お風呂はどのメーカーが良い？

[匿名]

ユニットバスをどのメーカーにするか迷っています。TOTOかパナかサンウエーブで選ぶのですが、TOTOのカラリ床は掃除しづらいと書いてあったので気になります。
その3社だったら、どこが良いでしょうか？

[651: 匿名さん]

ホーロやステンレスまで出てきていますが、>640が言っているのは、床の事みたいですよ。
浴槽なら、そうした材質の例を挙げるのも判るのですが・・・

[652: サラリーマンさん]

>>642
実際は石鹸カスなどで白っぽくなる
黒系の風呂だと超やっかい

[653: サラリーマンさん]

>>652を訂正
すまん、白っぽくなるのはカウンター
バスタブは知らない
ごめんね

[654: 匿名]

3年前に自宅を新築しましたが、1年後からチョウバエの成虫と、幼虫がでます。
バスメーカー（旧名S現L）5名、販売業者も確認し、これは排水設備業者、または建築工事会社の責任じゃないのか言います。
さらにバスメーカーとの因果関係はないとメーカー担当者は言います。
虫は浴槽下から出るのかと考え、チェックすることにしました。
浴槽エプロンは自分で外せるタイプのもので、
浴槽内の湯を排水したら、浴槽下の防水パンの逆流防止弁からお湯が逆流するのを確認しました
虫も困りますが、自分はカビに起因する喘息アレルギーのため、カビには人一倍気をつけています
防水パンに常時水分があればカビが発生するのではないかと思ってしまいます。
使用しているメーカーLに問い合わせると、逆流はするがまた排水されるので問題は無いと回答されました。ですが防水パンの逆流防止弁に水は完全に排出しません。
他の浴槽メーカーに聞くとうちの商品は逆流はしません。
でもよそのメーカーのことはわかりませんという答えでした。

現在使用中のメーカーではない浴槽の購入を考え参考にしたいため、教えてください
逆流して当たり前なら逆流防止弁とは言わないと思います。
防水パンの逆流防止弁から排水が逆流するものでしょうか。

[655: 匿名さん]

メーカー名を出さない理由は？会話にならないと思う

[656: 匿名]

充分これで分かるはずですが。

Lシルです

[657: 匿名さん]

旧名Sは？

[658: 匿名]

Ｓウエーブです

[659: 匿名さん]

>654

よほど逆流が多く常に水溜りの様な状態、といった事であれば配管の取り回しに問題があると思いますので、工事をした業者の責任となります。
しかし、排水時に濡れる程度であって時間が経てば乾く程度、といった様であればメーカーも業者も不良です、とは言いがたい状態です。

そもそも、浴槽の排水栓を開くと配管内をお湯が通過する際に空気も引っ張ってしまい、外との圧力差が生じて一時的に逆流をするような現象が起きます。
そうした事は特に不良でも何でもありませんし、抑制する逆止弁といっても流れを止めてしまう程の構造ではないので、多少の戻りが起きる事もあるようです。

また防水パンの役割は、そうしたお湯の戻りや、槽が壊れてお湯が漏れた時などに、下にお湯が流れてしまう事を防ぐ為のお盆のような働きを持っています。
更に浴槽との温度差による結露の湿気も受けていると思われますので、ここに多少の水気が溜まっていてもユニットバスとしては不良でも何でもない事なようです。
しかし、おっしゃるように衛生面では決して良いとはいえないので、エプロンを外して洗う事が大切となりまし、メーカーもその部分の清掃については記載もしています。

以下、参考までにメーカーの掃除について記事が載っているところです
http://inax.lixil.co.jp/aftersupport/clean/introduction/bathroom/regul...
防水パンに湧く虫と掃除についての記事です
http://allabout.co.jpん/contents/sp_insect_c/sumai/CU20071107A/index3/

[660: 匿名さん]

