シティタワー大阪天満 パート7

[匿名さん]

検討板→住民板への移行期間のスレです。
パート7のレスが1000を越した時点で住民板に完全移行します。

所在地：大阪府大阪市北区樋之口町38番1（地番）
交通：
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：55.02平米～98.49平米
売主：住友不動産 関西支店
施工会社：大林組
管理会社：住友不動産サービス

[674: 匿名]

田舎もんが多すぎるな、大阪は。
東京区内に住んだら、天満なんてかわいいよ。
しかし、東京感覚を大阪でやっても通用しないのわかってないのかな。

[675: 匿名]

と言いつつ、ネガレスに悪口を言って憂さ晴らしをする>>673であった。

[676: 匿名]

そりゃあ、有楽町と天満じゃ知名度、都会さともに有楽町が圧勝だもんね。

[677: 匿名]

このマンション住民か販売関係者と思われる者が悪い点を挙げた者に対して過剰に反応する。ただの検討者ならここまで叩こうとはしない。

つまり上記は人間性に大きな欠落がある者の可能性が高い。
モデルルームには行かない事だ。あんなに離れた場所に作って、立地の悪さを隠す。卑怯きわまりない。一度接触するとしつこそうだ。

間違って買うと住民トラブルも多そうだ。

[678: 匿名]

>673
言われているぞ

[679: 購入検討中さん]

MRに行けばタクシーで現地に連れてってくれますよ。

[680: 入居済み住民さん]

南西高層階の住人です。

入居してから2ヶ月半くらいになるけど、ものすごく満足していますよ！
嫁も僕も友人や親類を何人も招待していますが、みんな、その建物や設備、眺望には感嘆しています。小さな満足ではありますが、鼻高々です。

暑さは確かに暑いです・・・
でも、パワーのあるエアコンとレース、カーテンで問題ありません。我が家に設置したのは、特に暑さ対策を施したレースやカーテンではありませんが、今の気温であれば全く問題なしです。これから、夏本番を迎えると、どうなるかわかりませんが、個人的には眺望メリットの方がはるかに大きいです。

天六や商店街はすぐだし、おいしいところも近くにいっぱいあります。歩いてもすぐですが、自転車があれば梅田や天満宮くらいまでなら、退屈もせず、あっという間です。

マンション前の道路は車の通行量も多くないし、信号待ちも普通の信号待ちのレベルです。排ガス量もそんなに多いとは思えません。引っ越す前は新御堂筋ワキの賃貸マンションに住んでいましたが、そこでは2ヶ月もすると、空気孔のフィルターが真っ黒な砂埃のようなので汚れまくってました。ここでは、そんな兆候すらありません。

デメリットをいうなら、携帯電話が通じにくいです。通話中に突然切れたりすることがあります。それと、駐車場（特に3番）の入出庫に時間がかかります（立体なのでしょうがないのでしょうが・・・）。高いけど平面にすればよかったと思いましたが、時すでに遅しでした・・・
それ以外は、ホントに満足です。

立地の指摘がされていますが、確かに駅直結のマンションと比べたら悪いのかもしれません。でも、駅までなんてスグですよ。住環境も指摘されるような悪さを感じたことはありません。

我が家では、立地、建物、価格のバランスからマンションを検討しました。立地が最高でも価格がその価値以上に高いと感じるマンションには魅力は感じないので・・・
再販や賃貸は考えていません。
検討したのは、ここ以外にセントプレイスシティ、ours、梅田ローレル、京橋のマンション（名前忘れた）です。
我が家では、立地・建物から考えて、ここがダントツに割安に感じました。まぁ、建物のグレードに目がくらんだというのが正しいのかもしれませんが(笑）。住んでからも大満足しています。

でも、立地、建物、価格のバランスは個々によって感じ方がバラバラだと思うので、その方にとっての基準で最も理想に近いものを選択すればいいのではないでしょうか？

[681: 匿名]

＞677

あんた、ちょっとキモい。
この物件になんか怨みでもあるの？

[682: 匿名]

677

ネガ君お得意の人格攻撃ですか？

[683: 673です。]

