お風呂はどのメーカーが良い？

[匿名]

ユニットバスをどのメーカーにするか迷っています。TOTOかパナかサンウエーブで選ぶのですが、TOTOのカラリ床は掃除しづらいと書いてあったので気になります。
その3社だったら、どこが良いでしょうか？

[441: 匿名さん]

＞４４０

ラ・バスの人造大理石浴槽はポリエステル系だと思います。
アクリル系とポリエステル系との違いについては、４２８番が詳しく書いてくれていますね。

ラ・バスは一見すると装備は良さそうなのですが、浴槽の保温やボタン式排水もオプションですし、浴室まで保温を望むと随分と高額になってしまいます。
タカラはそうした部分が標準なのでオプション部分が少なかったのではないか？といった事で差額があるのかもしれません。

ホーローと人造大理石については４３８番が詳しく書いてくれていますので、他の部分も比較してはどうでしょう？
ラ・バスはパッキンの無い扉や、排水のゴミが取り易いくるりんポイッ、それと滑り難く冷たく感じ難い床といった事が特徴なようです。それに見た目もモダンな感じの壁が選べたりしますよね。

一方のタカラは浴槽がホーローやアクリル系人造大理石製であるとか、構造が頑丈である、といった事が主でＩＮＡＸのような使い易さ、といった点はあまりうたい文句ではみられません。また見た目の色や柄も、ちょっと古い感じを受けます。
恐らく床も大理石という事なので、保温があっても最初の一歩目は冷たく感じるのだろうと予想します。
まぁ、入浴時にお湯をまけば済むことですし、ゴシゴシ擦って掃除が出来る耐久性はありますよね。

最近流行の（？）ユニットバスらしい機能や使い勝手を求めるのであればラ・バスで、浴室の基本性能や耐久性を重視するならタカラ、といった具合といったようですが、あとは両社のショールームへ行って、実際に扉やゴミ捨て、浴室の出来具合といった事を比較すると良いと思いますよ。

[442: 匿名]

タカラは値引きしないけど他のメーカーは相当値引きするよ。

そもそも定価って何だろうという具合に。

ラ・バスってINAXのボリュームゾーンですよね。

40万の差はないと思いますよ。

[443: 匿名さん]

住宅設備の定価は、実は工事費込み相当だったりしますからね。
それだけ施主側に不利な市場なのでしょうけど、施主も賢くなっているので、
強欲なHMは避けられてしまうでしょう。

[444: サラリーマンさん]

inaxのラ・バスとtotoのサザナが選べるのですが、どちらがオススメでしょうか？

[445: 匿名さん]

>444
オプションは選べるのでしょうか？
もし浴槽を人造大理石にするのであれば、サザナの方がアクリル系なので質が良いように思います。
魔法びん浴槽など保温設備も良さそうですし、浴槽の排水もプッシュ式が標準です。
水栓器具もサザナの方が好みです（このあたりは本当に個人差がありそうですが）。
サザナで難を言えば、床の評判の悪さ（？）でしょうね。このサイトでもみかけますが、掃除し難いとかカビがどうとか、色々と目にします。

オプションを選ばず、どちらもＦＲＰ浴槽で保温といった機能も無しであれば、床に悪評の無い（？）ラ・バスで良い、といった事だと思います。
ただし、その場合でもラ・バスは浴槽の排水が標準だとゴム栓なので、プッシュ式に替えると良いかもしれませんね。

[446: 匿名さん]

日立ハウステックのコキュアスにしました。
カタログ上の価格はラ・バスと同じくらいでしたが、うちが頼んだ所ではラ・バスより１割ほど安いくらいでしたね。。
浴槽や浴室の保温も標準ですし、色々な形の浴槽から選ぶ事が出来ます。またプラズマクラスター付きの換気扇があるなど選べるオプションも多くて使い勝手も悪くなく気に入っています。

[447: 購入検討中さん]

新築予定であちらこちら見て回っています。
前の家ではリフォームでタカラのお風呂でした。経年変化のなく美しいまま。満足でした。
お家を買ってくださった方も、きれいなお風呂ですね。と、びっくりしていました。

今回はメーカーを変えようと思ってたのですが・・どこを見ても、流行りのプラスチッキーな床　それが不満です。
ほっからり床にしても、ラ・バスにしても、汚れないわけでなし。あの溝は掃除がたいへんなだけ。
おまけに安っぽい。
ヤマハは、浴槽の大理石の美しさはピカイチでしたが、こちらも、床が・・・
そこを我慢してでもヤマハの人造大理石の色は独特で魅力的なんですが、お値段がなんでもかんでもオプションで高い。

タカラのハイグレード磁器タイルはかわいいし、掃除がしやすいです。
う～ん・・値引き率というのが各メーカーちがうとは言え・・TOTOなどと比べると、タカラは４、５０万安いんですよね。そんなに差があったら、値引き率も関係ないのかな・と思っています。

[448: 匿名さん]

＞４７７さん

同じくお風呂の床に不満を持っていました。
素材はＦＲＰとの事でしたが、１０年も経たずに凹んだ箇所が黒ずみ、擦って落とそうとしたら今度は傷が付いたりで、耐久性に不満を感じていましたので、新しい浴槽にする時は一番に床が気になりました。
そうした私が改装時に選んだのがノーリツのリズというモデルです。

タカラのショールームへも行ってみたのですが、頑丈で耐久性は十分と思えても、壁のパネルの柄など古い感じがしたのですね。
また、掃除のし易い排水やゴムパッキンのない扉、見た目の良い器具などの逆に最近よく目にする所が無く、少し不満がありどうしても選べませんでした。