上記、リンクの内の２つめが開かなかったので、訂正です。


防水パンに湧く虫と掃除についての記事です
http://allabout.co.jp/contents/sp_insect_c/sumai/CU20071107A/index3/

[661: 契約済みさん]

弁のパッキンより溢れ出すのは施工不良です。私も同じよう現象だったのでやり直してもらったら直りましたよ

[662: 匿名]

わかりました
ありがとうございます

とにかくメーカーで何人来ても、因果関係はないの繰り返しだけでした

[663: 匿名]

上記、逆流が多く常に水溜りの様な状態、排水時に濡れる程度であって時間が経てば乾く程度の回答ですが、うちの場合は夜排水して丸一日たっても弁の轍に水が溜まっています。弁の周りも乾かず指で触れば水滴がつく状態です。

[664: 匿名さん]

>>663

そんなに乾きが遅いと、>>659のリンク先にあるようにシャワーで洗い流す事すら出来ないと思います。
そうなると、不良の可能性は高そうですので、まずはメーカーに「これでは防水パンも洗えないぞ」と言ってみるのが良さそうです。
そこでメーカーが工事に問題があると言うのであれば、次に業者も立ち合わせて、推奨する清掃も出来ない状態はおかしい、といった事で追求をしみてはどうでしょう。

[665: 匿名]

ありがとうございます。
参考になりました。

[666: 購入検討中さん]

クリナップのお風呂が気になります｡
保温性等トータル的にも良さそうに思うんですが、あまり使われてる方がいないのか、書き込みを見かけません｡
どうなんでしょうか？

[667: 匿名さん]

>666

4月に発売されたアクリア・バスについてのコメントがあります。
番号で申し訳ないですが、以下を読んでみると参考になると思いますよ。
>607、>615、>616、>620、>624、>625、>626

またもうひとつのブランドのハイロですが、床は人造大理石では無いのですが、浴室・浴槽共に保温のタイプがあります。
また浴槽も広く、アクリア・バスより価格も低目です。
しかし、他のメーカーと比べるとクリナップはカタログ価格では高いので、業者の値引きに期待したいですね。

[668: 匿名さん]

某設備業者の人に聞いたら
TOTOとINAX
TOTOの方が客からのクレームは少ないって言ってました

[669: 匿名さん]

水回りはTOTOが無難って皆言うよ
イナが悪いとは言わないが

[670: 購入検討中さん]

ヤマハのビュートリベロってどうですか？

一番のお気に入りポイントであるワイドバスタブを扱っているメーカーが少なく、消去法ではあるのですが、
サウンド機能など意外と気になるメリットもあります。

使っている方の意見（特にデメリット）を聞きたいです。

[671: 匿名さん]

yamahaよいんでない。
HMもよく使ってるね。

[672: 匿名さん]

>>668
>>669
便器メーカーに用はないので、便器のスレに行ってくれ。

[673: 匿名]

会社名忘れてしまいすぐにでてこないのですが、パナソニックの子会社で製品自体はパナみたいなんですが、売りにしてることが、４時間だか６時間たっても２℃しか下がらないっていうことをうたってるみたいなんですが、このお風呂にされた方いませんか？
メーカーからは壁のこだわりさえなければ他のメーカーよりも安く済みますと言われています。

[674: 匿名さん]

>670
ヤマハのビュートは形は好みですが、質では人造大理石の素材がポリエステル系ですね。
また浴室内のコーキングの使用箇所も多いようですが、トクラスになって少しは変更があったのか？そこはちょっと判りません

[675: 匿名さん]

>673

パナソニック・エコソリューションの事だと思います。
パナソニックの建材関係を扱う会社なようで、工務店などに卸している品にソシエ・ヴィクトリーというシリーズがありました。
品質はココチーノと同じで、有機ガラス系の保温浴槽を備えるグレードもありますね。

ですが、このシリーズは今は無く、ココチーノに統一されてしまった様です。ホームページからも名前が見つかりません。
もしソシエ・ヴィクトリーが在庫処分などで安くなっているのでしたら、お得かもしれません。
ちなみに、グレードではＳタイプに好みのオプションを付けて行くのがコストパフォーマンスが高いように思いますよ。

