阪急不動産株式会社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「ジオ西宮北口 花鳥苑ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2012-08-01 18:53:21
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ジオ西宮北口 花鳥苑についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:兵庫県西宮市大畑町56番(地番)
交通:
阪急神戸本線 「西宮北口」駅 徒歩9分
間取:2LDK~4LDK
面積:63.64平米~105.36平米
売主・事業主・販売代理:阪急不動産

施工会社:株式会社福田組 大阪支店
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート

[スレ作成日時]2010-06-11 10:15:41

現在の物件
ジオ西宮北口 花鳥苑
ジオ西宮北口
 
所在地:兵庫県西宮市大畑町56番(地番)
交通:阪急神戸本線 西宮北口駅 徒歩9分
総戸数: 45戸

ジオ西宮北口 花鳥苑ってどうですか?

326: 匿名 
[2010-11-19 18:57:51]
ワコーレの立地が良いなんて。。。あの強烈な営業に騙される人多いでしょうが。芦屋は2号線面してしかも陸橋前。夙川は山幹裏道面して前の建物まで4m西宮はJR南側で一階店舗。これを一言で良いと言えますか?
327: 匿名 
[2010-11-19 19:08:51]
少なくともワコーレはここよりよく売れてました
328: 匿名 
[2010-11-19 19:11:48]
はい売れてるのは確かです。ただ立地が良いかは疑問ということ。
329: 不動産購入勉強中さん 
[2010-11-19 19:15:02]
立地がイマイチな?!ワコーレ。
売れた理由は何ですか?  こことの違いは?
330: 匿名 
[2010-11-19 19:20:39]
ここの立地もイマイチだね…。
331: 匿名 
[2010-11-19 20:00:59]
なんか328さん、329さん(同じ人?)必死過ぎませんか。リラックスリラックス。
332: 匿名さん 
[2010-11-19 20:29:06]
待てる人は待った方がよしです。
まだ計画ありますし値段も落ち着いてくるでしょう。

>330ごとく立地はよくないと思います。
ここも徒歩で9分って遠いですよね。実際上階ドアからですと当然12分以上必要になります。
最近西宮北口と書くと売れるようで、少し前の能登町のマンションのように西宮北口では
ない範囲でも西宮北口と書いて広告(小さな字で自転車で6分と記載)作っていましたから、、、。
検討されている方そんなに立地がいいとは思えないことをご確認ください。
もちろん学区も、、、ですが。
333: 匿名 
[2010-11-19 20:34:49]
確かに学区は・・・だわ。
334: サラリーマンさん 
[2010-11-19 21:36:54]
結局話題がループしてる・・・。
ここを悪く言う人はそれぐらいしかネタがないって事やね。
335: 匿名さん 
[2010-11-19 21:47:26]
そのくらい?

その学区がほんっとうに大事ですよ。

気になさらない方はいいですけどね。
336: 匿名さん 
[2010-11-19 23:37:31]
↑ 貧乏人お父さんの頭の悪い子供は、せいぜい気張って公立学校に通いなさい!
337: 周辺住民さん 
[2010-11-21 14:33:20]
ワコーレは学校区がいいですねぇ~。
立地も悪からず、良いからず。
中途半端に見えますがバランスが取れてる感じがします。
スレ違いなのでここまでにします。
338: 匿名 
[2010-11-21 15:30:41]
ここにしろノーヴにしろ学区話ばかりですね。


マンションスレなんでそんなわかりきったこと以外でレスを重ねたいですね。
339: 匿名 
[2010-11-21 16:07:33]
確かにノーヴに引きずられる形で同じような学区の話ばかりですね。
340: 匿名さん 
[2010-11-21 19:01:27]
他のマンションの掲示板でもよく学区の話を見ます
それぞれの考え方の違いだと思いますが
そこまで教育熱心だったら私立へ進学させてあげるのが良いと思って
しまいます
環境も大切ですけど本人の気持ちが一番大切かなーと思いますけどね
341: 匿名さん 
[2010-11-21 19:22:52]
私立に行かす余裕がないから学区の話が出るんだろ、
342: 匿名 
[2010-11-22 08:57:02]
子供が、友達のいる公立にどうしても行きたいと言うかもしれないし。
343: 匿名さん 
[2010-11-22 10:48:38]
売れ行き止まっていますね。数字動きません。
仕様みても駅からの遠さにしても価格高いですね。