ノーリツは床が人造大理石製なので、タカラと同様にタワシで擦っても傷が付く事はありません。
また滑り難くするデコボコも、水はけが良くなるように考えられたパターンなようで、乾きも早いです。
浴槽はアクリル質の人造大理石製で、浴槽・浴室共に保温が標準となるグレードもあります。こうした耐久性や品質はタカラと似ていますよね。
そこへ更に私が求めていた壁の柄や排水、扉などの設備の良さが加わり、確定となった次第です。

更に嬉しかったのは、選んだリズというグレードだと標準で浴室が少し広いところです。
普通の１坪の広さでは１６１６といった広さですが、リズでは１６１６＋といった記載となり、他より縦横共に４ｃｍ広かったのですね。
その分浴槽も広く、流行（？）のヤマハ製のように一方が広くなっている形なのでゆったりと入れます。

今使ってみて難点と思うのは、お湯を沢山使ってしまう、といったところですね。でもこれは浴槽が広いので仕方が無いですし、半分以上は洗濯に使っているので良しと考えています。
それと、水洗の器具はあまりカッコ良くないですね。

もし色々なメーカーを見比べて、床の耐久性に不安や不満があるようでしたら、ノーリツを一度見られることをお薦めしますね。

[449: 匿名さん]

＞４４８です、上記の訂正です。
＞４７７さん　としてしまいましたが、＞４４７さん　への間違いです。失礼をしましたｍ（＿＿ｍ

[450: 匿名さん]

随分と前ですが、>381を書いた者です。
>448さんはＬｉｚですか。良いですね。うちは予算が適わずクレッセＪＸと、ノーリツの中ではローコストなモデルです。
しかし、おっしゃるように床と浴槽は人造大理石に変更しました。

浴槽は省エネタイプなので少し細い感じですが、入ってしまうと狭さを感じません。
しかし、お湯の量についてはカタログに載っている程の節約が出来ているのか？ちょっと実感はないです。
それでもデザインや耐久性、それとなにより価格を考えると選んで良かったと思っています。

[451: 匿名さん]

>447

タカラは確かに丈夫で手入れも樂みたいでしたが、他社と比べるとソレしか秀でてないんですよね。
アクリルの人大浴槽はパナやＴＯＴＯも扱ってましたし、床もノーリツなんかが人大のも出しているので、後々は増えるかもしれません。
耐震というのは流石にタカラだけみたいですが、それにしても造りだけを売りにせず、便利な使い勝手や見た目のカッコ良さにも気を使ってくれれば、うちも十分に候補に入れられるのに残念です。

[452: 匿名さん]

我が家は１０年物のタカラ製だけど、まったく壊れる気配なし。
グレードは上から２番目だったかな。
見た目のおしゃれ感はないかも知れないが、出来はいいと思うし、高級感もある。
床の磁器タイルも、すべりづらく掃除しやすい。

連続したカウンターが非常に使いやすい。
よくあるのが、コーナーの高い所に２つあるボトル置き場。
使いづらいしスペース足りなくないですか。
ただ、今発売中のもので、連続カウンタータイプはありません。

４割５割値引くってのは、定価がいいかげんなだけ。
タカラは値引きがしぶいと言われるが、実態にあった定価をつけているからでは。

[453: 匿名さん]

>451

浴室のお洒落感も大事とは思いますが、水栓金物だけは無難なタイプがいいですよ。
うちは初期の頃の押しボタン式サーモで、当時は珍しかったしカッコ良さも在って選んだのですね。
ですが、実際に使ってみると回すか押すか、といった違いだけ。。。
しかもそれが壊れてしまい、交換代が高くついてしまいました。

すでに押しボタンは経験したので、修理の時は普通のサーモ式で良いかと思ったんですが、取り付け方が特別らしくて、結局は同じ仕様の後継品しか選べませんでした。
部品代を考えると、普通のサーモ式に比べて４万円以上高かったです。

カッコ良くても、見た目に特別な取り付け方の水栓の場合は、修理の際には普通のサーモ式が付けられるか？
といった事を、後々を考えて確認をした方が良いみたいですよ。

[454: 匿名さん]

＞４５２

色々なメーカーからお風呂の資料を取り寄せましたが、耐震やホーローといった作りは確かに丈夫そうにみえました。
ですが参考の写真を見ても、設置したいといった魅力は感じませんでしたね。

写真ですが、確かに浴槽の仕上も御影石がはまった床も良さそうでした。価格も他のメーカーに比べると安く、仮に値引き率が悪くても十分検討できる価格にみえます。
しかし、ストライプや花柄の壁というのは、今の時代でどうでしょう。。。昭和テイストな浴室を望むなら良いのでしょうけれど、１世代前といったデザインを未だに見直していないというのはあまり感心できません。

正直な値段表示も、そうした実直な作り方からして判る気もしますが、いくら作りの良いといってもお客視点から見た形の良さを考える事も、メーカーには必要だと思いますね。

[455: 匿名さん]

花柄
http://www.takara-standard.co.jp/product/system_kitchen/lemure/plan.ht...

