価値のある情報をありがとうございます。
>>22さん ということは日立単体の全館は望めなさそうですね。 白物は日立が好きだったので、全館も見てみたかったです。 >>23さん、24さん、27さん、28さん、29さん、30さん、31さん、34さん メンテナンスの情報、本当に沢山ありがとうございます。 特に34さん、詳細をありがとうございました。 ダクトの件も気になっていたもので不安が解消しました。 >>25さん、33さん 三菱エアロの情報をありがとうございます。 三菱地所で建てなければという制約があるのは気になりますが、 とても高機能のようなので是非、検討してみたいと思います。 >>26さん 東芝は換気に力を入れているのでしょうか。 なかなか東芝の全館の情報がないのですが、もしかしてこれも三菱のような、 どこかのＨＭでのみ導入可能なものなのでしょうか。 妻の両親と一緒に住むことについてですが、 結婚当初は住むことは考えていませんでした。 ただ、いつも遠くから娘の育児の手伝いに来てくれたり、 妻がガンで入院した時も私が会社の時に妻に付き添っい励ましてくれました。 親子だからといえばそれまでですが、両親のお陰で私たち家族は幸せに過ごしてこれました。 今回はその恩返しも含めて同居を決断した次第です。 |
|
| No.37 |
|
|
| No.38 |
全館を比較するなら最小出力と最大出力をみた方がいいですよ。
電気代が全然違いますから。 |
|
| No.39 |
No35です。
スレ主さんにも関連して、参考になればと思います。 採用している住宅メーカーは、２Ｘ４工法のメーカーが非常に多いです。その点はご存じの通り 建物の機密性が取りやすい工法であるためです。 東芝は三井ホームとタイアップしたシステム。 三菱は前述したとおり。 その他、ダイキン・デンソー・山武は住宅メーカー系列等のには、影響されにくい独自システムを 商品化してます。 エアコンのパッケージのメーカーは、山武が日立となりますが日立単体ではシステムはありません。 パナソニックは、現在撤退して全館はしておりません。 また、この中で山武はもともと計測器に代表されるメーカーであり、欧米での空調管理システムの ノウハウをもとに普及を図っていますので、電気メーカー系が多い中では独自性があるようです。 |
|
| No.40 |
>>37さん
＞使ってみて何か気になる事などございましたらご教授ください。 全館空調の一般的な特徴以外で三菱のエアロテックの特徴は １．部屋ごとに温度調整ができる ２．再熱ドライ方式による除湿機能 ３．加湿機能がついていない ４．室内機の設置に半畳ほどのスペースが必要 などがあります。 これらの特徴はメーカーの設計思想によって異なってきますから、 採用・不採用の違いは良い悪いの違いではありません。 なので自分で何を重視するかでどこを採用するか決まってくるのではないでしょうか。 私は各部屋の温度調整機能が便利だと思いますが、 三井ホームに住む友人からみれば各部屋の温度調整ができなくても 不便を感じることがないようです（フロア毎の調整は可だと聞いています）。 逆に彼らにとって加湿機能はとても快適だそうです。 |
|
| No.41 |
ダイキンのメンテナンス内容は、電流電圧、室内外の吸い込み、吹き出し等の点検全般&フィルター清掃です。
|
|
| No.42 |
東芝は積水ハウスとかでも導入できますよ。
|
|
| No.43 |
冷房能力を比較すると、
東芝 10kw 三菱 8kw デンソー 10kw 山武 10kw ダイキン 5kw 暖房能力は 東芝 11.2kw 三菱 9.5kw デンソー 11.2kw 山武 11.2kw ダイキン 6.7kw 主さんの希望する家族構成だと、 少し能力が高めの方が良いと思いますので 東芝、デンソー、山武が良いように感じます。 |
|
| No.44 |
関東在住、今月の全館空調代、２８日間で￥4.080（うち、基本料金は￥3.052）低圧電力は基本料金が高い。
５日間くらい冷房運転した以外は送風運転でした。 ちなみにダイキン。 |
|
| No.45 |
電気料金すごい参考になりますね！
またお願いします。 |
|
| No.46 |
>>44
家の広さは？ |
|
| No.47 |
このスレすごく勉強になる良スレになってますよね。
大概のスレは批判の応酬になり下がるのに。 関係ない話し失礼、ガンガンためになる意見下さい。 |
|
| No.48 |
皆様、おはようございます。
なかなか手にできないような情報をこんなにも沢山ありがとうございます。 今日は朝から出張に出ている関係で、携帯から拝読させて頂いています。 お一人お一人にお礼を出来ず失礼致します。夜に再度熟読させて頂きます。 本日も宜しくお願い致します。 |
|
| No.49 |
意外と、国の広報の仕方が悪く皆さんご存じないのかわかりませんが導入したとき利用した補助金制度について・・
経済産業省所管の独立行政法人である 新エネルギー・産業技術総合開発機構 通称「ＮＥＤＯ」では 住宅・建築物高効率エネルギーシステム導入促進事業として そのシステム導入費用の補助をしています。 （1） 背景 現在、わが国のエネルギー消費量の3割を占める民生部門のエネルギー消費は、産業部門と比較して高い伸びを示してきており、民生部門における抜本的な省エネルギー対策の推進が喫緊の課題となっています。平成18年4月 には、エネルギーの使用の合理化に関する法律の一部を改正する法律が施行され、これにより民生部門の建築物におけるエネルギー管理が一層強化されることとなりました。 （2）目的 民生部門における省エネルギー推進策として、住宅・建築物に省エネルギー性の高い高効率エネルギーシステムを導入し、性能、費用対効果等の情報を取得しそれを公表することにより、住宅・建築物に対する省エネルギー意識を高揚させるとともに、住宅・建築物における省エネルギーを抜本的に進めることを目的としています。 ※対象は広く、新築、増築、改築時に１次消費エネルギーが２５％程度削減できるシステム（例えば、太陽光発電やヒートポンプ式給湯器などと組み合わせることが求められます）である必要があり全館空調（個別・高効率空調でも可）は、その中でも初期導入費がそれなりにかかりますのでその費用の最大３分の１程度が導入促進のため補助されます。 本年も「継続されていると思われます」が、書ききれませんので、ご自身で御調べ下さい。 |
|
| No.50 |
今日も本当に多くの情報をありがとうございます。
>>38さん、43さん 機械の出力も関係があるのですね。 細かなデータをありがとうございます。 三菱とダイキンだと40坪には少し厳しいのでしょうか。 三菱は良さそうでしたのでそのあたりの情報もお願いできますでしょうか。 >>39 35さん ありがとうございます。 換気設備の方なのでしょうか。 HM選びの助けになる情報をありがとうございます。 >>40さん 三菱の情報をありがとうございます。 本当に良さそうな設備ですね。心が傾いてきました。 三井の全館も良さそうですね。 >>41さん 細かなメンテナンス情報をありがとうございます。 ここまで見てくれると安心して設備を導入できそうですね。 >>42さん 東芝の情報をありがとうございます。 ということは積水という選択肢も増えるということですね。 選択肢が増えることは嬉しい限りです。 >>44さん 45さん 46さん 実際のランニングコストが聞けて大変助かります。 我が家もお金持ちではありませんので、 こういった情報は本当に嬉しいです。 >>47さん 本当にそうですにょね。 皆様のお陰でカタログでは得られない情報を目にできることが嬉しいです。 >>49さん これは嬉しい誤算です！ 補助金がもらえるのなら大変助かります。 明日にでも問い合わせをしてみたいと思います。 皆様、明日も宜しくお願い致します。 |