[676: 673です]

>675さま

ありがとうございましたm(_ _)m
そうです、その名前でした。
今はないのですか、在庫処分という感じなのですね。
アフターさえしっかりしていればお得に買えるこの商品は買いでしょうか。
先日の打ち合わせでカタログ見ながらの説明を受けたので、手元にカタログはないのですが、有機ガラス系のものにしても10万いかない範囲での金額UPと言ってました。
カタログが手元にないのであれなんですが、ココチーノはグレード的にどの辺りの商品になるのですか？

[677: 匿名さん]

>676

675です。
ソシエ・ヴィクトリーですが、有機ガラス系のスゴピカ浴槽や、まるごとポッカポカ浴室、といった同じ造りがみられます。
壁の柄とか種類が少なかったと思いますが、それ以外では基本的にはココチーﾉと同じと考えて良いです。

グレードはD・L・S・Eの4つで、標準装備は以下のようです。

DとLとS：追い炊き付き・有機ガラス系のスゴピカ浴槽・ポップアップ排水（SはFRP浴槽にゴム排水栓）、ささっときれい床排水、まるごとポッカポカ断熱（壁・床・天井・浴槽断熱）、ウェーブカウンター、スリムミラー、クリア収納2段棚、水栓上のバイザーカウンター（LとSは無し）、蛍光灯丸型照明、ライトタッチ式水栓（Lはココチーノのカバー水洗と同じSはハンドル式サーモ水栓）、

E：追い炊き付き・FRP浴槽にゴム排水栓、普通床排水、浴槽断熱、角型ミラー、収納2段棚、水洗上のバイザーカウンター、蛍光灯丸型照明、サーモ式水栓

全グーレド共にSライン浴槽や、アーチ浴槽を選択できます。W節水シャワーやラクピカフロアー（ささっときれい床）はオプションです。
あと壁の仕様がココチーノのＣグレード相当にみえて、選べる種類は少ないです。

基本価格が安いSをスゴピカ浴槽にして、他に好みのオプションをつけると、お得にしあがるように思います。

いちおう、ソシエ・ｳﾞｨｸﾄリーについてpdfデータで閲覧できるサイトがありましたので、リンクを貼っておきますね。

http://www2.panasonic.co.jp/es/pesawe/check_bath1.html

参考にしてみてください。

[678: 匿名さん]

>>675

ソシエヴィクトリーは現行品となります。
確かに、パナソニック（株）エコソリューションズ社の浴槽ならココチーノですが、ソシエヴィクトリーは、パナソニック・エコソリューションズＡＷＥ（株）の取り扱い製品なのです。
まったく、ややこしぃですよね（＾～＾；

[679: 風呂初心者]

675様or他のかたも

システムバス、水回り、メーカー色々なことに造詣が深くて感心しています。ほんと。

技術屋さん?めーかー?どこかの販売店?学生?

気になるので教えてください。
ためになります。

[680: 匿名]

>677さま

親身になってくださり本当にありがとうございます。
先日の打ち合わせの話だと、なんとなくグレードはEなんじゃないかなと思いました。
やはり有機ガラス系のスゴピカはつけておいて間違いないのでしょうか？
次の打ち合わせではSグレードで進めたい旨を担当さんに伝えたいと思います！

[681: 匿名さん]

>679、>678

677です。
内装・装飾関係の仕事なので建築とも絡みはありますが、住宅設備の事は趣味（？）の様な事ですね。

ソシエヴィクトリーですが、Eクラスはユニットバスの基本だけ、といった装備にみえます。棚も水栓の下には無いですし、使い勝手も他より良くなさそうです。

浴槽も人造大理石の質感は良いですし、汚れ落ちも良く手入れも簡単です。ユニットバスは簡単に変えられる設備では無いので、十数年と使う事を考えると永く使える品質の品にするのが良いと考えます。
Eクラスと比べると、Sクラスは更に上のクラスと共通している点が多く、浴室の断熱も標準です。
最初からDクラスだと過剰と思える装備もあるので、逆にSクラスにスゴピカ浴槽やスライド式シャワーフック、暖房換気扇など付けて好みの形状にして行くのが良いと思います。