[456: 匿名さん]

>455

ここはお風呂のスレだから、リンクするなら下記の方しょう。

http://www.takara-standard.co.jp/product/system_bath/relage.html

だからといって、タカラを勧める訳でもないのですけどね。確かにちょっとパネルのデザインが古いですし。

[457: 匿名さん]

ガラス系人大のココチーノ
これで決まり
しかもコーナー浴槽
洒落てる

[458: 匿名さん]

>457

ガラス系とか言っているけど、結局はアクリル系人造大理石製と変らないそうですよ。
自社独自の、などとうたい文句をつけ易いようにネームを付けたというようにも見えます。

一応、参考までにそうした話のみられるところのリンクです。

http://okwave.jp/qa/q6104291.html

それとパナソニックのココチーノって浴槽が細いんですよね。身長が高い人には良さそうですが、ちょっと太った感じの人には狭いんじゃないと思います。

[459: 買いたいけど買えない人]

ありゃそーなんですか…

見た目が良かったので、流石ガラス系！なんて思ってました
素人目には良くわからんものなんですな

って事はコーナー浴槽が魅力か

[460: 入居予定さん]

タカラは値引が厳しいと言われているので、１割引ぐらいを予想していましたが工務店の方が頑張ってくれて３割以上は定価より安くなりました。

[461: 匿名さん]

>460

建物全体のリフォームの一部として浴室も行う、、、といった事でしょうか？
もしそうだとすれば、他の工事の利益を含めたトータルで利益を出す、といった考えで浴室部の額も3割引になっっているのかもしれませんね。
もし浴室のみのリフォームで、工事を行う業者の見積りが3割引きであれば、随分頑張った値引き額と思います。

[462: 入居予定さん]

>>461
一応新築での割引です。
詳細見積もりで浴室の値段が出ていまして、タカラのショールームの見積もりでは８６万となっていたところが工務店の見積もりでは６０万となっていました。

他で利益を上げている言われると何とも言えませんが、蓄熱暖房機も他の工務店がほぼ定価の３６万（工事費込み）で出してきたのを、ここは２３万（工事費込み）とかなり頑張ってくれていると思いました。
ちなみにタカラのキッチンも３割引きくらいでした。

[463: 匿名さん]

タカラに限らずショールームでの見積りは「定価」しか出せないのでは？
あとはＨＭや工務店にどれだけ値引いて卸すかどうかなんだけど、タカラはその値引き幅が
少なくＨＭや工務店にとっては儲けにはならないみたいですね。
だから、「タカラ」を嫌がらないＨＭや工務店は良心的だと思いますよ。

[464: 対応待ち]

>>294 >>297
この意見を早く聞いていれば良かったよ、、、
すごく後悔してる。。。
ウチも開けてビックリで腐敗と悪臭とカビだらけで虫も湧く状態。
メーカー曰く、半年に1度という掃除を鵜呑みにしていましたが、
気がついてから週２掃除はしてます。
あれはどうみても構造欠陥ですね。
動画撮ったのでネットに流すわ、って言ったら
待って欲しいと言われてます。
どう対応してくれるか、、、楽しみです。

[465: 匿名さん]

>464
浴槽下の防水パンがあるので、そこが排水の一時受けのようになってしまうのでしょうか。。。
マンションや上階に浴槽を造ると、漏水が怖いので防止パンは必須ですが、このように常に無いと困る、といった品は最低です。

むしろ無くても大丈夫、といったくらいで防水パンがオプションな日立ハウステックやノーリツといったメーカーの方が造りがしっかりしているかもしれませんね。
（そうしたメーカーでも、上階に設置する場合は防水パンを推奨しています）

[466: 匿名さん]

ノーリツがお風呂を作ってるのさえ知らなかったけど、ここを見て
調べてみたら、クレッセすごく良さそう。
浴槽も床も壁もアクリル系で掃除しやすそうだし、オプションで
自動お掃除機能あるし、第一候補になりました。
後は、工務店の値引きがいいといいんだけど。

[467: 匿名さん]

>466

以前>381、>450を書きました。うちはクレッセでもローコストモデルのＪＸですが、排水の際にゴミが集まるゴミ捨てなどクレッセと同様の機能があり、オプションを選ぶ事で欲しい部分だけのグレードＵＰが出来ました。
人造大理石の床ですが、力加減や洗剤に気を使わず掃除が出来てとても気に入っています。
ＦＲＰの床よりも冷たいのかもしれませんが、お湯を一度流すと暖かさも長く保たれ、冷たく感じる事はありません。
人造大理石の浴槽は選べる色は少なかったのですが、肌触りなど気に入っています。縁に凹みがあり、浴槽から出る際にドコでも掴めるなど、細かい箇所への配慮も見られます。

ノーリツのお風呂はナスラックと同じなのだそうですが、造っているのはノーリツでナスラックはＯＥＭと思います。
購入する際の業者にもよるのかもしれませんが、ＬＩＸＩＬのラ・バスやＴＯＴＯのサザナより安価でしたし、コストパフォーマンスの高に良いシリーズと思いますよ。

[468: 匿名さん]

えー
パナダメなのか…
排水が逆流するって…

気に入っているので残念すぎる

[469: 匿名さん]

>468

逆流するというより、溢れるといった状態ではないでしょうか。
内容からすると、浴槽のお湯を抜いた時にその勢いに負けて、浴槽の下で溢れて常に溜まっている状態なのだろうと思います。
浴槽の下で起きている事ですし、同じパナソニック系でも自分でパネルを開いた事の無い人だと、気づかない点ですよね。
しかし、有機ガラス系だのスゴピカだのといかにも衛生的な印象がありましたが、見えない部分で雑菌が繁殖して悪臭を放つお風呂というはイヤですね。

[470: 匿名さん]