|
| No.51 |
三菱地所ホームを押します！赤坂GODと言うプログで、実際に三菱地所ホームの全館空調で建てられ一年間のデータが詳細に書かれていますよ!!僕も早く三菱地所ホームの事を知ってれば、そこで契約したのにね。大変魅力的です、最近新しい仕様の商品も発売それたもようです♪
|
|
| No.52 |
赤坂GOD
|
|
| No.53 |
赤坂GOD見ましたが…
ランニングコスト高いんですね… 最安の春秋も16000円ですか? よほど家の基本性能が悪いのでしょうかね？ 温暖地域で冬34000円はビックリです。仙台ですが冬は30000円は越えたことないですね… 勿論快適に素足にシャツ一枚で過ごしてます。 |
|
| No.54 |
＞50
多分、機器対応面積から三菱とダイキンを外したんだと思います。 スレ主さんの希望は40坪位とのことでしたが、 三菱とダイキンの機器対応面積はそれぞれ135㎡と150㎡。 ダイキンの場合は2台設置の対応面積ですからAPFは良いとは思えません。 |
|
| No.55 |
>赤坂GOD見ましたが…
>ランニングコスト高いんですね… >最安の春秋も16000円ですか? 領収書をみたら、家庭用単相電源だね。深夜割引の。 全館空調専用の、三相動力電源（低圧電源）の機器を導入してないね。珍しく？ 契約からオール電化だろうから、この料金は空調、給湯も含む総光熱費と思えば、こんなもんじゃないかな。 |
|
| No.56 |
APFってなんですか？
|
|
| No.57 |
通年エネルギー消費効率値
この値が大きい程、エネルギー効率が高い |
|
| No.58 |
三菱の機器は低圧じゃないみたいよ
|
|
| No.59 |
APFの比較をすると、
東芝 4.8 山武 4.3 デンソー 4.2 デンソーと三菱は公表していないみたいですね。 これだけみると東芝はかなり優秀な省エネ性を期待できそうです。 |
|
| No.60 |
公表していないのは
ダイキンと三菱の間違いです。 スミマセン |
|
| No.61 |
我が家はダイキンです。
夏のエアコンフル稼働時の電気代は、20000円弱。 |
|
| No.62 |
現在の山武(日立製）の ＡＰＦ値は ４.７ となっております。 ご参考まで
|
|
| No.63 |
皆様、本当にありがとうございます。
携帯からですのでお一人お一人にお礼が出来ず申し訳ありません。 NEDOに問い合わせた結果を書き込ませて下さい。 今年度の住宅設備の受付は4月30日に終了していました。 追加の受付はないとのことです。来年までは待てる状況ではないので諦めますが、 これから全館空調を導入する方にはお勧めしたい制度です。 この制度を教えて下さった方。本当にありがとうございました。 |
|
| No.64 |
東芝は今年の機種から再熱除湿機能が追加になりました。
これから、三井で建てる人には、朗報ですね。 |
|
| No.65 |
再熱除湿機能とは、今までのと、どういうふうに違うのでしょうか？
|
|
| No.66 |
再熱除湿って電気代がすごい掛かるって話だけど
古い機種にもユニット交換等で導入できるなら入れたいかも… |
|
| No.67 |
ようやく再熱除湿なの!?
|
|
| No.68 |
今年、補助金を申しこんでいます。
全館空調（三菱）を導入しました。当初195万ほどかかる予定でしたが、補助金のおかげで130万ほどになりました。 手続きはHMがやってくれたので煩わしさは0でした。 用意したのは1年分の光熱費の領収書ですが、これが結構手元に残っていないんですよね。 来年、申し込みする人は今から領収書をとっておいた方が良いと思いますよ。 |
|
| No.69 |
同じく三菱で導入しました。
68さん、よいアドバイスをありがとうございました！ 私も来年申し込んでみたいと思います。 |
|
| No.70 | ||
| No.71 |
調べてみました
「直近1年間の電気、ガス等の月別使用量について報告ができること」という項目が追加になっていますね あと、省エネナビの設置もしなくて良くなったのでしょうか？？ |
|
| No.72 |
64です
65さん 再熱除湿は、簡単に言うと 部屋の温度を下げずに、湿気だけとる機能ですよ。 湿気だけとりたい、表日本の梅雨時使える機能です。 性能のよいエアコンに入ってる機能なのに、 東芝の全館空調には、昨年まで入ってなくて、 あれ？って思ってたんだけど、今年からは再熱除湿 ようやく（67さんの 「ようやく」と言いたい気持ち わかります） 入りました。 昨年までは、注意事項に、暖房して１・２度温度を上げてから、 除湿すると快適です・・ などと書かれてあって、 ほんと、あれ？で感じでした。 |
|
| No.73 |
小さな個別エアコンは、商品の回転が速く（モデルチェンジを繰り返ししなくてはならない宿命）目先の進歩は
早いわけです。ところが、大きなビルの空調システムのようなある規模以上の空調は先端と言えるような家電的な 商品サイクルでモノを作るのでなく、基本性能を押さえたなかで進歩していくわけです。 それが、細かくみると（家電的視点）の進歩からすると、「今さら？？ 」って思える違いになるわけです・ |
|
| No.74 |
ダイキン製の全館空調ですが、室温を２度まで上げて又は下げて除湿することができます。
この時期、就寝中は２度上げて除湿しています。 まったく空調機を使わない場合よりほんの少し涼しく感じます。 もう少し暑くなったら１度だけ上げて使おうかと思います。 |
|
| No.75 |
結局普及してる全館空調ってシステムとしては一世代前のエアコンなんですね
|
|
| No.76 |
>75
悪意が感じられるなぁ |
|
| No.77 |
皆様、いつもありがとうございます。
竣工などの関係から機種決定までに残された時間はあと１カ月ほどですが、 この2週間ほどで本当に多くの情報が集まり本当に感謝しております。 いま、私が機種選択で考慮したいと考えている点は、 ・室内機は天井ではなく床置き（機械室？）のもの ・ＡＰＦが少しでも高いもの ・室内外の清浄機機能があるもの ・メンテナンス費用が少しでも安いもの に絞って決めたいと思います。 今しばらく、お付き合いくださいますよう宜しくお願い致します。 |
|
| No.78 |
価値判断に仕方が、稀薄な方の表現でしょ。ですから、上げ足をとるような書き込みでアオルんです。
|
|
| No.79 |
スレ主さん、もうその選定機関になりましたらメーカー候補を数社に絞り直接お話を聞くことです。