校区は甲東、高木と比べるのでしょうが
まだここは落ち着いている方ではないでしょうか。
344: 匿名さん 
[2010-11-22 13:06:35]
確かに売れ行き止まってますね。
やはり中学校区が原因でしょうね。
345: 不動産購入勉強中さん 
[2010-11-22 13:34:40]
やはりって・・・。
なんとかして学区の話にもっていきたいんやね。

ここの購入層は学区の件はあまり関係ない方々ですよ。
346: 匿名 
[2010-11-22 14:42:04]
学区を気にしだすと買える物件が限られる…条件が良い物件も諦めざるをえなかったり。それも悲しいよね。
347: 匿名さん 
[2010-11-22 15:12:37]

すですよね
学区の問題だけであとは全てクリアーしているのに
学区も勿論大切ですよ、だけど住居は下手すると
一生です
長い目でみれば立地が重視になってしまいます

学区の問題ってその学内の学力が低い事が問題なんですか?
昔のように目に見えた校内暴力とかがないので
正直学区の悪さってどこで判断してよいのかわかりません
どのように悪ければ学区が悪いと言うのでしょうか
目に見えて学校が荒れているのならば購入しませんけど
348: 周辺住民さん 
[2010-11-22 17:27:01]
学区は不動産価値を表します。
結局将来「売却」「賃貸」に出すことを考える中で
買い手側に立てば基本70㎡台、3000万円ぐらいの
中古を探している層は多いはず。
しかもほとんどがファミリー層。や、子供の独立したシニア層。
環境がモノを言います。
良い学区で買いたい、静かな環境で購入したい。
駅近の物件に住みたい等など考える事が多いのでは?
既に「学区」に問題がある物件をあえて現段階で購入することには
リスクのある行為だと感じますが。
相対的に見て学区の悪いエリアはやんちゃな子供が多いでしょ。
車上荒らし、暴力沙汰等など。
349: 匿名 
[2010-11-22 17:43:45]
学区が良くて静かな環境で駅に近い物件(そんなものがあるなら)は中古でも3千万円台にはなりません。
そうするとどれかの条件を諦めることになりますが、その時学区が最優先条件になるような世帯は一部でしょう。
若いファミリー向けの安い物件は新築で良く出ますし、高齢化社会ですから今後、中古を探す人はシニアが中心と言われています。
となると資産価値として最も大事なのはやはり立地でしょうね。
学区は付加価値の一つですが、それがあるから資産価値が非常に高まるというものではありません。
実際学区が良くても立地が悪い物件の値段は新築でも高くないですよ。
350: 周辺住民さん 
[2010-11-22 17:57:08]
夏休みや春休みになるとイタズラ件数増加しますよ!気をつけて!
351: サラリーマンさん 
[2010-11-22 18:52:29]
347さんも言っていますが「学区が悪い」の「悪い」っていったい何が悪いんでしょうね。
誰か具体的に答えられる人いないかな?


ここは若いファミリー向けの物件ではありません。
ターゲット層は明らかにDINKSかシニア。
ある程度お金に余裕があって、生活を楽しむタイプの方が多いのではないかと推測します。
なので、ここで学区の件をわざわざ取り上げてる人は物件の事をよく知らない
ちょっと場違いな方なんじゃないでしょうか。