＞４６７

４６６です。やっぱり人大の床、いいですか。
お掃除は毎日のことだし、小さい子供が３人もいて時間に追われてるので、
掃除がしやすいことはすごく大事なことなんです。

ひとつ問題は、ノーリツにはワイド浴槽がないんですよね？
うちはお風呂を１．２５坪で考えていて、主人が広い浴槽を希望してるんです。
私も、掃除面積が増えるだけなので、洗い場が広くてもなぁ･･･って感じです。

正直なところ、私は１坪にして、いろいろオプションをつけたほうが
快適なんじゃないかと思っているのですが、主人は広いお風呂場でゆっくりしたいと。
ショールームに見に行って、いろいろ考えてみます。

工務店で値引きがよくてすすめられてるのは、ハウステックのフェリテなんですが、
魅力的に感じる部分がありません。
ハウステック使ってる方で、実はここがすごくいいよっていうのがあったら
教えていただけますか？

[471: 匿名さん]

>470

>467です。
うちは以前ＦＲＰ床の浴室でしたが、デコボコが削れて変色をした経験があり、床には拘りたかったのです。
磁器タイル床のタカラも候補にあったのですが、デザインや機能に新しさが見られず、ノーリツに惹かれました。

ちなみにノーリツにもユパティオＲｉｚという大きな浴槽を持つシリーズがあります。
浴槽はヤマハのように片方で広くなる形でゆったりと入る事が出来ます。ハウステックで言うと、ラグゼ１０００と言う浴槽に似ていますね（あそこまでは横は広く無いですが・・・）
この浴槽が３３０Ｌもあるのですが、うちはそこまで広いお風呂を望んでおらずクレッセＪＸとしました。

またユパティオＲｉｚも浴室が広いです。
ＴＯＴＯで言うと１７１７サイズと似ていて、他のメーカーより縦横共に４ｃｍ浴室が広いそうです。
オプションもクレッセと同様のものが選べます。
難をいえば、水洗金具があまり好みのものが無いですね。カウンターの上に付いてるサーモ水洗がもう少しカッコ良ければなぁ、と思います。

人造大理石の床は触れて実感すると耐久性に納得が行くと思います。ショールームを回って見比べられると、実感出来ると思いますよ。

[472: 匿名]

>471
ユパティオ、そもそも1.25坪サイズが設定がないから…
>470の希望には遠く及ばないかと。
モノは悪くないんでしょうがね…

[473: 匿名さん]

>470

1､25坪の浴室と聞くと広そうですが、浴槽の広さは1坪と同じで洗い場が広い、といった場合が殆どです。
まれに1､25坪から広い浴槽が選べるモデルもありますが、対応するメーカーは少ないですね。
広い浴槽でゆっくりと浸かりたい、という事が希望にあれば、浴室の広さよりも浴槽の大きさを比較した方が良いと旦那さんに話すのが良さそうです。

ちなみに浴槽が広いと思うユニットバスは、日立ハウステックのコキュアスにあるＬＵＸＺ１０００や、クリナップのアクリアバスにあるラウンジ浴槽、ヤマハのビュートリベロにある1621W用の浴槽などです。コレ等は1､25坪からの広い浴室専用の浴槽となります。

1坪の浴室でも浴槽が広いと思うのは、先と同じ日立ハウステックのコキュアスにあるＬＵＸＺ８００や、ＴＯＴＯのサザナにあるのびのび浴槽などは、長さだけでなく幅も広いのでゆったりとしています。
また、ノーリツのユパティオＲｉｚのベンチバスＥＸや、クリナップのアクリアバスにあるスリースタイル浴槽ですと、幅の広さにプラスして、頭の方が更に広がり楽に肘か掛けられるアームレストとなっています。

広いお風呂場でゆっくりしたい、といった事に、ゆっくりと入浴をしたい、という事もあるようでしたら、このように浴槽も比較されてみてはいかがでしょうか。

[474: 匿名]

皆さん扉はどんなのですか？ うちは片引き戸ですが戸袋のレールのところがゴミが溜まりやすく、そうじしにくいです
ちなみにトステムです

[475: 匿名さん]

>474

うちは折れ戸で間口の広いタイプにしました。
ショールームで引き戸も見たんですが、開けた時に濡れた戸が壁裏に納まるという事に、水滴とか湿気が気になったのですよね。
給気の為の溝がちょっと掃除し辛いですが、他は特に問題在りませんよ。

[476: 匿名さん]

イナックスの開き戸です。
下の枠にはカバーがついていて、簡単に取り外して洗えます。
その下は溝と小さなゴミ受けのついた排水用の穴。
カバー部分のゴミをこまめに取り除けば下まではそんなにいきません。

[477: 匿名]

>464
パナからの対応があれば報告よろしく願います。

[478: 匿名さん]

パナの対応結果よろしくです

[479: 購入検討中さん]

パナは対応しません

[480: 匿名さん]

がび～ん

[481: 匿名さん]

うちはズバリ、一番後のメンテ等にも詳しいであろう設備屋さんに聞いた。
配管取継ぎの施工と数々の補修経験から行くと、ＴＯＴＯかＩＮＡＸでも選べば
無難で間違いないと言っていたですよ。

[482: 匿名さん]

浴室を広くしたいのはみんなの願望ですが、広い浴槽の不満としては掃除が面倒と言うアンケート結果が圧倒的に多いようです。

[483: 匿名さん]

正直言って現在出回っているシステムバスの性能は
凄い大差はありません、若干違う程度です
時よりお風呂も断熱だったり、地震対策に風呂釜の下に鉄筋のような物を組み
地震対策としている物もあります。

結局は好みなのではないでしょうか?

