お風呂はどのメーカーが良い？

[匿名]

ユニットバスをどのメーカーにするか迷っています。TOTOかパナかサンウエーブで選ぶのですが、TOTOのカラリ床は掃除しづらいと書いてあったので気になります。
その3社だったら、どこが良いでしょうか？

[481: 匿名さん]

うちはズバリ、一番後のメンテ等にも詳しいであろう設備屋さんに聞いた。
配管取継ぎの施工と数々の補修経験から行くと、ＴＯＴＯかＩＮＡＸでも選べば
無難で間違いないと言っていたですよ。

[482: 匿名さん]

浴室を広くしたいのはみんなの願望ですが、広い浴槽の不満としては掃除が面倒と言うアンケート結果が圧倒的に多いようです。

[483: 匿名さん]

正直言って現在出回っているシステムバスの性能は
凄い大差はありません、若干違う程度です
時よりお風呂も断熱だったり、地震対策に風呂釜の下に鉄筋のような物を組み
地震対策としている物もあります。

結局は好みなのではないでしょうか?

[484: 購入検討中さん]

今検討しているＨＭの標準がタカラのミーナＰシリーズで、浴槽、洗い場ともにＦＲＰ仕様です。
浴槽はいいのですが、洗い場のＦＲＰが少し気になりました。
実際に使用されている方おりましたら、掃除や手入れ等についてアドバイスいただければと思います。
宜しくお願いします。
それと、ＦＲＰとＴＯＴＯのカラリ床はだいたい似た素材ですか？わかる方がおりましたらご教授
お願いします。

[485: 入居予定さん]

>>484
私もタカラで契約して現在建築中の者です。
最初はタカラのミーナJでしたが、浴槽だけル―ノTのアクリル系の人造大理石に変更してもらいました。
料金は６万位アップでした。

タカラはホームビルダー向けにTシリーズがありこれはいろいろと変更がきくようです。
ちなみに洗い場はFRPではなく、ミーナT（P）でも人造大理石になっています。
http://www.takara-standard.co.jp/product/homebuilder/emelordt_minat.ht...

[486: 入居予定さん]

どうもすいません
ミーナPの浴室はFRPもありますね。

そのHNの標準仕様は、ランク最下位（４０万くらい）の仕様なので気になるところはワンランクアップした方が良いと思います。
うえでも書いたように部分的に変えればそんなに価格は上がりませんよ

[487: 匿名さん]

＞＞４８５
ＴＯＴＯのカラリ床は感じとして、浴槽などのＦＲＰとはちょっと違いますね。
プラスティックな感じですがクッション性があります。
例えるなら硬いバスマット？とでも言えばいいんでしょうかね。
冷たくも感じ難いし柔らかさがある。進んでいると言えば進んでいるのでしょう。
ただ歩行感は柔らかいので、私は微妙だなと感じます。

でも目地に汚れが入ると清掃は結構大変ですよ・・・


タカラの床御影石タイルはいいですね。他社とは全く違う質感があります。
でもやっぱり冷たいのかな・・・

[488: 購入検討中さん]

484です。
情報ありがとうございました。
これまでオプション等で予定額をオーバーしているので、バスについては標準で対応したいと
思っています。ただ、ＦＲＰだと耐久性もあまりなく、掃除も大変そうな気がしています。
あまりアップしないのなら、人大に変更してもいいのかなとは思うのですが…。
これが積み重なって、結局予算オーバーになって行くのですよね。

[489: 464]

遅くなりましたが、パナの対応過程です。
今回は家の施工業者さんと一緒です。

確認作業の為にパナさん施工業者さん訪問。
湯船からの水漏れを私がビデオに撮りながら、お互いが確認しあいながら技術的な討論。
Ｗトラップの可能性がありますとの事で・・・
うちは戸建でしたので、床下に潜って配管確認→異常なし（Ｗトラップなし）
構造欠陥と言う他ない状態ですよね？と質問。
明確な回答は出来ずでしたが、パナさんの方から
一度解体して再設置をする、
汚れている箇所があれば清掃する、
清掃しても落ちない汚れは交換対応する、
設置後１ヶ月置きに訪問して、半年間チェックする。
その時に同じ傾向があった場合は、再度設置し直す。
それでも駄目な時は、都度協議して決める。
そんな条件を引き出させました。
不満を言えばキリが無いので、この辺で手打ちです。
ビデオ撮りながらが利いたかなーと
訴訟をする手間が省けて良かったです。

私は潔癖症では無いのですが、購入時やマニュアルに、排水時は大量の湯水が湯船の下で充満します。メンテナンスは使用時事に必要、と書いてあれば問題ないのに・・・と思いました。
そんなの・・・買いま・・・けど..
以上でした。