352: 匿名さん 
[2010-11-22 19:05:25]
私も学区が悪いの意味が良く理解できませんでしたが
結局たの掲示板で読んだら
学区が悪い=地域が悪い
そう言う話のようです・・・
実際に学校が荒れているとかどうかは別のお話のようです
荒れている学校もあるかもしれませんがそう言うお話じゃないみたいですね
353: 匿名 
[2010-11-22 19:34:15]
学区を気にする方は学区が悪い=地域が悪い=ガラが悪いと思う方が多いのではないでしょうか?
354: 匿名さん 
[2010-11-22 20:28:40]
学区が悪いとされる地域の中には例えば甲子園口の北町や二見町などと言ったお屋敷街、高級住宅街も含まれています。
一つの学区の中にいろんな地域が混在しているのでひとえに地域が悪いとは言えません。
良いとされる学区の学校が荒れる年もありますから、難しいですね。
355: 購入経験者さん 
[2010-11-23 11:00:09]
まくまで客観的事実を皆さんが書き込みしているって事は
「全く影響のない」とは言い切れないという判断ではないですか?
影響があるより、ないほうがいいに決まっている。
なぜそんなに「学区悪い」=「環境が悪い」に対して反論し続けるか
不明ですが(多分周辺営業マンなんでしょうけど)、事実は事実。
356: 匿名 
[2010-11-23 11:29:06]
近隣の方ではないでしょうか?自分達の住んでいる所を悪く言われたらイヤですよね。
357: 匿名さん 
[2010-11-23 17:03:56]
355
なぜそんなに学区が悪い=環境が悪いってことにしたいのかってことの方が不思議だよ。
自分が悪い学区で育った人?
なら書き込みの内容から見ても発育に影響があるんだろうなと納得できます。
ぜひ体験談を!
358: ご近所さん 
[2010-11-23 17:13:05]
>355はとりあえず日本語がおかしくて意味分からん。

ちなみに当方悪い学区の住民(甲子園口5分圏内)ですが犬の糞とかゴミとか落ちてるの見たことない。
大人も子供もご老人もみんな挨拶できる綺麗で穏やかな町だ。
失礼ながら、良い学区とされる高速から南側のほうが町並みは荒れてるような…。
というわけで学区悪い=地域悪いは成り立たないなと身を持って感じてはいる。
359: 購入経験者さん 
[2010-11-23 17:24:28]
ただの感じ方の違いではないですか?
犬の糞が落ちていないから環境がいいのですか?
ゴミは普通に落ちてるでしょ(笑)
客観的な事実でしょう。
別に一人で騒いでいるわけでもなく、うわさでもなく。
確率論にはなりますが一般的な話です。
目くじら立てすぎ。
360: 匿名さん 
[2010-11-23 18:19:13]
色んな意見がありますが
昔のように世間一般で言われている地域が悪いと言う
地域の事をそう気にする人は減っていると言う事じゃないですか
若干学区が悪いとおっしゃる人達にとってはものすごい大きな問題
のようですね
361: 匿名 
[2010-11-24 14:46:52]
359
割れ窓理論というのもありますよ
町は綺麗にこしたことないし犬の糞なんて落ちてないほうがいいでしょう
住民の民度を示すともいえる
つか自分の意見は客観的で他人の意見は感じ方の違いだなんて素晴らしく客観的ですね
362: 匿名 
[2010-11-24 16:27:57]
西北徒歩9分。

何かと便利でいいとこなのはわかりきったこと。

イヤと思う方は買わなければいいだけ。

ここもベリスタもパークも西北圏内でそんなには変わらない。
何を重視するかでどこを選択するか決めましょう。


西北、最高!
363: 匿名さん 
[2010-11-25 13:44:40]
既に購入済みの皆様、実際子連れ少ないとのことです。
やはり子育て世代には向かないのでしょう。

子育て卒業夫婦、老夫婦、DINKS多そうですが
子ども関係なかったら立地を考慮すると他の選択肢も
あるのではと思案中です。
364: サラリーマンさん 
[2010-11-25 16:43:25]
購入者層は30代~40代が一番多いそうです。
(でも小さいお子さんはあまり見かけなかった)

子育て重視であれば、他の選択肢を検討してもいいと思いますが、
西北には塾がいっぱいあるので、塾通いの帰宅時間を考えると歩いて通える
という意味でいい場所なのではないかと推測します。
365: 匿名さん 
[2010-11-25 19:37:43]
学区の事を気にして購入後に後悔するのであったら
別のマンションを探しても良いのではないでしょうか
366: サラリーマンさん 
[2010-11-25 19:58:23]
最近こんなに住民が増えている地域は少ないよ。
後悔している人もいるかもしれないけど、満足している人の方が圧倒的に多いのでは?

地域が悪ければ、絶対に人は増えないと思う。
367: 匿名 
[2010-11-26 00:50:18]
そうですね。
いくら叩かれようが事実は変わらないですからね。

368: 匿名 
[2010-11-26 01:03:40]
大畑町ってそんなに人増えてる??
369: 匿名さん 
[2010-11-26 06:34:59]
大畑町は古い民家が建ち並ぶ街。開発も進んでいないし、人が増えてるという印象は全くありませんが。
370: サラリーマンさん 
[2010-11-26 09:18:20]
大規模マンションが出来ない限りそんなピンポイントで人が増えるわけないじゃん。

学区や地域の話をしてるんだから、もっとエリアマーケティング思考で考えて!