>>677
指摘がズバリで、痛いところつかれたから、ムキになっちゃたんだねｗ

人間だれしも完璧な人はいない。もっとも、君は大事な部分が欠落している
ようだから、集団生活はできんかもね。

まあ、マンションじゃなく、一生賃貸に住んで、人に迷惑かけたらいつでも
出ていけるようにしておいた方がいいな(そもそも君はここに住む資格はないんだけどね)ｗ

まあ、ムキになって削除依頼でもすればいいさ。他のスレでもおんなじレベルのことを、
たくさんしてるんだろうけど。

そもそも、住民とか営業とかって決めつけてる時点で、サブいけどね。違うんだな～

[684: 匿名さん]

677

そこまで言い切るところに、逆に悪意を感じます。
あなたこそ、他の営業さんか何かじゃないの？

[685: 665]

＞680さん

早速のお返事ありがとうございました。
他の住友のシティタワーで高層階を見学したことがありますが、ダイレクトウインドウからの
展望は本当に素晴らしいですね。

確かにこちらの物件は、立地等の好き嫌いはあると思いますが、建物のグレードとお値段のお安さには
魅力があると思います。

ただ実際に住むとなったら、住み心地はどうなのだろうと気になっていたので、住んでいる方の意見は
とても参考になりました。

[686: 匿名さん]

まともなやりとりはある意味新鮮。。

私も見学に行きましたが、確かに駅まではそんなに遠く感じませんでした。

周辺環境も敷地が広く緑が多いせいか、ごみごみした感じはなかったです。

ダーク色のリビングは、非常に高級感があり、この色で検討したいなあと思いました。

ダークブラウン色のリビングの間取りって、少ないんですかね？

[687: 匿名さん]

CT天満は買い時。

[688: 匿名]

新種の荒らし

[689: 買い換え検討中]

冷静に考えて、建物全体がガラス張りのビニールハウス状態だから、居室はもちろん、内廊下、エントランスまでの空調を考えると、物凄いコストがかかりそうですね。

あの大きなハコ全体を冷やさなあかんというこということですよね？
お金かかるなぁー。

[690: 匿名]

>>680
住民さんにしては宣伝のようなすごい書き込み量ですね。
買ってしまったらこんなスレなんて見に来ないと思ってました。

[691: 匿名さん]

>690
住民が普通に書き込みしてるのに、どうしてそういう風に言うのかな？
ねぇ　なんで？
普通の書き込みされたら嫌な人なの？
よくわからん。

[692: 買い換え検討中]

>691
そこに絡むほうがわからん

[693: 匿名さん]

>>680
現地販売員であれば書ける内容ですね。
MRには夏の暑さ対策のカーテンなどいらんしｗ

[694: 匿名]

>680
＞マンション前の道路は車の通行量も多くないし、信号待ちも普通の信号待ちのレベルです。排ガス量もそんなに多いとは思えません。

高速の出入り口がマンション横にありますし、都島通り交通量多いです。矛盾してます。

[695: 物件比較中さん]

＞暑さは確かに暑いです・・・
＞でも、パワーのあるエアコンとレース、カーテンで問題ありません。
電気代ってどのくらい？ガスを使わない分、光熱費は安いの？とオール電化の良さが気になってます。

[696: 銀行関係者さん]

６８０が現地販売員に見える理由。
・現地MRに来た人を親類としてみる。
・既に暑いと認識あり。これから夏本番なのになんと対策なし。＝MRのカーテンなので勝手に交換できない。
・新御堂脇のマンションに住んで砂塵でフィルターが真っ黒になる経験があるのに高速出入口横＆幹線道路に囲まれ　た立地を買うに踏み切った理由がイマイチ。
・携帯が通じない。日常生活ならメールでしょうが、頻繁に電話するって営業で使用？
・車持ってるとマンションの内装以外に駐車場は必ず気になります。納得して購入されたはずなのに
　今更デメリットとしてあげるのは？ちなみに自走式だから高いってことはありません。
・残念ながら名前を挙げたマンションすべて、ここより入居率はるかに高いですよ。

[697: 匿名さん]

長文にすればするほどうそがばれるパターンですか？
弁護士先生が言ってました。言い訳や嘘が盛り込まれるほど文章が長くなると。

[698: 680]