お分かりになってると思いますが、最終的に住宅メーカーを交えて行わないといけませんので（図面に落とし込む） 見積もりを含め、その方向で動かれないととも思います。 差し支えないようでしたら、住宅施工業者か、または工法等を教えて下さい。 |
|
| No.80 |
スレ主
あと一ヶ月でシステム未決定って 間取りとか大丈夫なん？ 吹き出し口の設定とかダクト経路とかで間取り変更になることもあるよ |
|
| No.81 |
そう空調メーカー選定以上に、心配ですね。
|
|
| No.82 |
今回、皆様の情報を元に幾つかのＨＭを選びました。
まず、東芝を扱っている積水ハウスと三井、 次に三菱の住友、 そして一条とあれば全館を扱っている地元工務店です。 地元工務店は10数社尋ねましたが、 全館の取り扱い数が少ないところばかりで、 どうしてもお願いする気になりませんでした。 そこで少し割高になりますが、 現在、 ・積水 ・三井 ・住友林業 ・一条工務店 にそれぞれ見積もりを依頼している所です。 気になりました住宅性能に関しましては、 一見一条が高く積水が低そうですが、 公表値に比べて積水の実質Ｑ値は相当高くなるそうなので、 この4社のＱ値はどこも1台になるんだそうです。 条件としては、 現在Ⅲ地域仕様で建坪43坪ほど。 両親の部屋を1Ｆで2階は寝室と個室、 洗面所は3坪で引き戸 浴室は1.5坪引き戸でリフト付き、 1Ｆトイレは2坪で引き戸、手すり2か所（車いすで入れるように）、 廊下は最小限にして100センチ幅、 バリアフリー構造、 1Ｆは床下暖房で（給湯とは別のヒートポンプ） 460リットルのエコキュート、 4kwの太陽光発電でオール電化（ガスだと認知症が進むと火事が怖いので）、 そして全館空調という内容です。 建具などは全て標準仕様でお願いしてあります。 今しばらく、ご助言をお願いいたします。 |
|
| No.83 |
一条って全館空調あるっけ？
初めて聞いた 住林も全館は無理じゃね？？ つか、あと1月って言ってたのはなんだったんだろうか？ なんも決まってなくね？ｗ |
|
| No.84 |
スレ主さん、依頼先の見積もりに進まれご苦労様です。選定前の大変さと御苦労が目に浮かびます。
さて、ハウスメーカーについては現在候補にされたところは確かに実績が多いＨＭですので手堅いところだと 思います。ところで気になる点は１Ｆ床暖房の件ですかご高齢のご両親のお部屋も含め必要とお考えなのかと 思います。足元は意外に、歳をとりますと寒いので床暖房の快適差は心地よいことと考えますが、全館にしますと 不要だと言う見解が多いのも事実です。ただ、冬季ですと暖房された空気の流れは１階から上に上昇し、 ２階より若干室温が低くなるケースが多いのですので、その補佐で床暖を必要かどう考えるかです。 寒がりの方は付けてよかったとなる確率は上がりますが、寒さに抵抗力がある方（足が冷えない方）は無駄な設備に なってしまったとなる場合があります。特に、1階床下の断熱が良く、床材が木製のいフローリング等保温性が高い モノの場合は、その傾向が強いですので。 （また、一条工務店は確か全館床暖房が廉価に導入できるようなＨＭですので、全館暖房はオーバースペックとなり 心配です。空調は冷房主体と考え、普通に個別で入れるほうがメリットが大きいかと・・・） （尚、廊下幅ですが車いす等ご使用？で１００Ｃｍは詳しくないですがスペース的に大丈夫なのですか？） あくまで、気になった点ですのでご参考まで。 |
|
| No.85 |
住林（在来工法）で、施工しました。（在来でも実績多いほうです）
また、住林は２×４工法もグループ会社化され窓口が統一されましたので、そちらは多くのモデルハウスで 全館空調導入したものが体験でき、施工実績にまったく問題ないです。ご心配なく・・・ |
|
| No.86 |
>85
え？住林（在来）で全館導入したの？ 俺の時は全館はカビが生えるだ、家族が病気になるだ不幸になるだとか色々言われたよ 全館の実績が多いとは知らなかった･･･ 住林ツーバイはまた別でしょ？構造違うし |
|
| No.87 |
住林、一条の全館って聞いたことないけど・・・。
全館にするなら実績がしっかりある所でないと後悔しますよ。 |
|
| No.88 |
>87
ですよねぇ… |
|
| No.89 |
全館ってデンソーと東芝でしょ
トヨタホームでデンソーから安く仕入れてくれないんかな？ |
|
| No.90 |
85です。在来で全館は意外かと思われますが、実は住友林業は、ＨＭの中で全館施工してるのです。
ＨＰ等ではわかりませんが各支店の営業部門の打ち合わせコーナーには、特に「山武」とタイアップした資料が ありますので訪ねてみると良いですよ。もちろん、デンソーやダイキン等でも可能でしたが当方は山武を採用しました。 あそこは、在来でも要望すればしっかり対応します。 |
|
| No.91 |
>90
ダクト結露するでしょ？ |
|
| No.92 |
９０です。２×４でなくて在来で？の疑問なのかと思いますが、近年の木造在来は気密は相当上がっており住林も
空調メーカーも問題なく対応できると即答でした。ＮＥＤＯの補助金を取得することもあり、住宅・建物性能評価も受け、当然、高気密高断熱仕様で施工してあります。別に特別な割高な費用はかかっておりません。２×４の機密には及びませんが、基準値は十分に満たしております。またダクト内外は十分な保温材で巻かれておりますし。 維持費も、全館の標準的な数値で使用してます。ご心配なく。 |
|
| No.93 |
>92
>またダクト内外は十分な保温材で巻かれておりますし。 え？ダクト内にも保温材（断熱材？）が巻いてあるの？？？ それはどうでもいいのですが、 三井スレで、ダクト（チャンバーかも？）の結露の報告が一件ありました 規定より低温に設定したために結露したと思われますが 三井は屋根断熱なので小屋裏は断熱区画内です それでも結露が起きるのに、三井以上に小屋裏が過酷な状況であろう住林さんの建物で 小屋裏のダクト（チャンバーかも？）が結露しないとは思えないのです… 住林さんの小屋裏はホワイトウッドですよね？ 結露が起きたら大変な事になりますよ 今年の夏は小屋裏のチェックをしたほうがいいです |
|
| No.94 |
>>82
>気になりました住宅性能に関しましては、 >一見一条が高く積水が低そうですが、 >公表値に比べて積水の実質Ｑ値は相当高くなるそうなので、 >この4社のＱ値はどこも1台になるんだそうです Ｑ値は、小さい方がいいんですけど・・・ |
|
| No.95 |
＞93
９２です。御意見についてですが、今年で夏季２シーズン目に突入しております。 何度か、屋根裏は点検して確認しています。去年も特に問題はなく、ちょうど、直近では蒸し暑い湿度が高い 時期になって、冷房に切り替わっておりますが結露は起きておりません。私は２×４も在来も含め工法にこだわら ないなかで、全館空調の多い２×４ＨＭを施工依頼候補として優先したのですが、最終的には住林在来としました。 住林は、在来のモデルハウスでも多く採用してまして（特に関西は比率が多かったです）実際の実績が少ない わけでもありませんでしたので、決定した次第です。（ちなみに、私は関東ですが） あくまで、「在来工法でも現在では十分可能だ」と言う事例の参考になればと、ここでお話してるだけです。 また、採用した山武は全館の実績が長く住宅の工法にあった提案を建物施工メーカーと仕様を含め当然しており その上で設置されましたし、引き渡し以降アフターメンテでも結露問題ＮＧ指摘はされてません。 御心配いただいてるようですので、近い内にもう一度屋根裏も含めあら捜しのような目でジックリ確認してみますね。 |