371: 匿名 
[2010-11-26 10:15:13]
横文字並べればいいってもんじゃない。
372: 匿名さん 
[2010-11-26 12:45:13]
大畑町はまだまだ戸建てが多いですので、人の増減はほとんど
ないかもしれません。

綺麗な碁盤の目の町ですので、もともとそれなりに大きな家等が
ありましたが、震災後は少し小さく新しい家が建つようになりました。

地元の人も戸建てを立て替えて同じ所に住んでいる方がとても多いです。
昭和町と並び店舗も少ないエリアですので、比較的町が様変わりするような
ことは今後もないのではないかと思います。

今津西線は交通量も多いため音が気になる方もいらっしゃるでしょうが、
このくらいの道はどこでもある程度だと思いますので、感覚には個人差が出るところだと
おもいます。また学区についても同様です。どこまで気にされるかだと思います。
学区だけでマンション選びを絞るのはいずれの物件でも好ましくないように私は思います。

ただこのマンションの(広告に入っていた)価格はやや高めであることは
否めませんので、駅からフラットで程近いところという感覚でご予算が合えば
便利な場所であることには違いないです。
373: 不動産購入勉強中さん 
[2010-11-26 21:47:39]
エリマって横文字だったのか・・・
ある意味新鮮なコメントだったので、ウケた。


374: 匿名さん 
[2010-11-26 22:22:24]
>
今津西線は交通量も多いため

近所ですが多いですよ。朝夕特に南北移動に使う方多いので
かなりうるさいです。駅からも他の周辺マンションと比べて
高めですね。立地はよくないほうだと思います。
375: 近所をよく知る人 
[2010-11-27 00:56:16]
踏切渋滞がネックですね。
376: 匿名さん 
[2010-11-27 22:29:32]
立地悪いです。学区、道路沿い、駅までも遠い(実際歩いてみたが
ドアからだと13分は必ずかかる)あと設備仕様も、、、。
他ありますので検討の余地あり。
377: 匿名 
[2010-11-27 22:37:40]
今日チラシ入ってましたね〜。厳しいのかな?
378: 匿名さん 
[2010-11-28 00:40:13]
マンション名が、老人ホームみたいですね。。。
住所書くときちょっと恥ずかしい。
379: 匿名 
[2010-11-28 10:51:33]
省略すればよい。
380: 匿名さん 
[2010-11-28 10:54:53]
マンションの名についてはこの板の最初頃に話題になっていましたね。省略で書けるとはいえどうでもよさそうですが結構あとあと大切で気になってくるのがマンション名です。大事ですよ。
381: 匿名さん 
[2010-11-28 11:22:29]
マンション名が気に入らなければ、買わなきゃいいだけ。
気に入らないマンションのスレッドをわざわざ探して、悪口を書き込む人の真意は単に荒らしたいだけ。
これ以上、相手にする必要なし。
382: 匿名 
[2010-11-28 19:36:59]
マンション名も大事だと思うよ。
383: 匿名さん 
[2010-11-28 20:17:34]
マンション名で買う買わないの判断するのは考えが短絡的過ぎるかと
思いますが。あくまでもできれば違う名前のほうがいいかなという
程度に考えるのが普通だと思います。

立地が悪いと考える方には、あまり他の要素で考える必要はないと思います。
立地がどうかで物件を絞るのがいいでしょう。
メリットデメリットを知った上で、そのなかで何が重要でなにが妥協できるのか、
考えれば絞り込みやすいでしょう。
騒音とは一般的な話で言えば甘受できる要素になると思います。
静かな場所を選びたいのであれば、駅が近い(10分圏内)ところは、
難しいですね。(ないことはないことだけは付け加えますが。)

もうひとつ重要なのが価格です。
立地に対して価格が重要です。
こちらの物件は利便性(資産性)がある分、立地が良いと考えるのが
一般的かと思いますが、それ以上に価格設定がやや高めであると感じます。

ある程度ゆとりを持って考えてらっしゃる方でしたら、
ここはデメリットの点を考えたとしても(差し引いても)メリットがあると
思います。名前はどうでもよくなるはずですよ。
差別化をはかるネーミングがあだになってしまうのはもったいないですね。