更にSクラスで気に入っているのは水栓器具です。
ココチーノやDやLクラスの水栓器具は押しボタンで確かにカッコイイです。しかし数年後に水の止まりが悪くなり部品の交換が必要になった時、値段が高くついてしまいます。
Sクラスの水栓は横にハンドルがある良く見かけるタイプですが、部品の交換が必要となる場合も、ホームセンターなどでも部品が手に入るので安価に済ませられます。
また、部品の交換が必要な頃になったら、押しボタンのカッコイイ水栓にする事もできますし、最初から付けるより安価に済むと思います。

最初から色々付く豪華仕様より、必要と思える部分だけを揃えて価格を抑えると、使い勝手にも納得のゆくユニットバスになりますよ。

[682: 風呂初心者]

677さま

なるほど納得。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これからも技術、商品等のわかりやすい説明を
よろしくお願いします。

[683: 匿名さん]

檜風呂だね＾＾
http://www.hinokibath.com/

[684: 匿名]

ＴＯＴＯカラリ床とイナックス？キレイ床
すぐ乾燥するカビが生えにくい床と銘打ってありますがキレイ床の評判が分かりません
カラリ床は髪の毛が流れないとかかびるとかよく見るのですが・・・（そんなことないという人もほぼまれにいますが）

キレイ床の方が目地の彫が浅くて目地の幅が広い感じが写真からはしたのですが
あと、タイルではないですがあのでこぼこが大きい？か角が滑らか？

キレイ床の利用者の方の使い勝手を知りたいです

[685: 匿名]

はじめまして、新築建築予定の者です。
ハウスメーカーの標準で選べるのが「ＴＯＴＯのサザナ」か「ＩＮＡＸのラバス」なんですが、どちらが良いか迷っています。全般的にはサザナが良いと感じましたが、ラバスの「くるりんポイ」や「キレイ床」は良いなと思っています。
ちなみにセキスイのバスも選べますが、やはりＴＯＴＯかＩＮＡＸかなと・・・

ご意見お願いします。

[686: 匿名さん]

>>684、>>685

TOTOとINAXの床ですが、水はけや乾き具合に大差はありません。
他のメーカーもですが、凸凹のパターンに大小の違いはあっても、凹んだ箇所に直ぐに水が流れて行きます。
違いがあるのは柔らさですね。TOTOのホッからり床がもっとも柔らかく、踏んだ時の暖かさも他より維持されるようです。
しかし掃除の時に強くこすると傷が付きそうでもあります。。。

この掃除の傷付きですが、FRPの床だとタワシで強く擦れません。
汚れはスポンジで擦ると落ちるそうですが、年数が経ちしつこいカビが発生した時は、傷を覚悟でゴシゴシ擦る、といった事になりそうです。
また十数年経つと、割れや変色（洗剤によるそうです）も起きるみたいですね。
掃除や耐久性を考えると、人造大理石が選べるノーリツ製やクリナップ製のアクリア・バス、御影石を使うタカラ製だとゴシゴシと掃除も出来て長持ちします。
ただし、踏んだ時にFRPの床より少し冷たく感じられます（踏む前にお湯を流すのが良いです）

他の点では、INAXの「くるりんポイ」は耳にする程の良さは感じません。
お風呂の栓を抜いたお湯の勢いで渦を作るので、栓を抜かない時は強い渦になりません。
排水口の網に髪の毛などが集まり掃除しやすい、といった構造は当たり前になっていますし、他ではその床に流したお湯で渦を作る仕組みもみられます。そちらの方がより実用的に見えます。