|
| No.96 | ||
| No.97 |
山武ってハネウェルに名称変わったよね？
|
|
| No.98 |
皆様、この短期間に本当に多くの情報をありがとうございます。
私自身も短期間でいろいろ情報を集めていますが、 どうも消化しきれていない部分が多く、皆様からの情報が本当に支えとなっております。 >>84 入居済み住民様 いつもありがとうございます。 一条でしたらオーバースペックになってしまうのですね。 ただ、今現在入院している病院から夜中に起きることが多いと聞いており、 冬場などエアコンを切っているときに夜中に居室から出てからだに負担がかかるようなら、 例えオーバースペックでも入れた方が良いように思うのですが、 いかがお考えになりますでしょうか。 廊下の点に関しては、 例えば積水の場合、芯芯100センチだと廊下幅は90センチほどになるのだそうです。 これ位でしたら車いすの移動は問題なく可能ですが、 尺で芯芯90センチだと80センチを切るかどうか、ドア幅74位だと義父は難しく思います。 なので廊下は極力なくし、ドアも引き戸にしております。 延べ床面積としてはいっぱいいっぱいですが何とかなりそうです。 >>85様 住林×山武情報、参考になります。 私の聞きたかった事がそのものずばりの情報でした。 一つ伺ってもよろしいでしょうか。 小屋裏設置だと思いますが、普段のメンテナンスは容易でしょうか。 お時間のある時にご教授下されば幸いです。 >>94様 ＞Ｑ値は、小さい方がいいんですけど・・・ まだまだ勉強不足で申し訳ありません。 値が小さい方が良いことは分かっておりましたが、 表現力の乏しさから疑念を抱かせてしまいました。 ここで書きたかったのは、この4社なら住宅性能上、 さほど遜色がなさそうということでした（素人目ではありますが）。 投稿する前に表現を今一度見直していきたいと思います。 ありがとうございました。 現在、私が考えているのは、 ・積水 東芝 ・三井 東芝 ・住友林業 山武 ・一条工務店 検討中（デンソーか山武か確認しています） ただ、山武はランニングコストが高いのが気になっております。 東芝のダクトも気になりますが、5年使用のダクト内の写真を見せてもらいましたが、 汚れはあまり視認できませんでした。 ただ、10年とか15年経つとどうなるかが気になるところです。 皆様、今しばらく忌憚なきご意見や情報を宜しくお願い致します。 |
|
| No.99 |
三菱とダイキンの性能が少し悪いね・・
三菱地所ホームではデンソー製や東芝製は選べないの？ |
|
| No.100 |
三菱地所ホームで他メーカー、聞いたことないです。
エアロテックに惚れて三菱で施工する人がほとんどのようなので・・ （三菱で建てる人のほとんどが全館空調採用だという意味ではありません） |
|
| No.101 |
三菱のエアロテックは、音が静かでいいですよね。
ただ、三菱地所ホームのモデルハウスは、東京の南西部が中心なので、 他の地域の人は、建てづらいです。これは、東急ホームズも同じですが・・ 東芝は、三井ホームとがっちり組んでから、性能あがってきましたね。 やはり、数が出ると開発も進むんでしょうね。 |
|
| No.102 |
スレ主さん、この短期間でよくここまで調べましたね。
この組み合わせならきっとご両親に心地好い空間を提供できると思います。 |
|
| No.103 |
>102
その根拠は？ |
|
| No.104 |
間取りや設計の提案は各社まちまちなので、じっくり検討して下さいね。
全館空調の前に検討しなければならない事が多々出て来ると思います。 |
|
| No.105 |
音、価格、性能ともにデンソー製がよくないですか？最近になって三菱や東芝製より良くなってきてるみたいで。最近の展示場もデンソー製ばかりだし
|
|
| No.106 |
ここのスレ、業者の臭いがプンプンすると思うのはわしだけか？ |
|
| No.107 |
性能はデンソーが１番といってもわずかな差。電力使用量の関係で展示場はデンソーが多いけど
実際は三菱地所なら三菱が１０年メンテ無料がついてくるし、三井なら東芝が安いし。多少の性能差より住宅との相性が大事。三菱性は三菱にあうように作ってある |
|
| No.108 |
ところでスレ主は今月中に業者を決めれるのかな？
|
|
| No.109 |
|
|
| No.110 |
現状ではデンソーのが一番性能がいいけど、ちょっとの差だから。普通の家なら問題ないよ
三菱地所なら三菱のがええでしょ、三菱で三菱を買うと10年メンテ無料なんでしょ 企業の展示場とか、1円でも利益をあげなあかんとかだと、デンソーが選ばれることが多いけど、家庭で1円2円を競うってのも・・ |
|
| No.111 |
|
|
| No.112 |
我が家は積水ハウスで検討していましたが、全館空調は入れられなくはないが､あまり導入する方はいないとのことでした。全館空調を導入する予定でしたら、経験と実績があるメーカーで検討することをお勧めします。 それと床暖房と全館を両方だとかなり費用がかかりますが大丈夫でしょうか？ 電気代もすごいですし､大手ハウスメーカーでの導入だと金銭的に余裕がないと難しいかと思います。 老人ホームでも両方は導入している事は少ないですよ。
|
|
| No.113 |
全館は直輸入住宅だと導入率が高いんだよね。
ホールや廊下が広くオープンな間取りでこそ全館が生かされるし必要性も増すから。 そもそも、全館ありきでプランニングし始めるのが普通なので。 反対に床暖の導入は少ないです。高高で全館の場合、タイルや石の床材以外は冷えを感じないので。 輸入住宅層とハウスメーカー層では家に求めるスタイルが違うので、それぞれの「普通」も違ってきます。 |
|
| No.114 |
スレ主さん
各社の提案や見積もりは出始めましたか？ 状況報告、ぜひお願いしますね。可能な限りアドバイスさせて頂きます。 |
|
| No.115 |
一条はダイキンじゃないかな？
全館「換気」システム（ロスガード90） で たしか一条はダイキンとなかよしだったと思うけど。 素人発想で言わせてもらうと、 これにダイキンの全館「空調」（エアカルテッド）で使う、 「冷暖房ユニット」がくっつけられると、一条の高高も含めて面白い。 |
|
| No.116 |
住林になると予想してる
|
|
| No.117 |
例えばリビングは２４℃、夫婦の寝室は２６℃、子供部屋は２８℃みたいに部屋ごとの設定温度を変えることは可能でしょうか？
|
|
| No.118 |
>>117
基本的にそんなことは出来ず、部屋によって、風量を多めにするか少なめにするかでしょう。 というより、そんな必要性がそもそも無いでしょう。 というのは、秋や春を考えてみてください。 リビングは少し冷房、寝室は空調なし、子供部屋は少し暖房 なんてしませんよね？ 全館空調を入れるということは、家全体を秋あるいは春の気候のように、 暑さや寒さを感じない環境にするというイメージです。 決して、冬にぬくぬくと暖かい、夏にひんやりするほど涼しい ということでなく、 冬に寒くない、夏に暑苦しくない というのが、普通の使い方になると思います。 |