384: 匿名さん 
[2010-11-28 20:21:19]
ここは立地が悪いから、名前が悪いことは余計購買意欲が薄れます。
385: 匿名さん 
[2010-11-28 20:32:52]
騒音は、非常に重要な要素です。
今、今津西線と同じくらいの交通量の道路沿いの賃貸に住んでいますが、早くここを出たいです。
本当にうるさいです。冬場はまだ窓を閉めているからマシですが、夏場はテレビの音も聞こえず、本当にストレスです。
長く住むなら、騒音については、覚悟が必要です。
386: 匿名さん 
[2010-11-28 22:17:24]
価格設定強気→結局悩んだ人は買っていないので残るであろう
騒音はあとからお金出しても解決しません。慎重に!
387: 匿名 
[2010-11-28 23:08:52]
近所に住むものですが、今津西線の騒音はあまり気になりませんよ。消防車などはよく通るのでまたか....と思いますがね。
388: 周辺住民さん 
[2010-11-28 23:43:20]
夏場に窓をあけてますが、うるさくありませんよ(分譲マンション居住中)

人によって受け取り方、感じ方は違いますが。賃貸と分譲の差はあると思います。
389: サラリーマンさん 
[2010-11-29 09:56:33]
おこちゃまに「わび・さび」はわかるまい(笑)

ネーミングうんぬんを気にする人はここの購入者層ではないよ。

この板で過去書かれていたデメリット情報を気にする人って少ないかも。
そもそもこの板を見ていない可能性が高い。
390: 物件比較中さん 
[2010-11-29 17:38:29]
特色が無いからネーミングで注目させる作戦。
でもあの物件名を書かせたギャラは相当な金額。
販売当初だけのメリット。
数年後、中古販売の再には意味の無いものと化します。
そんな広告費は購入金額に含まれると思ったら
余計に無駄な感じがします。
頼んでくれたら書いてあげるのに。
391: サラリーマンさん 
[2010-11-29 17:45:00]
せっかく新築分譲マンション購入してるのに、何故数年後にすぐ売ろうという
発想が出るのだろう?  
いまどきそんな投機目的でマンション購入する人、いてへんのちゃう? 不思議。
392: 匿名さん 
[2010-11-29 23:04:03]
皆さん事細かなところまでチェックするのですね
マンション名まで考えた事なかったです
マンション名を他の人にわざわざ言う事ってめったにないと思うのですけど
他の人もマンション名を聞いてそれにこだわる人も少ないと思うのですが
住所を書く時ぐらいじゃないですかマンション名を意識するのって
それもたいした意識じゃないと思いますがねぇ
393: 匿名さん 
[2010-11-29 23:29:54]
低学歴の無教養人には、「花鳥風月」の真の意味は理解できないだろうね。

平均的な教養がある日本人なら、その意味する所や深い意味合いを知っておくべきだろうね。

この物件を誉めそやす気はさらさら無いけれど、「花鳥風月」をマンションのコンセプトにする発想自体は

独自性があると思うけどね。

まあ、広告宣伝の作戦というのは透けて見えるけれど、全体的な雰囲気作りとしては上手いと思うけどね。
394: 匿名 
[2010-11-29 23:41:59]
教えておら平木
395: 匿名さん 
[2010-11-30 13:18:12]
阪急もジオタワー以後苦戦しています。マンション名、販売促進かなり色んな手でなんとか売り切ろうとしているようですがここは立地のわりに割高、完売は難しいでしょう。電話、モデルルーム、営業、ネット、チラシ、、残数違います。キャンセルも多いようだし、、。
396: サラリーマンさん 
[2010-11-30 13:49:58]
竣工までまだ半年以上あるのに、80%以上売れている物件は
そこそこ人気のある物件だと思われますが、何を持って苦戦と言いたいんだろう。

値引き交渉のネタにでも使いたいのかな??