[484: 購入検討中さん]

今検討しているＨＭの標準がタカラのミーナＰシリーズで、浴槽、洗い場ともにＦＲＰ仕様です。
浴槽はいいのですが、洗い場のＦＲＰが少し気になりました。
実際に使用されている方おりましたら、掃除や手入れ等についてアドバイスいただければと思います。
宜しくお願いします。
それと、ＦＲＰとＴＯＴＯのカラリ床はだいたい似た素材ですか？わかる方がおりましたらご教授
お願いします。

[485: 入居予定さん]

>>484
私もタカラで契約して現在建築中の者です。
最初はタカラのミーナJでしたが、浴槽だけル―ノTのアクリル系の人造大理石に変更してもらいました。
料金は６万位アップでした。

タカラはホームビルダー向けにTシリーズがありこれはいろいろと変更がきくようです。
ちなみに洗い場はFRPではなく、ミーナT（P）でも人造大理石になっています。
http://www.takara-standard.co.jp/product/homebuilder/emelordt_minat.ht...

[486: 入居予定さん]

どうもすいません
ミーナPの浴室はFRPもありますね。

そのHNの標準仕様は、ランク最下位（４０万くらい）の仕様なので気になるところはワンランクアップした方が良いと思います。
うえでも書いたように部分的に変えればそんなに価格は上がりませんよ

[487: 匿名さん]

＞＞４８５
ＴＯＴＯのカラリ床は感じとして、浴槽などのＦＲＰとはちょっと違いますね。
プラスティックな感じですがクッション性があります。
例えるなら硬いバスマット？とでも言えばいいんでしょうかね。
冷たくも感じ難いし柔らかさがある。進んでいると言えば進んでいるのでしょう。
ただ歩行感は柔らかいので、私は微妙だなと感じます。

でも目地に汚れが入ると清掃は結構大変ですよ・・・


タカラの床御影石タイルはいいですね。他社とは全く違う質感があります。
でもやっぱり冷たいのかな・・・

[488: 購入検討中さん]

484です。
情報ありがとうございました。
これまでオプション等で予定額をオーバーしているので、バスについては標準で対応したいと
思っています。ただ、ＦＲＰだと耐久性もあまりなく、掃除も大変そうな気がしています。
あまりアップしないのなら、人大に変更してもいいのかなとは思うのですが…。
これが積み重なって、結局予算オーバーになって行くのですよね。

[489: 464]

遅くなりましたが、パナの対応過程です。
今回は家の施工業者さんと一緒です。

確認作業の為にパナさん施工業者さん訪問。
湯船からの水漏れを私がビデオに撮りながら、お互いが確認しあいながら技術的な討論。
Ｗトラップの可能性がありますとの事で・・・
うちは戸建でしたので、床下に潜って配管確認→異常なし（Ｗトラップなし）
構造欠陥と言う他ない状態ですよね？と質問。
明確な回答は出来ずでしたが、パナさんの方から
一度解体して再設置をする、
汚れている箇所があれば清掃する、
清掃しても落ちない汚れは交換対応する、
設置後１ヶ月置きに訪問して、半年間チェックする。
その時に同じ傾向があった場合は、再度設置し直す。
それでも駄目な時は、都度協議して決める。
そんな条件を引き出させました。
不満を言えばキリが無いので、この辺で手打ちです。
ビデオ撮りながらが利いたかなーと
訴訟をする手間が省けて良かったです。

私は潔癖症では無いのですが、購入時やマニュアルに、排水時は大量の湯水が湯船の下で充満します。メンテナンスは使用時事に必要、と書いてあれば問題ないのに・・・と思いました。
そんなの・・・買いま・・・けど..
以上でした。

[490: 匿名さん]

>>489さん、
質問させて下さい。Wトラップとは何でしょうか？

しかし、パナは松下電工からカウントすれば昨日今日ユニットバスを始めたわけでもなく、確か江本工業という専業メーカーを買収した筈で、それでこういう結果とは..家作りは難しいですね。有難うございます。勉強になりました。

[491: 匿名]

>489
ありがとうございます。 ちなみに水位はどのくらい上昇しますか？わが家は染み出す程度まで調節してもらいましたが、やっぱり僅かに臭います。あの排水の弁はどうにもならないのですかねぇ

[492: 匿名さん]

Wトラップは読んで字のごとくトラップが2個(以上)あること。
UBの排水の所はトラップになってるのにその先でまた
トラップ取っちゃってることがたまにある。流しやUB系統を
トラップ桝に結んだり。(戸建じゃトラップ桝はほぼ無いと思うけど）
流れが悪くなったり音が出たりと色々問題が生じることがある。

[493: 489]

>>490 492さんの説明の通りです。
普通、裏側のメンテなんて気にしませんから衝撃的でした。
妻は見て嘔吐しましたから・・・

>>491
今の現状ですが、水位は排水時に弁から５ｃｍくらいまで浸水してます。
発泡スチロール部は、カビだらけです。
何度も排水する度に、圧力が掛かってしまって
終いには湯船から覗くと穴がズレてしまっていました。
今回は話合いをして、責任や問題箇所を明確にする事が目的だったので工事はまだです。
日程は決まっているので、また報告出来る機会あればしますね。

[494: 匿名さん]

>489

有機ガラス系とかスゴピカと、いかにも清潔そうな印象のある事を並べても、裏を見れば真っ黒でドロドロというのは、正にこの会社の体質そのものを見ているようですね。
やはり設備というは、それ相応の技術と経験を積んだ専門メーカーが良さそうです。

[495: 匿名さん]

えー、構造的な欠陥なのかな。
うちもパナにして、現在建築中。

風呂の設置はまだ先ですが設置の際に
何か対策できることはありますか？

[496: 購入経験者さん]