[490: 匿名さん]

>>489さん、
質問させて下さい。Wトラップとは何でしょうか？

しかし、パナは松下電工からカウントすれば昨日今日ユニットバスを始めたわけでもなく、確か江本工業という専業メーカーを買収した筈で、それでこういう結果とは..家作りは難しいですね。有難うございます。勉強になりました。

[491: 匿名]

>489
ありがとうございます。 ちなみに水位はどのくらい上昇しますか？わが家は染み出す程度まで調節してもらいましたが、やっぱり僅かに臭います。あの排水の弁はどうにもならないのですかねぇ

[492: 匿名さん]

Wトラップは読んで字のごとくトラップが2個(以上)あること。
UBの排水の所はトラップになってるのにその先でまた
トラップ取っちゃってることがたまにある。流しやUB系統を
トラップ桝に結んだり。(戸建じゃトラップ桝はほぼ無いと思うけど）
流れが悪くなったり音が出たりと色々問題が生じることがある。

[493: 489]

>>490 492さんの説明の通りです。
普通、裏側のメンテなんて気にしませんから衝撃的でした。
妻は見て嘔吐しましたから・・・

>>491
今の現状ですが、水位は排水時に弁から５ｃｍくらいまで浸水してます。
発泡スチロール部は、カビだらけです。
何度も排水する度に、圧力が掛かってしまって
終いには湯船から覗くと穴がズレてしまっていました。
今回は話合いをして、責任や問題箇所を明確にする事が目的だったので工事はまだです。
日程は決まっているので、また報告出来る機会あればしますね。

[494: 匿名さん]

>489

有機ガラス系とかスゴピカと、いかにも清潔そうな印象のある事を並べても、裏を見れば真っ黒でドロドロというのは、正にこの会社の体質そのものを見ているようですね。
やはり設備というは、それ相応の技術と経験を積んだ専門メーカーが良さそうです。

[495: 匿名さん]

えー、構造的な欠陥なのかな。
うちもパナにして、現在建築中。

風呂の設置はまだ先ですが設置の際に
何か対策できることはありますか？

[496: 購入経験者さん]

うちもパナ…
パナのその構造欠陥、多くの人に周知されるようになってほしいわ。

[497: 購入検討中さん]

パナ気に入ってだけにショック過ぎる
なんか手はないものか

[498: 購入検討中さん]

パナソニックの浴室は結構な人が取り入れようとしているではないか

パナソニックは早急に対策を考えて消費者を安心させる事！！！

[499: 匿名さん]

新築も補修も手掛ける設備屋さんに聞くのが一番ですね
デザインとかは関係なく、経年での評価が如実に判るでしょう。

[500: 匿名さん]

とりあえず保温浴槽はやめにしておきました。
発泡スチロールがない分、まだ掃除しやすくなるだろうと思って。

[501: 匿名さん]

>500

保温浴槽というより、パナソニックを選ばない事で、浴槽・浴室共に保温付きといった製品を安心して選べるようになると思うけどなぁ。

[502: 匿名さん]

>500

防水パンに水が溜まる状況ですが、パナソニックに限った事ではありません。
元々防水パン自体が、浴槽からの漏水を受ける皿のようなものなので、機能を考えると水が溜まっても当然の場所ですし、それに伴う汚れも発生します。

以下に防水パンに発生する害虫と掃除ついての記載がありました。

http://allabout.co.jp/gm/gc/55217/3/

ただし、この溜まり水がいつまでも抜けないと更に悪臭を放ったり、害虫の住処になるといった事になるようです。パナソニック製だとそうなり易い、といった事だと確かに困りますが。。。

しかし防水パンで言えば、濡れていたり汚れていたりは当然にある、といったようですね。

[503: 匿名さん]

と言う事は、防水パンを標準では装備していないユニットバスを
選んだほうが、良いと言えるでしょうかね？
二階設置では、念の為に防水パン追加といったかたちで。

[504: 匿名さん]

そもそも、防水パンって濡れてたり汚れてたりが当たり前のものなんですかね？だったら、全ユニットバスで標準で付いてないとおかしいと思うんですけど。

[505: 匿名さん]

>504

防水パンの無い無いモデルは構造が多少違うみたいですね。

以下のアンサーにそうした内容がみられます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116234381

ユニットバスは浴槽のエプロンが点検用に外せるなど、パーツを組み合わせています。微少でもそうした隙間から水が入る事はあると思います。
防水パンがそうした水も受けているのであれば、濡れる事も当然でしょうし、パンの無いモデルだと床に垂れている可能性は考えられますね。