確かにここから完売に持っていくのが、営業的には大変なのかな~って気もしますが。
実態はどうなんでしょう。




397: 匿名 
[2010-11-30 14:39:25]
ここは苦戦やろ
398: 匿名 
[2010-11-30 14:39:44]
苦戦って言葉を使いたいだけじゃない?
399: 匿名 
[2010-11-30 14:45:04]
市場の動きを見ていると、いまは富裕層の購入者のパイ自体が少ない印象。
予算がない層をターゲットにした低価格の商品は売れるが、一定の価格を超えると止まる。
高収入で今年度末入居の物件を探している人が少ないのではないかな。
400: 匿名さん 
[2010-11-30 20:29:29]
80%も売れてないはずですが、、、。
401: 不動産購入勉強中さん 
[2010-11-30 21:07:36]
ラス7って書いてますよ。
402: 匿名 
[2010-11-30 21:11:23]
80%ってなんか根拠あんの?
403: 匿名はん 
[2010-11-30 23:17:46]
あらやだ、算数出来ない子がいてる
404: 匿名 
[2010-11-30 23:31:46]
80とか関係なく、ここはあんまり人気ないね。
405: 物件比較中さん 
[2010-12-01 08:23:18]
ジオだからねえ
406: 匿名さん 
[2010-12-01 08:29:43]
ことし出た物件はどこも人気ないけどね
407: 匿名 
[2010-12-01 08:57:48]
406
こことノーヴとの連投やね。

408: 匿名さん 
[2010-12-01 12:25:09]
残戸約半分のはず。
409: 匿名 
[2010-12-01 12:40:55]
まだ半分も残ってんの!?
410: サラリーマンさん 
[2010-12-01 12:59:37]
嘘情報で煽って何がしたいのかな~? 

賢明な読者はそんなガセネタ見てもなんとも思わないよ。
411: 匿名 
[2010-12-01 13:08:28]
結局あと何戸?
412: 匿名さん 
[2010-12-01 22:40:12]
HPにラスト7邸と書いてますね。
プラウド甲子園口と同じくらいのペースですかね。
413: 匿名さん 
[2010-12-01 22:56:45]
>残戸約半分のはず。
10月に聞いた情報です。HPとはそのときも違いましたよ。キャンセルがでたんだとか言われました。

414: 匿名 
[2010-12-01 23:01:34]
413のほうが信憑性あるな
415: 匿名 
[2010-12-02 08:10:41]
2か月前の情報を胸張って書き込まれても…。
416: 匿名 
[2010-12-02 09:35:28]
残り8です
417: 匿名 
[2010-12-02 12:02:08]
まだ8も残ってんのか
418: サラリーマンさん 
[2010-12-02 12:32:36]
まだ??  

もう!?じゃないの。 あと半年以上あるのに・・・。
419: 匿名 
[2010-12-02 12:37:41]
全部で45戸しかないんでしょ?
420: 匿名さん 
[2010-12-02 12:54:20]
残戸数を皆さん気にされているようですが、
一度足を運んで見られたらいかがでしょう。
未だ建設中の物件でしょうから、申し込み
や契約やまたキャンセルや居室移動等で
日々変化しているとおもいますよ。

だから皆さんその都度都度でおっしゃる戸数が
変わっているのかもしれません。
物件概要の販売戸数は残戸数とは通常違いますから
確かめるほかないですね。

モデルルームはどちらにあるのでしょうか、
物件の現地のみ知っていますが、まだ時間がかかりそうな
雰囲気ですね。
前の道路は工事もあり混むことが多くなりましたが、
普段は良くあるバス通りです。騒音や交通量を気に
される方が多いようですが、普通道路に面していない
マンションはないでしょうから(田舎や山奥は別として)
許容できるもののはずでしょうけれど。
感じ方は人それぞれですが、過度にそのあたりを
気にする必要はないと思います。
421: 匿名さん 
[2010-12-02 21:26:18]
>415
2か月たってません。10月下旬の情報です。
それから1ヶ月くらいで8戸まで売れることはないと思いますが。
422: 契約済みさん 
[2010-12-02 21:47:15]
ホームページにはラスト7邸って書いてますけど。

契約会で人数を確認しましたので、間違いありませんよ!
(1~2件の誤差はごめんなさい)

423: 匿名 
[2010-12-02 22:37:23]
半分残ってるとかやはり完全にガセでしたね。
順調に売れてますね!さすがジオ。
424: 匿名 
[2010-12-03 00:05:42]
ラスト7で止まってますね
425: サラリーマンさん 
[2010-12-03 08:12:41]
先週8→7に変わったとこですよ。 

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