うちもパナ…
パナのその構造欠陥、多くの人に周知されるようになってほしいわ。

[497: 購入検討中さん]

パナ気に入ってだけにショック過ぎる
なんか手はないものか

[498: 購入検討中さん]

パナソニックの浴室は結構な人が取り入れようとしているではないか

パナソニックは早急に対策を考えて消費者を安心させる事！！！

[499: 匿名さん]

新築も補修も手掛ける設備屋さんに聞くのが一番ですね
デザインとかは関係なく、経年での評価が如実に判るでしょう。

[500: 匿名さん]

とりあえず保温浴槽はやめにしておきました。
発泡スチロールがない分、まだ掃除しやすくなるだろうと思って。

[501: 匿名さん]

>500

保温浴槽というより、パナソニックを選ばない事で、浴槽・浴室共に保温付きといった製品を安心して選べるようになると思うけどなぁ。

[502: 匿名さん]

>500

防水パンに水が溜まる状況ですが、パナソニックに限った事ではありません。
元々防水パン自体が、浴槽からの漏水を受ける皿のようなものなので、機能を考えると水が溜まっても当然の場所ですし、それに伴う汚れも発生します。

以下に防水パンに発生する害虫と掃除ついての記載がありました。

http://allabout.co.jp/gm/gc/55217/3/

ただし、この溜まり水がいつまでも抜けないと更に悪臭を放ったり、害虫の住処になるといった事になるようです。パナソニック製だとそうなり易い、といった事だと確かに困りますが。。。

しかし防水パンで言えば、濡れていたり汚れていたりは当然にある、といったようですね。

[503: 匿名さん]

と言う事は、防水パンを標準では装備していないユニットバスを
選んだほうが、良いと言えるでしょうかね？
二階設置では、念の為に防水パン追加といったかたちで。

[504: 匿名さん]

そもそも、防水パンって濡れてたり汚れてたりが当たり前のものなんですかね？だったら、全ユニットバスで標準で付いてないとおかしいと思うんですけど。

[505: 匿名さん]

>504

防水パンの無い無いモデルは構造が多少違うみたいですね。

以下のアンサーにそうした内容がみられます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116234381

ユニットバスは浴槽のエプロンが点検用に外せるなど、パーツを組み合わせています。微少でもそうした隙間から水が入る事はあると思います。
防水パンがそうした水も受けているのであれば、濡れる事も当然でしょうし、パンの無いモデルだと床に垂れている可能性は考えられますね。

しかし、防水パンを付けると部材がその分多くなり、価格が上がります。
確か日立ハウステックは、価格面も考慮して防水パンを省いたモデルを作ったと聞きますし、ノーリツでは戸建て1階用に防水パンの無いローコストモデルを用意しています。

防水パンは、上階の浴室だと漏水事故の際に安心でしょうし、先にある微少な水の漏れまで気になるといった人には戸建て１階でも付けた方が良い、といったパーツのように見えますね。

[506: 匿名]

問題なのはパンじゃなくフロート弁の構造だと思うんですが。

[507: 匿名さん]

>>505
ここで今問題になっているパナのユニットバスは、突発的な漏水事故や微少な水の漏れではなく、普通に排水しようとしたら、パンが水浸しになる(水位5cm?)という問題に見えます。全くレベルの違う問題でしょう。

[508: 匿名さん]

>506、>507

>505ですが、一応このスレは読んでいるのでパナソニック製で排水時に溢れて溜まってしまう、といった事の話が発端というのは理解しています。
>505の内容は、>504にある「全ユニットバスで標準で付いてないとおかしいと思うんですけど。」といった話に対して、回答となりそうなコメントとして載せてみました。

[509: 匿名]

パナ以外の他のメーカーのエプロンの中は排水時どうなってるんですか？

[510: 匿名さん]

>509

>502番のコメントにあるリンク先を開くと、浴槽のエプロンを外して防水パンが見える状態の写真が載っています。
どこのメーカーかは不明ですが、造りはだいたい同じでしょう。
しかしパナソニック以外で、排水時にこのパンに溢れてくる、といった事は無いと思いますけどね。

[511: 匿名]

パナ曰く、排水時の溢れ出すのは施工不良が多いらしいです。正規な溢れる量はゴムパッキンの所までだそうです。

[512: 匿名さん]

つまり、悪いのは施工業者でパナではないと。

[513: 匿名さん]

>511

都合の悪いコトは皆下請け、それで責任逃れというようにも見えますね。
だいたいが、この会社は他社の技術を金で買い取って人手はバッサリ切り捨て・・・
そんな事の繰り返しで、問題が発生しても事態の本質が判らなくなっているんじゃないでしょうか。

[514: 匿名さん]

施工性に難ありなら、それはそれでメーカーにも問題あるだろう。
それにユニットバスの多くは、メーカー直属の施工が一般的だしね。

様々なメーカーの不具合も点検してる、設備業者の意見を聞きたいものだ。

[515: 匿名さん]

ユニットバスの設置の際、自分で買った水栓金具を付けてもらった方はおられるでしょうか？
６万円以上の水栓器具と同等の品が、自分で購入すると３万円もしないです。
ですので、選ぶ時は一番安い器具として、工事の際に自分で買った器具を渡してソレを付けてもらいたいと考えました。
まだ建築業者とは話をしていないのですが、こうしたパーツの施主支給（？）といった事は業者からイヤがられるものなのでしょうか？
もし支給品をつけてもらう点について、経験された方がおられましたら、お話を伺わせて下さい。