しかし、防水パンを付けると部材がその分多くなり、価格が上がります。
確か日立ハウステックは、価格面も考慮して防水パンを省いたモデルを作ったと聞きますし、ノーリツでは戸建て1階用に防水パンの無いローコストモデルを用意しています。

防水パンは、上階の浴室だと漏水事故の際に安心でしょうし、先にある微少な水の漏れまで気になるといった人には戸建て１階でも付けた方が良い、といったパーツのように見えますね。

[506: 匿名]

問題なのはパンじゃなくフロート弁の構造だと思うんですが。

[507: 匿名さん]

>>505
ここで今問題になっているパナのユニットバスは、突発的な漏水事故や微少な水の漏れではなく、普通に排水しようとしたら、パンが水浸しになる(水位5cm?)という問題に見えます。全くレベルの違う問題でしょう。

[508: 匿名さん]

>506、>507

>505ですが、一応このスレは読んでいるのでパナソニック製で排水時に溢れて溜まってしまう、といった事の話が発端というのは理解しています。
>505の内容は、>504にある「全ユニットバスで標準で付いてないとおかしいと思うんですけど。」といった話に対して、回答となりそうなコメントとして載せてみました。

[509: 匿名]

パナ以外の他のメーカーのエプロンの中は排水時どうなってるんですか？

[510: 匿名さん]

>509

>502番のコメントにあるリンク先を開くと、浴槽のエプロンを外して防水パンが見える状態の写真が載っています。
どこのメーカーかは不明ですが、造りはだいたい同じでしょう。
しかしパナソニック以外で、排水時にこのパンに溢れてくる、といった事は無いと思いますけどね。

[511: 匿名]

パナ曰く、排水時の溢れ出すのは施工不良が多いらしいです。正規な溢れる量はゴムパッキンの所までだそうです。

[512: 匿名さん]

つまり、悪いのは施工業者でパナではないと。

[513: 匿名さん]

>511

都合の悪いコトは皆下請け、それで責任逃れというようにも見えますね。
だいたいが、この会社は他社の技術を金で買い取って人手はバッサリ切り捨て・・・
そんな事の繰り返しで、問題が発生しても事態の本質が判らなくなっているんじゃないでしょうか。

[514: 匿名さん]

施工性に難ありなら、それはそれでメーカーにも問題あるだろう。
それにユニットバスの多くは、メーカー直属の施工が一般的だしね。

様々なメーカーの不具合も点検してる、設備業者の意見を聞きたいものだ。

[515: 匿名さん]

ユニットバスの設置の際、自分で買った水栓金具を付けてもらった方はおられるでしょうか？
６万円以上の水栓器具と同等の品が、自分で購入すると３万円もしないです。
ですので、選ぶ時は一番安い器具として、工事の際に自分で買った器具を渡してソレを付けてもらいたいと考えました。
まだ建築業者とは話をしていないのですが、こうしたパーツの施主支給（？）といった事は業者からイヤがられるものなのでしょうか？
もし支給品をつけてもらう点について、経験された方がおられましたら、お話を伺わせて下さい。

[516: 匿名さん]

>515
全く同じモノの話ですよね？
6万円の水栓器具は、定価で、でしょうか。建設会社によって、率が違いますが、結構な割合で値引きがあるはずです。実際の提示額としては定価の半分以下ということも普通にあります。そこも含めて考慮しないと、逆に高く付く可能性がありますよ。

[517: 匿名さん]

＞５１６

５１５です。
ユニットバスの付属として選べる中で欲しいと思った品が、上級クラスのユニットに使われる物なのでカタログでも１０万円はしており、部品価格の６万円は４割引き以上になっているみたいです。
しかし自分が見つけたのは同じ使い方でも安いもので、選んだユニットバスにも替えて使えると、水栓器具を売っている人は言っていました。

そうであれば付属で高い品を選ぶより、水洗金具を一番安いもので選ぶか器具は無い状態としてもらって、自分で買った器具を付けた方が気に入った機能の物が安く付くのではないか？
と考えた次第です。

しかし、ユニットバスの水洗器具は付けないで・・・といった注文は無理そうかなぁ、と思いますし、工事の時に手持ちの器具を付けて欲しい・・・と差し出すのもなぁ、と色々考えてしまっております。

[518: 匿名さん]

たぶん前にも書かれていましたが、水栓のメーカーでもあるＴＯＴＯやＩＮＡＸなら
ユニットバス付属の水栓も、割と安いと思いますよ。

そもそも廉価なグレードであっても、割と水栓は良いものが付いていますし・・・

[519: 匿名さん]

>>517
この掲示板で施主支給できるか聞く奴がいるが、そんなのお前の建築業者に聞くしかないだろ。
ここはお前の建築業者の立てた掲示板ではないことぐらいわからないくらい情弱なのかい？