|
| No.119 |
>>118
コメントありがとうございます。家族の体感温度差が激しいもので、部屋ごとに設定温度を変更できないと快適にすごせないもので質問させていただきました。 どうやら全館空調だけでは足りないようなので、個別空調も導入して季節によって使い分けようと思います。 |
|
| No.120 |
在来（住林×山武）で導入した85&90です。
まず、スレ主さんの以前の質問ですが小屋裏設置の室内機メンテですが基本的に機器メンテはメーカーです。 小屋裏の点検口から、屋根裏に入って通常メンテする作業はありません。 普段は、空気取り込みの吸入口（２階天井部設置）の、フィルタ（1個）の清掃を2週間を目安に電気掃除機で します。（簡単です）また、換気装置のフィルタは1年に1～2回程度です。 次に、電子式空気清浄機のメインフィルタは1年間に1～4回、家庭用の換気扇などに使う洗剤で漬け置き洗いです。（ライフスタイルなどによりメンテナンス回数は異なります。）なお使い捨ての部品はありません。 ところで、小屋裏設置のダクト、チャンバー周りの結露が心配とご指摘ありましたので自分の目で天井裏に 入り、よく観察してきました。当然屋根裏ですので高温多湿の環境でした。 しかしながらすべてのダクト断熱材が捲かれ、チャンバーや室内熱交換器断熱処理がされており機器がむき出し でない状態なのと、天井床が濡れているとかカビてる箇所やカビ臭いはありませんでした。 メーカーに確認したところ、室内機の熱交換器とその周りに発生する水分水滴はすべてドレンから排出し ダクト等は「断熱」「防露」性能の高い部品を使用しているとのこと。またドレンも１系統でなくオバーフロー 等のリスクも考え非常排出ドレンも設置してあるので、天井漏水を予防してるとのことでした。 なので、結露は見受けられなかったので安心しております。 ＰＳ：ドレンからは、この時期相当量の水が屋外に排出されてます。 |
|
| No.121 |
皆様、本当にありがとうございます。
ここしばらくは会社に事情を話し、 有給を使って各社と話を詰めてまいりました。 内装や間取りは妻と義母が中心となり、 全館空調やその他設備（水周り以外）は私が担当という分担で、 各社と話し合ってきました。 各社とも非常に魅力的な内容で迷ってしまいます。 今日、最後の打ち合わせがあり、 金曜日には見積もりが出そろう事になっています。 積水ハウスさんは東芝で機械室を設置します。 三井さんも同様です。 機械室を設置する分、居室が減りますが普段のメンテナンスが楽そうです。 積水×東芝は、6月より新製品を投入していて、 定期メンテナンスが年1回10,500円というのが魅力的でした。 三井さんは同じ東芝でも年に2回で1回12,600円という説明です。 住林さんは小屋裏断熱処理をしてくれるそうです。 私から結露のことを伝えたら、特に問題はないとのことでしたが、 小屋裏の断熱処理も可能という事で見積もりに入れてくれるとのことです。 メンテナンス料が一番高い組み合わせですが、ダクトのメンテナンスが気に入っております。 一条工務店さんは>>115さんが仰るようにダイキンでした。 一条さんは他の三社に比べて全体的に価格も抑え目ですが、 機能的には負けません、とのことです。 メンテナンス料も高くありませんし、全館の機能的な部分も申し分ありません。 全体を通してですが、当初は意外と簡単に決まると思っていました。 実際話を進めていくと各社特色があり、全館空調選びがここまで大変だとは思いませんでしたが、 皆様の大変貴重なご助言のお陰でどうにかここまで漕ぎつけることができました。 見積もりが出てから選定まで、今以上に家族で悩むことになると思いますが、 今しばらくお付き合いくださいますようお願いいたします。 |
|
| No.122 |
各社とも施主の家を何件か見学させてもらったほうが
いいですよ。 もちろん、各社とも都合のよい施主の家を紹介するでしょうが、 それでも、展示場とは雰囲気がけっこう違うものです。 |
|
| No.123 |
私も122さんに同感です。
営業さんは良い事しか言いません。実際に紹介可能な現場があるか、 実際に住まわれている方の住み心地や光熱費、メンテの手間等、生の 話を聞かれる事をお勧めします。 我が家にも、たまに検討中の方が見えるので家内ともども自分達の 思う事を話すようにしてます。 |
|
| No.124 |
スレ主さんの候補から外れた三菱ですが、最近入居した者です。
全館空調やっぱり快適です！ 家の中どこでもムシムシしない。ちなみに普段は30℃～31℃設定です。 うちの場合、決めては各部屋毎の温度調整パネルでしたが 私はやはりしょっちゅう温度設定を変えていて 少し暑いなと思うときだけその部屋を28℃位にしています。 |
|
| No.125 |
実家が山武。でも臭い。
|
|
| No.126 |
三井ホームの東芝の全館空調は最近新しくなったの？
|
|
| No.127 |
過疎ってるのに上げたい意味は？
営業活動ですか。 ご苦労なこった。 |
|
| No.128 |
126さん
三井ホームの東芝 全館空調は 今年から新しくなってますよ。 自分がパンフ見る限り 機能的追加は、 ①再熱除湿機能の追加 ②インバータ機能の強化（よりこまめに動く） の２つ。 スレ主さんのレス見ると、積水で扱ってる東芝も ６月から新しくなったみたいだけど、 三井と同じじゃないですかね。 |
|
| No.129 |
ここで聞いていいのかわかりませんが、全館空調の新型が出た場合、簡単に交換することは可能ですか？
その際、メーカーを変えることはできますか？ エアコンだと、より安価で省エネな製品が毎年出てくるものでどちらがいいものか迷ってしまいます。 |
|
| No.130 |
全館推進派のみなさ〜ん！
>>129の質問に答えてあげてくださいよ〜ｗ |
|
| No.131 |
三井のPB製品、全館空調「ウェルブリーズ・プラス」
東芝との契約でトップバリュみたいなPB商品をいれたみたいだけど なんでデンソーエース製から性能を落としてPB商品にしちゃうんだ？昔のデンソー製は選べないの？ |
|
| No.132 |
全館空調は普通の家庭用電化製品ではなく、業務用パッケージエアコンのようなシステムエアコンです。
なので、耐久性についても何年も１年中連続運転するように使用負荷が大きいため家電と違い、耐久性と信頼性に 優れる部品構成で作られますので家電部門と別の部門や事業部で販売、施工、メンテナンスを行うのが基本です。 そのため、家電のようなサイクルで開発する商品とは違う視点で機器構成するのです。 大きく分けて室外機・室内熱交換器・送風機・チャンバー・エアクリーナー・排気ダクト・吸気ダクト等の区分けの システム構成です。 そのメンテナンスは、それぞれの部品交換かユニット交換をしていきます。 ですので、導入時から経過して故障や寿命がきた部品は交換し、耐久寿命がきたユニットはその時代の新ユニットや 部品で（例えば室内・外機はその年度汎用の製品に変更します。）対応できます。 自動車のマイナーチェンジの繰り返しを（エンジンを含め）行なうようなシステムをイメージすればよいと 思います。（ですからメーカーの違う構成は無理ですね。）その経過で性能は導入時より進歩してることに なります。 |