浴槽では、INAXの人造大理石はポリエステル系ですが、TOTOはアクリル系で強度もあり光沢も良いです（INAXでも最高級はアクリル系と聞きますが判りませんし、価格も高もいです）
大きさも、標準（？）のオーバル形状を比べると、TOTOの方が幅が広くゆったり感があります。

余談ですが、水栓器具をカッコ良いからといって特殊な押しボタンやレバー式にすると、故障した際の保守部品代が高額となるモデルがあります。
また、本体交換が必要となるような場合も、壁への取り付け寸法が特殊だと類似品しか選べずやはり高い品を買う事になります。
最も安価な壁出しタイプから押しボタンへ変えられる水栓器具も発売されていますので、最初から7・8万円も高くなる器具より、最初は標準で壊れたら4万円くらいで押しボタンへ・・・とする方法もありますので。

[687: 匿名]

>686
ご丁寧な説明ありがとうございます。
オプションで人大浴槽にできるのですが、価値はありそうでしょうか？

[688: 684です]

>>686さんへ
詳しくありがとうございます。家も展示がしてあったパックの「ＴＯＴＯのサザナ」か「ＩＮＡＸのラバス」から選ぶようです

一応両方の見積もりをしてもらい（まだ見積もりは届いていませんが）それぞれのお店の人に話も聞きました。
TOTOは床以外いいですね（パネルなどの模様や色が種類が多い。シャワーの前のテーブルがシンプルでかっこいい。イナックスは真ん中が膨らんでいるテーブルでした）
イナックスは床は似た感じですがもう少し硬いと聞きました
車のバンパーと同じ素材と聞きました（しかし帰られてから気がつきましたが逆に硬すぎて柔軟性がなく夏暑さに冬寒さにさらされてひび割れとかしないのかが気になってきました）

あと、ほっカラリ床はイスとかの跡やイスを無意識にずらした時などの跡などがつかないか心配だったのです。
そこから傷やスレから劣化してとか・・・（家は犬猫がいるので洗い場で洗って爪でも立てられた場合などの心配もあります）

私もくるりんぽいとか髪の毛処理のあの辺りはあまり魅力は感じません
今はただ網状になっていて、髪を洗ったらすぐ髪をどかすのにそんなに苦労をしていないからです
逆にふたつきの中に隠れてたまっているほうが外からは一見きれいなので放置しそうとか、ふたの裏側が汚そうで逆に触りたくないと思ってしまいそうと今は思っています（新品の時はきれいでしょうけど）

床以外TOTOで床がイナックスに出来たらいいのに・・・
TOTOのショールームには行って来てほっカラリ床を体験してきたのですが
（お風呂の床っぽくなく、赤ちゃんや老人が転倒してしまった場合は物凄く安全だとは思いました）
イナックスのショールームにはまだ行ってないので後で行ってこようと思います

イナックスは鏡が横バージョン（棚二つ）の写真でしたがTOTOのように縦にもできるそうで大きさも３サイズ選べるそうで１番大きい（一メートル）のを選ぼうと思います
縦を選ぶとシャワー横の三段棚も縦にするとつくようです
空気入りエコシャワーの（TOTOのとエアインシャワーと似ている）ヘッドも+１万６千円位でできるようです。
同じようなシステムや条件にして見積もりを出してもらいました。（まだ見積もりは届いてはいませんが）
イナックスのタオルかけは家はいらないなぁと思います。

TOTOはお風呂に入る時壁横に手すりが付くのですが（別注かもしれませんが）
イナックスはなかったので浴槽の中につけてもらいました。
イナックスのタオルかけはいらないのに～・・・
あと蛇口やひねる部分がイナックスはどのバージョンかよくわかりませんでした。
ボタン式のだと逆に壊れたばあいとか大変そうですね。
まぁまだ見積もりなので変えることもできるので、よくあるタイプのを希望したいです。