[520: 匿名さん]

>>519
そこまで突っ込まなくてもいいだろうよ・・・

プッシュ水栓を薦めておられますが、プッシュ水栓は一見使い易そうに見える。
だがしかし、オンオフと水量調整が別の操作になる事を忘れてはいけません。

家はイナックスのプッシュなんだけど、使いかたとして押してから水量調整する
必ず２アクションが必要。　(常に全開使用とかなら問題はありません)

それと特にこの季節は、使い始めに必ず冷たい水が出ますよね
私は中量程度で跳ねも少ない様に、お湯になるまで流したいのですが
この動作が一発では出来ません。
以前使っていた、水量・切替をレバー上下で行う一体型の水栓では
これが一動作で出来ていたんですよね・・・

人の入った後に使う時も、やっぱりシャワーが冷たくないか確認したいんですよ
一体型ならゼロスタートなので、直感で行けるんですが
プッシュは全開スタートだったりするんで、一旦絞ってからプッシュなんで
儀式が増えるんですな。

[521: 買い換え検討中]

メジャーなメーカーでコーナー浴槽なんて独特な形の浴槽があるのはパナだけ

でもパナ評判悪いしなー

迷ってます

[522: ビギナーさん]

パナソニックのココチーノＳを検討していましたが、このサイトでの評判が良くないのでラバスにしようか検討中。

パナソニックＡＷＥのソシエヴィクトリーはどう思いますか？
パナソニック同様の欠陥があるのでしょうか？

ご存知の方教えて下さい。

[523: 匿名さん]

>521

1721と広い浴室専用で、ＴＯＴＯのスーパーワイド浴槽というコーナー置きの浴槽があったと思います。
完全な三角形ではないですが、パナソニックもそうなので似た感じでしょうね。

[524: 匿名さん]

＞５２３

ＴＯＴＯのコーナータイプは、モデルチェンジをしたのでもう無いみたいですよ。

[525: 購入検討中さん]

お風呂の床がFRP素材だと、使っていくと次第にはがれてきて黒くなるんですか？
人工大理石だとはがれたりしないんでしょうか？

どちらの方が掃除しやすいですか？

[526: 匿名さん]

>525

以前こちらの>381や>467でも書きましたが、うちはノーリツのクレッセＪＸというシステムバスで、床を人造大理石にしました。
以前はFRP製の床のシステムバスで、おっしゃるようなデコボコ部分の欠損や黒ずみが起きたのですが、今の床は硬くて頑丈なので欠損は起きないと思います。
また掃除による傷も付きにくいので、仮にしつこい汚れが発生してもゴシゴシと掃除が出来そうです（いまのところ、そうしたシツコイ汚れには会っていませんが・・・）

今はFRPの床も随分と性能が良くなっていると思いますが、これから何十年も使う事を考えると丈夫であるとかメンテナンスのし易さも大事かなぁ、と考えます。
こうした内容では>448も参考になると思います。目を通してみて下さい。

[527: 購入検討中さん]

>526　さん
コメントありがとうございます。
>448も読みました。

人造大理石は、汚れというかカビのつきやすさはどうですか？
FRPと比べてカビにくい、というのはあるんですか？

[528: 匿名さん]

>527

>526です。
うちは１年半程経ちましたが、カビらしいものは見た事がありません。
ＦＲＰの時もそれくらいの頃は大丈夫でしたが、４年、５年と使ううちに床がピンクになったりデコボコの根元に黒い筋が出る、といったようになりました。

見つけるとブラシで掃除をしていたのですが、その時に傷つけてしまっていたんですかねぇ。。。デコボコの黒い筋の箇所で割れてしまったのです。。。
カビの生え易さは判りませんが、今の床は固いのでカビも容易に根を深くははれないと思いますし、仮に現れても今度の床は固いので、ピンクであろうと黒であろうと遠慮なくブラシで退治をしてやろうと考えています。

[529: 購入検討中さん]

>528　さん
床が固いと気を使わず掃除ができて、いいですね。
教えていただいたことを参考に検討してみます。
色々ありがとうございました！

[530: 匿名]

アクリル性人造大理石の浴槽、床。さらに自動洗浄機能に自動水栓と、かなりノーリツに惹かれますが、肩幅の広い夫は浴槽を狭く感じるらしい…(>_<)

第2候補(工務店さんに標準で入っているのがINAX、タカラ、ノーリツの3社)のINAXは、人造大理石が多分アクリルではないのと、床はFRPしか選べないのが不安材料。
ノーリツがもう少し広めの浴槽作ってくれたらな…、と悲しい限りです。