|
| No.133 |
|
|
| No.134 |
皆様ありがとうございます。
ご教授いただきました通り、実際に全館空調を導入した家を訪問させていただいております。 会社関係の方で幾人かおりましたので、 私の希望する間取りより少し規模が大きいですが、 住林さんと三井さん、行ってまいりました。 両方とも築2年以上経っておりますが、 特にこれといった不満もなく快適という感想でした。 ここ数日の猛暑の中、訪問させていただきましたが、 実際の快適度は思っていた以上のもので本当に驚きました。 1Ｆと2Ｆ、北向きの部屋と南向きの部屋、本当に温度差が少ないのです。 不躾ながら光熱費を聞いてみましたが、 5kwの太陽光発電の電売を含めると昨年の夏場は僅かにプラス収支だったそうです（三井）。 住林さんは4kwで電売込みで数千円足が出たと教えてくれました。 明日明後日で積水さんと一条さんから紹介していただいて家と、 会社関係で導入されている方の家を数軒回ってみます。 >>124さん 三菱も本当に素晴らしいとは思いましたが、 残念なことですが営業の方と合いませんでした。 >>127さん 過疎ってしまうのは私の不徳の致すところです。 これほどまで皆様からお世話になっているにもかかわらず、 不義理をしており本当に申し訳ありません。 >>126さん >>128さん ＨＭの話によりますと共に新しくなっているそうです。 導入事例が増えているそうで今後は定期的にマイナーチェンジしていくそうです。 >>132さん 詳細な説明、本当にありがとうございます。 これもＨＭさんの話ですが、導入事例が増えているのと、 空調メーカーとの契約との関係などで10年20年で撤退することはないといった話でした。 私も撤退のことは気になっていたので、 どちらのメーカーであっても安心して選べそうです。 |
|
| No.135 |
三菱、本当にいいですよ。
三菱ユーザーとしては選から外れたのは寂しいですね。 スレ主さんが何を選ぶか楽しみにしてますね！ |
|
| No.136 |
124です。
135さん、この時期 各部屋何度設定にされていますか？ 参考までに教えて下さい。m(_ _)m |
|
| No.137 |
124さん
夏の温度設定は27度です。 冬は22度。 夏に28度だと少し寝苦しいように感じますね。 個人的に三菱大好きなので、 三菱ももう少しいろんな情報を出してほしいもんです。 |
|
| No.138 |
124です。
135さん、ありがとうございました！（お礼が遅くなり失礼しました） まだ電気代の請求書が来ていないのでちょっと心配していますが（^^;） 今くらいの使い方なら大丈夫かなと安心しました。 請求書が来たらまたレスします。 |
|
| No.139 |
昨日、無事に契約に辿り着きました。
これも一重に皆さまからの有効、かつ適切な情報のお陰です。 本当にありがとうございました。 私の家は、介護という問題に直面しており、 その中で少しでもからだに負担の少ない全館空調を導入したいという事から 家づくりが始まりました。 全館空調の情報もそれほど多くない中、 様々な機能的な情報やメンテナンスなどの情報を教えてくださりましたので、 それがＨＭからの情報のみで選択するより、満足いく洗濯ができたと思います。 今回、私は住友林業を選択させていただきました。 積水や三井、一条さんが何か劣ってではありません。 全館空調の機能的な面などは本当に比較するのが困難なほどでした。 また、各社の担当者も使用部材の詳細まで詰めた上で見積もりを出していただき、 本当に親身に対応していただきました。 深く深く感謝しております。 今回、住友林業を選択した理由は、介護動線が非常にシンプルで、 また限られた面積を一番有効に使えそうな提案を頂きました。 ですので、東芝が山武に劣るという意味でもありません。 最後になりましたが、このような事に貴重な掲示板設置の機会を与えてくれました、 管理人様に深く感謝いたします。 皆様、本当にありがとうございました。 |
|
| No.140 |
やっぱり住林になったね
俺の予想当たり！ |
|
| No.141 |
スレ主さん、決まってよかったですね！
家づくり、これからまだまだ大変でしょうけれど スレ主さんとご家族にとっての「よい家」になりますように！ がんばってください^^ |
|
| No.142 |
スレ主さん、良かったですね。
いい家になるといいですね！ |
|
| No.143 |
何か変な終わり方ですっきりしないね。
全館空調の機能にあれほどこだわっていたのに決め手は介護動線か。 間取りを決めるのに通常は何度も行ったり来たりするのに、随分あっさり したものですね。 住林の宣伝のためのようなスレだなこれは。 きれいごと過ぎて、本気で検討していたようには感じられないのは私だけ でしょうか。 |
|
| No.144 |
どうでもいい
|
|
| No.145 |
私も143さんの意見に同意です。
介護をされている方であればどのような動線や使い勝手が好ましいのかは自信で解かっているはずなのでそれを伝えて業者側とお互いに意見を交わして行き，生活に合った間取りとなるはずです。 これは業者側が本当に良心的であれば何処でも同じだと思います（同じ間取りになる訳ではなく）。 介護のために全館空調にこだわったのならその全館空調が決まり手となると思いました。 全館空調は基本的に部屋間の温度差を作らない。という事だけではなく，性能低下時のメンテナンスのし易さ，湿度調整，介護する側される側が共に気になる臭いについて等も考慮されての事でしょうか。 特に臭いに関しては介護されている方にとっては大変重要な事だと思います。 他人が来ても気にならないくらいの新居になられることを祈っております。 |
|
| No.146 |
スレの趣旨からすると結論として山武になったという事ですね。
各空調メーカーの情報を基に何が選択の決め手となりましたか？ |
|
| No.147 |
じいさんばあさんが居るんだから木軸以外考えないでしょ
つか、本当の話なら、こんな短い期間で仕様含めたプランニングが終わるわけがないので これからが大変でしょうね |
|
| No.148 |
初めての電気代請求書が来ました。
全館空調分、8000円いかない位の感じでひと安心しました。 これで家中快適なので我が家的には大満足です。 |
|
| No.149 |
やっぱ全館空調の電気代高いね。
ウチは個別空調＋IHで8000円いってないよ。 |
|
| No.150 |
自分にも介護する家族がいるので、新築にあたり全館空調ありきでメーカー選択した。結論的には、全館空調の性能を最優先にするわけには行かず、間取りなどの設計やトイレ、お風呂など水周りの設備、建材などにもずいぶん気を使った。「介護のできる環境」を注文住宅のテーマにするのであれば、介護の専門的知識と経験が必要。介護の個別事情を考慮して設計できる設計士は、大手ＨＭとはいえほとんどいない（いなかった）。全館空調のスレだと性能論と省エネ論、その他中傷合戦がメインで、このスレは、まだ結論が出たようだけましだけど、スレ主のピンボケテーマが若干混乱を招いたと思う。「介護」や「二世帯住宅」住宅は、テーマがマイナーなだけに情報も少ない。その辺をスレ主に具体的に情報提供してもらえるとよかったかな、と（確かに住林が選ばれただけの理由はよくわかない…）。