680です。
住人ですよ！恥ずかしながら、たまにスレを覗きにきています。

ちなみに、4/3のカギ渡しの時点での契約数は200戸くらいって言ってましたよ。その後、どれだけ売れたのかはわかりません。

>694
矛盾？矛盾って言われても、事実しか書いてないので・・・
確かにマンションの目の前に守口線の長柄出入り口があります。でも、この出入り口を利用する車は、かなり少ないですよ。高速の出入り口があるのは、むしろ便利です！行きはすぐにのれるし、帰りは出口からそのままマンションには入れませんが、ローソンあたりでUターンすればスグです。
それに、都島通りも南西の部屋からはそんなに近いわけでもないし、渋滞もあまりない道路なので、以前住んでたマンションの新御堂と比べたら交通量は全然少ないと思います。排ガス量のことを言ったのは、実際に空気孔のフィルターが真っ黒な砂埃で汚れないから思っただけです。ただこれは、今は高層階なので影響が少ないだけなのかもしれませんが。

>695
電気代は5月で16,000円くらいでした。ただ、個別で事情が違うと思うので、あまり参考にならないと思いますが・・・我が家は普通よりも電気消費量は多いと思います。

>696
＞現地MRに来た人を親類としてみる。
違います。なんで、そんな発想に？？

＞既に暑いと認識あり。これから夏本番なのになんと対策なし。＝MRのカーテンなので勝手に交換できない。
暑いとの認識はありますが、現状はハイパワーのエアコンと通常のレースとカーテンで十分との認識です。なんと対策なしと言われてもねぇ・・・

＞新御堂脇のマンションに住んで砂塵でフィルターが真っ黒になる経験があるのに高速出入口横＆幹線道路に囲まれた立地を買うに踏み切った理由がイマイチ。
理由がイマイチって言われても、検討時にはそんなこと検討対象にはしませんでした。一応、そのためのフィルターなんだろうし・・・

＞携帯が通じない。日常生活ならメールでしょうが、頻繁に電話するって営業で使用？
意味がわからないです。日常生活でも電話します。ただ。電話が繋がりにくいのは事実なので、携帯にかかってきたら、固定からかけなおすか、かけなおしてもらうことが多いです。auにも来てもらいましたが、高層階は電波を拾いすぎて、微弱電波の方に繋げてしまったりするらしいです。

＞車持ってるとマンションの内装以外に駐車場は必ず気になります。納得して購入されたはずなのに
　今更デメリットとしてあげるのは？ちなみに自走式だから高いってことはありません。
納得して購入していますが、実際に利用してみると順番待ちがあると、予想よりも時間がかかったってことです。

＞残念ながら名前を挙げたマンションすべて、ここより入居率はるかに高いですよ
入居率が高かろうが低かろうが、そんなこと私には関係ありません。立地、建物、価格のバランスから、それらのマンションのほうがいいと判断された方が多いのではないですか？
あくまで、我が家に関しては、ここがダントツに割安に感じただけです。

[699: 680]

補足です。

＞車持ってるとマンションの内装以外に駐車場は必ず気になります。納得して購入されたはずなのに、今更デメリットとしてあげるのは？ちなみに自走式だから高いってことはありません。

シティタワー天満には1Fにシャッター付きの自走式駐車場が6台分くらいあります。4/3のカギ渡しの時には、2台空きがあったのですが、先日聞いたらもう埋まってました。ちなみにタワーパーキング3番と比べると15,000円くらい高いですよ。

[700: 周辺住民さん]

>699さん
新御堂と比べたら国道以外の幹線道路ならどこも少ないと感じるでしょうが、
そんなとこ以外に住んでた人なら、都島通は普通に交通量多いと感じますよ。

[701: 購入検討中さん]

住民さんが来てるようなので質問します。
ネット環境は入居者各自で選択できますか？

[702: 匿名さん]

私も、680さんの言うように、ここは割安だと思います。
あとは立地が気に入るかどうかの問題だけかと。

確かにここは梅田に近かったり、住環境が良かったりという他の三物件に比べ、
好き嫌いのある微妙な立地ですよね。でも建物のグレードは一番かと。
利点と欠点かはっきりしているマンションですよね。

680さんは立地も気に入られて、快適に暮らされている住民の方だと思います。
想像で話されている人の話より、住民さんの意見はやっぱり貴重です。
ただ、天六に立つ阪急のマンションも気になるところです。

[703: 匿名さん]