あとイナックスの方の浴槽が何か（壁？床？）と一緒の素材と聞いたのですが・・・
強度とかやはりTOTOの浴槽の方が強いのでしょうか？

[689: 匿名さん]

>>687、>>688

686番です。
浴槽ですが、通常のFRPよりもアクリル系の人造大理石の方が触れた時の感じが石に近く、ツルツルとしていて掃除も楽そうです。
しかしポリエステル系だと、触れた感じは似ていますが見た目の光沢が少し違い、傷に対する強さも若干弱いそうです。

浴槽を叩くとFRPは軽い音がしますが、ポリエステル系の人造大理石にする為に数万円ものオプション代がかかるのであれば、FRPで良いかなぁ、と自分なら思います。
これがアクリル系の人造大理石なら、予算が許せばそうしたと思いますね。

INAXの浴槽ですが標準はFRPですので、床と同じ素材という事を聞いたのだろうと思います。

[690: サラリーマンさん]

INAXのがグランテージだっけか？
あれがいいけど高いなぁ…

[691: 買い換え検討中]

モデルチェンジしたパナソニックのココチーノにします。

温泉好きな私には、美泡湯がＧＯＯＤです。

[692: 購入検討中さん]

ココチーノでもSとLがあるんだが
SでもフルスペックにするとLみたいになるのが特徴

[693: 匿名さん]

>691
うちは、パナソニックでもソシエヴィクトリーです。
業者の標準だったのですが、造りはココチーノと同じでも価格は安かったのが良かったです。
ベースを中クラスのグレードにして、好みのオプションを付けられたので満足しています。

[694: いつか買いたいさん]

検討してて、一押しだったパナのコーナー浴槽がなくなっちまった…
なんてこったい

[695: 匿名さん]

ラバス使ってるけど、床の凹んだところがよく汚れるよ。

こまめに掃除してるつもりだけど、、、

メジみたいになってるから、なかなかスポンジが届きにくいのか、結構な力を入れなきゃ取れないんだわ。

この点がミスだった、、、

これから選ぶ人は気を付けてくれ。

[696: 匿名さん]

>695

石鹸カスやカビといった汚れについては、TOTOやヤマハも同じですね。
FRP系で唯一（？）良さそうなのはココチーノのコーティングですが、それもオプションです。。。
床の事までちゃんと考えると、ブラシで擦って掃除が出来るタカラやノーリツ、クリナップといった硬い素材で床が出来ているお風呂が良さそうです。

[697: 匿名]

グランテージのソファー浴槽検討しているのですが
乾燥機のイオン付と無しを比べて事のある方いますか？
かけ率悪いのでラバスワイド浴槽でもいいかなと思ったのですが
ソファータイプだとアグラかけるのでいいなぁと思っています

[698: 匿名さん]

>697

イオンとの事ですが、プラズマクラスター付き、という事でしょうか？
うちはソシエヴィクトリーでナノイー付きの暖房乾燥機なのですが、普通の換気乾燥機に比べると清涼感が違います。
単に換気扇を回しているより、ジメジメ感というか、湯気が体にまとわり付くような重い感じがありません。
ホコリっぽさが無いというのかな。
ナノイー付き、といった意識からの錯覚・・・と言われればそうかもと思えますが、それでも良かったと思えますよ。

[699: 匿名]

>698
ナノイーもオゾンなので仕組みは同じですね

定価で3万の違いなのでどちらでもよいかなと思うのですが
空清機についている高濃度プラズマクラスターを実感できていないので
必要ないのかなと思っている次第です
実際　
菌を殺すほどの高濃度のオゾンが出ているとすると
子供への影響を考えてしまうところです

実際イオン付と無しを比べたことがある方の感想を聞いてみたいです
特にカビの繁殖の違いなど・・・・

[700: 匿名さん]

冷蔵庫のプラズマクラスターは、確かに効果があると思います
でも人間の居る空間では、きっと弱い設定しかされないので、見える効果も低いのかと。