|
|
| No.151 |
高いといっても3、4千円の違いでしょう。
この快適さは住んでいない人にはわかりませんよ。 別に個別空調で満足ならいいんじゃないですか？ |
|
| No.152 |
別スレッドでは思い通りに空調できない部屋があって個別エアコンを追加したり
サーキュレーターを設置したり、最適温度が家族の中でバラバラで困ったりと いろいろ問題が書き込まれてますよね。 一台の空調機器ではムリがあることは住まなくても十分わかります。 |
|
| No.153 |
それはそうでしょ。
個別空調も空調機の風があたる所とそうでない所があるのと同じですよ。 それに個別といってもその部屋を完全に密閉できてるわけではないですよね。 バリアフリーにしてあればドアと床に必ず隙間があるはずです。その隙間から個別の空気はもれていますよ。個別もあまり優れた訳ではないですよね。 |
|
| No.154 |
|
|
| No.155 |
個別空調は未完成だからね。住宅メーカーとの打ち合わせで個別空調の取り付け場所など相談すればベストですね。
|
|
| No.156 |
個別空調が未完成？どこがでしょうか．．．。
あと普通戸建てを新築する時は空調の取り付け位置は相談しますよ。 何が言いたいのか分からない。 |
|
| No.157 |
三井ホームの東芝が良いと思います。
|
|
| No.158 |
うちも三井で東芝。１階と２階に１台づつ。これで各階対応可。吹出し口がないのはスマート。室外機２台はジャマ。エコキュートも２台あるのでホントジャマ。冷房は今夏でも快適。あと、冬に暖房機能を確認予定。期待を裏切らないでほしい。
|
|
| No.159 |
三井なら絶対東芝よりデンソーにすべし。
|
|
| No.160 |
私も三井ホームので建てたのですが、東芝製のみの提案でした。いろいろ選べたのでしょうか？
|
|
| No.161 |
東芝製がウェルブリーズ・プラス。デンソーエース製がウェルブリーズ・エース。デンソー製が少し高いが、一日の長あり。
|
|
| No.162 |
HMでない場合はダイキンはどう？
|
|
| No.163 |
我が家は三菱ですよ。地元ビルダーで建てました。
快適です。 冬はパネルヒーター対応なので、冬の性能は分かりませんが…。 |
|
| No.164 |
>158
夏よりも冬の方が快適さを実感できますよ |
|
| No.165 |
設計事務所に設計・監理委託して、オープンシステムで施主が直接に各設備メーカーや請負工事業者と契約する方式で今週着工します。
高高住宅が得意な設計事務所でＣ値、Ｑ値ともに桁外れの実績で施工してます。 私の住宅は延べ床４８坪ですが、住宅用の全館空調システムでは１システムでの対応が費用面で厳しいので、熱交換器はパナソニックの業務用、冷暖房その他は三菱のシステムを持ってきました。 ４８坪程度であれば住宅用の東芝やデンソーでも価格面で対抗できそうな気がしますが、いかがなのでしょうか。 実績が豊富なだけに住宅用よりも業務用の方がコストメリットあると経験則があるのかもしれない、と思いながらも確認しているところです。 |
|
| No.166 |
ハネウェルって人気がないの？高いから？
|
|
| No.167 |
「吹出し口がないのはスマート」は間違い。さすがに「吹出し口」はあります。誰かにツッコマれる前に訂正できました。
意外です。冬の方が「快適さ」を感じられるのですか。楽しみです。 東芝の全館空調だけど、うちの営業は、「（東芝は）製品開発上の問題で、どこのＨＭにも卸しているのではない」と話をしていた気がする。 |
|
| No.168 |
山武ハネウェルは高級輸入住宅がメインだと思う。
|
|
| No.169 |
東芝製は三井との共同開発みたいな感じなのかと思ってた
だから三井は安く仕入れることができるんでしょ？ デンソー製は東芝機で補えない広い家用という位置づけじゃないのかな？ |
|
| No.170 |
空調の性能が１番良いから広い家だとどうしてもデンソーになっちゃうんだろうね
三菱地所は三菱製を、三井は東芝製をつけたがる |
|
| No.171 |
>170がデンソーを導入したorしたいという事だけは良くわかった
|
|
| No.172 |
リサイクル木材に関して
見積もりが一番安いハウスメーカがあり、その時はとくにリサイクル木材を使用していますなどの説明はありませんでした、その後テレビでそのハウスメーカは単価を上げない為にリサイクル木材を使用していますと放送があり、だから他メーカより安くなるのかと納得しましたが、それまでは一度も説明がなかったので、リサイクル木材を使用する事でデメリットなどは何かあるのでしょうか？ |
|
| No.173 |
なぜこのスレに？
|
|
| No.174 |
全館空調について
２世帯住宅で高齢の親が１階、自分たち家族が２階住み。 全館空調だと各部屋のドアの下に隙間があるからなのか、空気が全部廻っているからなのか、いくら空気清浄機能がついていても臭いはどうしようもありません。 高齢者だから仕方ないのですが、とにかく臭いです。 |
|
| No.175 |
自分の親の加齢臭が耐えられない？
それとも連れ合いの義理の親？ 一緒に暮らすのが無理ってことなんじゃないの。 |
|
| No.176 |
強烈な加齢臭の人っていますよね。
私はあの臭いを嗅ぐと強い頭痛と吐き気に襲われます。 これはもう死活問題ですよ。化学物質過敏症並みです。 同じ屋根の下で暮らすことは不可能です。 臭いは逃げ場がないので、途方に暮れてしまうと思います。 私だったら、一人で家を出るしかないと思います。 |
|
| No.177 |
ツリネタかい？
今の全館空調は脱臭機能がついてますから。 |
|
| No.178 |
教えてください。
全館空調システムの空調設備ってメインの機械に冷暖房とロスナイ給排の換気設備がついてるものを 指しますよね。 全館換気システムで、冷暖房はリビングにつけた大容量の家庭用エアコンで行おうとした場合、 これは何システムって呼ぶのでしょうか？ 貧乏全館空調？ |
|
| No.179 |
個別空調
|
|
| No.180 |
ダクトを使用するのが全館空調
|
|
| No.181 |
色々な計画全館空調を扱っている会社を知っていますが最近、エココチという商品名の会社が評判みたい 要チェック！
|
|
| No.183 |
今後は計画停電のため、全館空調は無くなっていくのでしょうね。
寂しいですが、現実は厳しいですよね。 |
|
| No.184 |
今年の夏は計画停電原則実施ありません。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20454620110406 |
|
| No.185 |
三菱地所ホームのエアロテック！
|
|
| No.186 |