ダイレクトウインドウの暑さに関しては、他の住民さんの意見も聞きたいな。

[704: 匿名さん]

入居者さん、このスレごく少数の暇つぶしたまり場ですので、真剣に向き合わなくてもいいですよ。
相手にするほど暇つぶしに付き合わされますよ

皆気に入るマンション違うからそれなりにどこでも売れて行きます。
そこにマンションの客観的な優劣なんてありません

私、佐々木希がすきですが全員がそうじゃない…

マンションの好みもそんなもんですわ。

ただ、ネガスレの人もいいなと思っててホントは気になるんですよ
それか業者

[705: 匿名さん]

自演逃げ。

[706: 680]

>700
確かに幹線道路ではありますし、感じ方は人それぞれだと思いますので、それでいいのではないでしょうか？でも、渋滞は少ない幹線道路だとは思いません？
あくまで、私個人としては排気ガスが気になるっていうレベルではないです。

>701
私はマンションに標準装備されている、SUISUIネットを利用しています。利用料は管理費に含まれているので無料です。スピードとかも特に問題ないです。
あとは個人負担にすれば、フレッツ光、au光等も選択できたと思います。

>702
天六に立つ阪急マンションは確かに気になりますね～
これで、同じくらいの間取り、階、で同じくらいの値段だったら後悔しそうです。まぁ、タイミングですからね～

[707: 購入検討中さん]

>>706
阪急天六は４４階だそうです。ほぼ同じ高さですね。

[708: 匿名さん]

マンション、ホテルみたいな外観ですね。

公式ホームページに天神祭りとビルの写真を見て、灯りすごいなぁ、かなり埋まってるなと思いましたが・・・・
CG合成されたものなんですね。。。。

右下のほんとに撮影された写真く5,000発の花火の大輪。季節の風趣、大阪の粋を堪能する歓びが、ここに。＜竣工写真（2010年5月撮影）＞ では・・・2ヶ月前でも数えられる灯りしかないですね。

しかし、来週末、スレに書かれてることより実際見に行ってきたいと思います。

[709: 680]

>704
ありがとうございます。私も暇なので、もう少し付き合いますw

>707
そういう意味ではなく、阪急天六とCT大阪天満で同じくらいの間取りと階の部屋が、同じくらいの価格だったら後悔するかもってことです。
このケースだと、よっぽど建物に差がない限り、おそらく阪急天六のほうが高価格の設定だと思います。その差がどれくらいかが、立地、建物、価格のバランスの判断になると思うのですが・・・

[710: 購入検討中さん]

>706これで、同じくらいの間取り、階、で同じくらいの値段だったら後悔しそうです。

をみて、同じくらいの階っていうのに触れただけですが。阪急は４４階、CT天満４５階。
４５階に住んでいるなら知りませんが、同じ階という条件は並びますよってこと。
同じ高さの建物なので間取りと価格が出れば比較対象とされるってことです。

[711: サラリーマンさん]

阪急は値段を抑えるそうです
（周辺マンションの価格、売れ行きを結構気にしているとか）
仕様が気になりますね
ここと同等なら、モデルルームがオープンするまで待ちかな

[712: 匿名さん]

取り壊しもそろそろおわりそうですね。

[713: 匿名]

すでに半年も遅れでてますからね。阪急は。

どーなることやら、

[714: 匿名さん]

計画は発表されているからなんとかなるんじゃない
比較対象が出来る事はよいことですよ

[715: ご近所さん]

快適ですか？

[716: 住民さん]

久しぶりに掲示板に来ましたが、荒れてますね^^;
ご質問があったので、ダイレクトウィンドウの件、お答えします。

ダイレクトウィンドウは、西梅田の反省から、天満は小窓が半分開くようになっています。喚起口を開けるなどして、空気をうまく循環させれば、意外と熱はこもりません。ただ、気密性は高いので、温度が上昇しやすいのは確かです。私は南側の住民ですが、南は意外と日が部屋の中まで入ってきません。ですので、南は案外過ごしやすいですね。今のところ、どうしても暑い日は遮光カーテンだけで十分です。まだ、クーラも付けてませんから。

住み心地ですが、快適です（こういうと参考にならないと言われそうですが・・・）。特にショップは大変重宝してます。値段もコンビニより安いし意外と使えます。ちなみにフィットネスルームはいらないと思うな。誰も使ってるのみたことないし。スカイラウンジは貸切が無い時は、解放されてるので、結構気分転換に利用できるし良いです。