[516: 匿名さん]

>515
全く同じモノの話ですよね？
6万円の水栓器具は、定価で、でしょうか。建設会社によって、率が違いますが、結構な割合で値引きがあるはずです。実際の提示額としては定価の半分以下ということも普通にあります。そこも含めて考慮しないと、逆に高く付く可能性がありますよ。

[517: 匿名さん]

＞５１６

５１５です。
ユニットバスの付属として選べる中で欲しいと思った品が、上級クラスのユニットに使われる物なのでカタログでも１０万円はしており、部品価格の６万円は４割引き以上になっているみたいです。
しかし自分が見つけたのは同じ使い方でも安いもので、選んだユニットバスにも替えて使えると、水栓器具を売っている人は言っていました。

そうであれば付属で高い品を選ぶより、水洗金具を一番安いもので選ぶか器具は無い状態としてもらって、自分で買った器具を付けた方が気に入った機能の物が安く付くのではないか？
と考えた次第です。

しかし、ユニットバスの水洗器具は付けないで・・・といった注文は無理そうかなぁ、と思いますし、工事の時に手持ちの器具を付けて欲しい・・・と差し出すのもなぁ、と色々考えてしまっております。

[518: 匿名さん]

たぶん前にも書かれていましたが、水栓のメーカーでもあるＴＯＴＯやＩＮＡＸなら
ユニットバス付属の水栓も、割と安いと思いますよ。

そもそも廉価なグレードであっても、割と水栓は良いものが付いていますし・・・

[519: 匿名さん]

>>517
この掲示板で施主支給できるか聞く奴がいるが、そんなのお前の建築業者に聞くしかないだろ。
ここはお前の建築業者の立てた掲示板ではないことぐらいわからないくらい情弱なのかい？

[520: 匿名さん]

>>519
そこまで突っ込まなくてもいいだろうよ・・・

プッシュ水栓を薦めておられますが、プッシュ水栓は一見使い易そうに見える。
だがしかし、オンオフと水量調整が別の操作になる事を忘れてはいけません。

家はイナックスのプッシュなんだけど、使いかたとして押してから水量調整する
必ず２アクションが必要。　(常に全開使用とかなら問題はありません)

それと特にこの季節は、使い始めに必ず冷たい水が出ますよね
私は中量程度で跳ねも少ない様に、お湯になるまで流したいのですが
この動作が一発では出来ません。
以前使っていた、水量・切替をレバー上下で行う一体型の水栓では
これが一動作で出来ていたんですよね・・・

人の入った後に使う時も、やっぱりシャワーが冷たくないか確認したいんですよ
一体型ならゼロスタートなので、直感で行けるんですが
プッシュは全開スタートだったりするんで、一旦絞ってからプッシュなんで
儀式が増えるんですな。

[521: 買い換え検討中]

メジャーなメーカーでコーナー浴槽なんて独特な形の浴槽があるのはパナだけ

でもパナ評判悪いしなー

迷ってます

[522: ビギナーさん]

パナソニックのココチーノＳを検討していましたが、このサイトでの評判が良くないのでラバスにしようか検討中。

パナソニックＡＷＥのソシエヴィクトリーはどう思いますか？
パナソニック同様の欠陥があるのでしょうか？

ご存知の方教えて下さい。

[523: 匿名さん]

>521

1721と広い浴室専用で、ＴＯＴＯのスーパーワイド浴槽というコーナー置きの浴槽があったと思います。
完全な三角形ではないですが、パナソニックもそうなので似た感じでしょうね。

[524: 匿名さん]

＞５２３

ＴＯＴＯのコーナータイプは、モデルチェンジをしたのでもう無いみたいですよ。

[525: 購入検討中さん]

お風呂の床がFRP素材だと、使っていくと次第にはがれてきて黒くなるんですか？
人工大理石だとはがれたりしないんでしょうか？

どちらの方が掃除しやすいですか？

[526: 匿名さん]

>525

以前こちらの>381や>467でも書きましたが、うちはノーリツのクレッセＪＸというシステムバスで、床を人造大理石にしました。
以前はFRP製の床のシステムバスで、おっしゃるようなデコボコ部分の欠損や黒ずみが起きたのですが、今の床は硬くて頑丈なので欠損は起きないと思います。
また掃除による傷も付きにくいので、仮にしつこい汚れが発生してもゴシゴシと掃除が出来そうです（いまのところ、そうしたシツコイ汚れには会っていませんが・・・）

今はFRPの床も随分と性能が良くなっていると思いますが、これから何十年も使う事を考えると丈夫であるとかメンテナンスのし易さも大事かなぁ、と考えます。
こうした内容では>448も参考になると思います。目を通してみて下さい。

[527: 購入検討中さん]

>526　さん
コメントありがとうございます。
>448も読みました。

人造大理石は、汚れというかカビのつきやすさはどうですか？
FRPと比べてカビにくい、というのはあるんですか？

[528: 匿名さん]

>527

>526です。
うちは１年半程経ちましたが、カビらしいものは見た事がありません。
ＦＲＰの時もそれくらいの頃は大丈夫でしたが、４年、５年と使ううちに床がピンクになったりデコボコの根元に黒い筋が出る、といったようになりました。

見つけるとブラシで掃除をしていたのですが、その時に傷つけてしまっていたんですかねぇ。。。デコボコの黒い筋の箇所で割れてしまったのです。。。
カビの生え易さは判りませんが、今の床は固いのでカビも容易に根を深くははれないと思いますし、仮に現れても今度の床は固いので、ピンクであろうと黒であろうと遠慮なくブラシで退治をしてやろうと考えています。