海外で全館空調と言えば全館冷暖房を指すけど、日本で全館空調と言えば全館換気+局所冷暖房。
計画停電により２４ｈ換気できないくなると高気密住宅はＣＯ２比率が上がるから 窓を開けて換気する必要があるね。 |
|
| No.187 |
|
|
| No.188 |
全館空調に住んで5年が経ちます。
以下感想を書きますね！ ・音がうるさい。 ・メンテナンスが面倒（1ヶ月に1度自分で清掃）。 ・温度差が一定しない。 ・１階、２階の温度差が激しい。 ・留守の場合でも付けたままなのでエコでない。 まだまだありますが、個別にエアコンを付けた方がいいです！ 営業員は良い事しかいいません！ 実際に住んでる方は少ないと思います。 |
|
| No.189 |
皆さん、スレタイと関係ない188のような荒らしはスルーで行きましょう！
|
|
| No.190 |
了解です。
|
|
| No.191 |
>>186
全館冷暖房の家は当然高気密高断熱だと思うので、計画停電の場合、停電時間にも温度変化は少ない、と言うことになるでしょう。たぶんそれなりに効果を維持できるのでは？むしろ窓を開けて外気を入れるのは室内の好適な温度を維持する妨げになりそう。 >>188 うちの場合、まだ半年ですが、 ＞・音がうるさい。 耳を澄まさないと聞こえません。 ＞・メンテナンスが面倒（1ヶ月に1度自分で清掃）。 フィルター数枚ですから、１５分程度。 ＞・温度差が一定しない。 全館でせいぜい１℃の差。 ＞・１階、２階の温度差が激しい。 感じません。 ＞・留守の場合でも付けたままなのでエコでない。 要はいつも動いているから、温度を変える必要がない。止めると温度が変わるでしょ？それを好適温度に変えるのにエネルギーが大きく必要。逆にいつも好適温度にしてあれば、むしろエネルギー消費が少ない。現に電気代は前の家よりずっと安くなってるし。 ファース工法の家です。 |
|
| No.192 |
どこかのスレで、ファース工法で建てたらドアと窓枠しか結露しない、とのレスがあり驚いた。
|
|
| No.195 |
どのメーカーであろうと寒いことはネット上の個人ブログを見れば明らかです。
「全館空調だけだと、なんか足元が寒いんですよね…。」 http://relaxjapan.blog2.fc2.com/blog-entry-264.html 「全館空調・吹き抜けありの我が家。夜ははっきりいって寒いです。特に足もと。」 http://20821638.at.webry.info/201001/article_3.html 「全館空調の設定温度。29度で寒い」 http://ameblo.jp/yutaine/entry-10624700063.html 「全館空調だと、どうしても、足元の暖まりは悪いですから。」 http://blogs.yahoo.co.jp/myuta_neko/35122291.html |
|
| No.199 |
いままで全館空調ユーザーさんなどが発言した内容をまとめてみました。
全館空調メーカーやハウスメーカーによって若干異なるかもしれませんが、 ご参考まで。 ■メリット 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されるためヒートショック、心筋梗塞防止になる 部屋以外も空調されているため湿度を低く保つことができ、カビの発生を低減できる 個別エアコンに必要な各部屋のスリーブ穴が不要なため、家の外観および室内がスッキリ 個別エアコンのように各部屋にリモコンを置く必要がなく部屋の中がすっきり 第一種換気機能が搭載されているため、住宅内の花粉やほこりを除去することが可能 ■デメリット ＜費用、消費電力＞ 電気料金が高い 消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力 居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり 将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる 低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない メンテナンス費用が固定で発生する 有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない ＜快適性、健康＞ 部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である 家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる 部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる 家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意） 全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風） 暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨） ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう 室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある 自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある 気軽に窓が開け難い 全館空調の加湿機能はカルキが付着し機械の清掃が困難なため実質使えない。 冬に関してはとにかく足元が寒いので、床暖房を欲しがる全館空調ユーザーが多い。 ＜住み心地、利便性＞ 熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る 室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう 故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり 掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある 運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる ＜普及率、将来性＞ 人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある ■空調方式総合満足度ランキング（高高、第一種換気が前提） 01 高高＋個別＋床暖 02 高高＋個別 03 高高＋全館＋個別＋床暖＋扇風機 04 高高＋全館＋床暖＋扇風機 05 高高＋全館＋個別＋扇風機 06 高高＋全館＋扇風機 中中はランク外としました。あのハウスメーカーの家にお住まいの方、申し訳ありません。 |
|
| No.200 |
ＰＡＲＡＤＩＡにしました。
結構、評判が良く、売れているようですよ。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