自分の部屋で言いますと、眺望が良くまさにここＣＴ天満の醍醐味を味わっています。この眺望と共有施設が売りでしょうからね。また私の両隣、上下階はすでに入居されていますが、騒音等生活音すらほとんどしません。案外遮音性はしっかりしているんじゃないでしょうか？あるいは、ご挨拶に行ったのも効果があったのかもしれませんが。。

一つ嫌なのは、喚起がうまくできていないのか、内廊下の空気がこもっているところですね。雨の日はもんもんとしています。今のところ、それくらいですね。駅まではあまり遠く感じないし、周辺環境（ラブホや高速）も住んでいれば、ホント気になりません。というか、気にする事はないですね。導線ではないからかもしれませんが。改めてここに決めて良かったと思っています。

長文でしたが、最後まで読んでいただきありがとうございました。

[717: 匿名]

昨日から関係者の書込み多いですね。日曜日だったのによほど暇だったの？

[718: 匿名さん]

↑
こういうこと書くから、住民による有益な情報がもらえないんだよ！
削除して～

[719: 匿名さん]

天六のマンションの販売が始まれば、そこの営業担当の書き込みも減るかな？

[720: 匿名]

多分こんなのライバル視してない。

ダメな物件をからかうカキコミなだけだろう。

[721: 匿名]

多分こんなのライバル視してない。

ダメな物件をからかうカキコミなだけだろう。

[722: 匿名さん]

関係者と書いてあればすべてネガや他の営業に見えるなんて…。
住民も立派な関係者です。

[723: 匿名]

不人気物件の人気掲示板。排気ガスの知識をどうぞ。


http://homepage.mac.com/nanto/iblog/C1843741637/E20060613142340/index....

[724: 匿名さん]

競合他社が荒らしまくってるスレってここですか？
既に検討者は寄りつかず、ゴッサムスレですな

[725: 匿名さん]

確かに検討者と思わしき書き込みって皆無だね

ちなみに排気ガスって、大阪市内どこでもだよ(笑)

[726: 匿名さん]

そうなんですか？
幹線道路や高速のそばと、ある程度離れている場所では違うと思っていますが。

[727: 匿名]

おもしろおかしく書き込みしてる人の住居みてみたいわ。

[728: 匿名]

違います。
特にここは川風が吹く度に高速から風を浴びます。

[729: 匿名さん]

７２６さんのいわれる、「そば」と「ある程度」という定義をしないといけなくなるのですが。おそらく、「そば」とは3m以内、「ある程度」っていうのは10m以上という感じではないでしょうか？　大気汚染は３次元的に拡散するので、３の３乗は２７で、１０の３乗は１０００ですから、１０mのところでは３mの場所の約４０倍も薄まってますからね。１０m以上離れたところでは、大阪には幹線道路がたくさんあって、相互に影響しあって、おそらく同じような大気汚染濃度になっているでしょう。

[730: 匿名]

そんなのかんけぇねぇｗ
まだまだ荒らすどーｗ

[731: 匿名]

それっぽい事を書いているつもりみたいだが、全然意味分からん。
交通量、車種、遮る建物無しで排ガス直撃。たくさん抜けがある。濃度というより算数だ。
馬鹿私大文系は所詮この程度だ。

もしかして、こんな感じで客に説明してるの？

[732: 匿名]

これからも排気ガスについて知らせる事が大事だと思った。


http://homepage.mac.com/nanto/iblog/C1843741637/E20060613142340/index....

[733: 匿名]

大気汚染言う前にたばこやめようぜ。

[734: 匿名]

もうすぐ花火ですが、その時は空き部屋も点灯されてイベントとかないのですか？

[735: 匿名さん]

>732
おまえアッポやな～。
排ガス気にしとったら、大阪市内に住まれへんでｗｗ
どんな環境の良いとこに住んでんねんｗ

[736: 購入検討中さん]

壮絶な荒らしあい

[737: 匿名]

みなさん、仲良くしましょうね。
立地や売れ行きについて、冷静に議論しましょうね。

[738: 匿名さん]

ここが安いのには重大な根拠があります。

不動産にはお買い得はありません。

[739: 匿名]

スケールメリットなどいらんけど。

[740: 匿名]

ほぉ　どのような根拠ですか？

[741: 匿名さん]

ちゃんと、オチをつけてね。

[742: 匿名]

土地がやすかった
以上

[743: 匿名]

実際あまり埋まっていないことに対して住民の人は気にならないのですか？
まぁ、人が集まってもあまり良いことはありませんがね。

[744: 匿名さん]

反論したくてもアク禁くらったポジ派。

[745: 匿名さん]

「荒し＝ポジ」が消えると、一気に平穏なスレになる。
こんな正常な状態が続いてくれると良いんだけど。

[746: 匿名さん]

周りのスレも落ち着くという、ホントわかりやすいｗ
ここではポジ派、よそではネガ派、他で書込みすぎやねん。

[747: 近所をよく知る人]

731って、すごいと思う。たくさん投稿があるけど、自分のことを馬鹿だといったのは珍しい。

>>それっぽい事を書いているつもりみたいだが、全然意味分からん。
>>交通量、車種、遮る建物無しで排ガス直撃。たくさん抜けがある。濃度というより算数だ。
>>馬鹿私大文系は所詮この程度だ。

自分の程度はこんなもんだといっているので差別ではないので、削除はされないだろうけれど。

[748: 匿名さん]

ほんと静かだね。アク禁おめでとう。

[749: 匿名]

問答無用のダメな荒らしにはこれで勉強すべし。



http://homepage.mac.com/nanto/iblog/C1843741637/E20060613142340/index....

[750: 匿名]

隣はラブホ
隣は瓦礫
大阪大空襲後の状況
騒音
排気ガス
それに伴う健康被害
緊急車両
航空機
販売員
住民

難点はまだまだありそう

[751: 匿名]

>747

何言っている？

文系の馬鹿さが返って丸出しだ。止めろ。

[752: 匿名さん]

棟内のモデルルームみてみたいなー

[753: 匿名]

それでもここって売れてるんだよなーー。

[754: 匿名]

そして後悔しないように

[755: 匿名さん]

729です。
俺は七帝の理系です。私立でもなく文系でもありません。

[756: 匿名さん]

買って後悔した人っているの？まぁ、俺だけ後悔しないよう、逆なこと書いて購入検討に持ち込んでるのか？
まぁ、後悔する奴がお馬鹿としかいいようがないが。

[757: 匿名]

見事にポジさんがいなくなりましたね。

[758: 匿名さん]

安い物件なんだから文句言わずに買いなさいByスミフ

[759: 匿名]

こんな立地の悪いマンションはいらん。
見せかけだけの団地型タワー。

[760: 匿名]

アク禁になったポジ派が書き込めなくなってネガも減ったね。
結果オーライのポジ派。

[761: 匿名]

笑える妄想

[762: 匿名さん]

>>759

こいつこればっかり、相当このマンションに未練あるんだな（笑）

[763: 匿名]

759
団地型タワーじゃなくてタワー型団地です。
細かいことですが、まずはご自身のことから見直されたほうがよろしいかと。

[764: 匿名]

未練なんかあるわけないやん（笑）

ばっかじゃないの？

ただこのような見せかけだけのマンションは嫌いなだけ。

[765: 匿名さん]

>764

未練ないわけ無いやんｗｗｗ

お前あほやなｗｗ

[766: 匿名]

今日は不動産屋が休みの水曜日。

[767: 匿名さん]

書き込みが少ないね

[768: 匿名]

どのスレも動いてないね～。
いつも、どんだけ不動産業者が書いてるかが判るねｗｗｗ

[769: 匿名さん]

知り合いが購入したという噂聞いて、あ やっぱりいいマンションなのかなーとおもったら、やっぱり止めたと本人に聞いて、気に入り度合いが落ちました。
ここがどうってことでなくて、他人の判断ってめっちゃ気になるものなんだなーって実感した今日この頃でした。

[770: 匿名さん]

他人の目ばかり気になる人、自分の考えを持っている人、様々ですからねぇ

[771: 匿名さん]

それより、ここよりはましでしょう

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15105/

[772: 匿名さん]

いいかどうか、よくわからん。事実に基づいた情報が少ない。

[773: 匿名さん]

アク禁で少ないだけでしょ。