[529: 購入検討中さん]

>528　さん
床が固いと気を使わず掃除ができて、いいですね。
教えていただいたことを参考に検討してみます。
色々ありがとうございました！

[530: 匿名]

アクリル性人造大理石の浴槽、床。さらに自動洗浄機能に自動水栓と、かなりノーリツに惹かれますが、肩幅の広い夫は浴槽を狭く感じるらしい…(>_<)

第2候補(工務店さんに標準で入っているのがINAX、タカラ、ノーリツの3社)のINAXは、人造大理石が多分アクリルではないのと、床はFRPしか選べないのが不安材料。
ノーリツがもう少し広めの浴槽作ってくれたらな…、と悲しい限りです。

[531: 匿名さん]

>530

528です。
それはうちと同じクレッセ系列の浴室ではないでしょうか？
クレッセは他のメーカーよりも節水型となり、浴槽は深くなると幅が狭くなる形ですので、体格の良い人が実際に入ると狭く感じる事はあるかもしれません。

そうした方には、同じノーリツでもユパティオＲｉｚ（リズ）をお薦めしたいです。
Ｒｉｚは他のメーカーと比べても遜色の無い横幅があり、更に人気の（？）ヤマハ製と似ていて浴槽の片方が更に広くなり、ゆったりと肘を掛けて入浴できる浴槽の形となっています。
また広いのは浴槽だけでなく、浴室内の広さも他のメーカーに比べると縦・横共に4cm広いです。

品質もノーリツの特徴である人造大理石の床や、オプションで浴槽を洗う機能を付ける事が出来ます。
ちょっと気になる点を挙げると、付いている水栓金具にカッコ良さがないんですよね。
まぁ、器具が端にあるので棚が広く使えるのは良いですし、水栓金具の形以外では逆に悪いと思えるところはないです。

もし業者さんの資料がクレッセであれば、ユパティオＲｉｚのカタログを用意してもらい検討してみて下さい。
ちなみに、クレッセ系列よりグレードは上ですので少し値段が上がるかもしれません。
また人造大理石の床は丈夫ですが、ＦＲＰにくらべると浴室へ１歩踏み入れた時に冷たく感じます。まぁお湯をまけば大丈夫な程度ですが、その点は心得ておくのが良いです。

[532: 匿名]

＞531さん
とても丁寧なコメントをありがとうございますm(_ _)m
ユパティオRizも調べてみたのですが、うちはお風呂を1620で設計したので、当てはまるのがクレッセだけになるんですよね…。
浴槽も節水になってエコだし、とっってもノーリツには惹かれるので、本当に残念です…(泣)。

[533: 購入検討中さん]

工務店の提携がパナソニックかヤマハなのでどちらがいいでしょうか?
パナソニックは排水が気になりますし、ヤマハは床の掃除が大変そうだし迷ってます。

[534: 匿名さん]

>532

531です。
なるほど、設置場所の広さの問題でしたか。たしかに1620が入るところへ1616で納めるのは隙間がもったいないですよね。。。

ちなみにINAXだとラ・バスではないかと予想しますが、浴槽の広さで言うとＴＯＴＯのサザナの方が広く、人造大理石もアクリル質になると思います。
標準の、のびのび浴槽でも幅は71cm以上あり、これはラ・バスのオーバル浴槽より広めで、タカラの1620用浴槽とほぼ同じとなります（1620のレラージュと比較）
また1620ではオプションで更に広いスーパーワイド浴槽を選ぶ事もできるみたいです。

ＴＯＴＯのカラリ床は冷たく無いそうですが、カビに対しての報告は多いのが気になりますが、ＦＲＰであればＩＡＮＸや他の品でもあまり大差ないのかなぁ、という気もしています。

もし工務店の指定以外のメーカーでも取り寄せでできるようであれば、そした他のメーカーから探すのも良いと思いますよ。

参考までに、ＴＯＴＯの浴槽と、ユパティオＲｉｚの浴槽の広さが判る資料を貼っておきますので。

[535: 匿名さん]

>>533
好みになりますが、自分ならヤマハにします。パナソニックは、以前ココでも報告された排水の不備といった造りに不安があります。
また浴槽も細長くて、ヤマハの前方後円墳の様な浴槽に比べると狭く感じます。
床についてもどちらもＦＲＰ製ですし、水はけが良いといった他のメーカーでも見られるうたい文句も同じですので、あまり差は無いような気がしますね。

[536: 匿名さん]

＞534さん
どうもありがとうございます！
資料も添付していただき、とっても分かりやすいです！！
TOTOはまだ見ていなかったのですが、浴槽も広々だし、人造大理石もアクリル製なので、良さそうですね。
検討してみます。

[537: ビギナーさん]

ノーリツのクレッセを検討しています。
ショールームへ行き見てきました。

帰ってから気になったのが、壁と壁の目地・槽と壁との目地・カウンターと浴槽の目地等が他社より多く使われている様な気がしました。


使用されている方で、この部分のカビ等の汚れはどんな感じでしょうか？


ショールムで見た時はそこまで細かく確認していなかったのですが、目地の材質がなにかご存知なら教えてください。

[538: 匿名さん]

>537

>壁と壁の目地・槽と壁との目地・カウンターと浴槽の目地等が他社より多く使われている様な気がしました。

壁、棚、浴槽、床といった浴室の部材が、一体型で出来てるユニットバスはありません。
また目地の場所も、1616といった１坪サイズの壁であれば壁のまん中に、1620なら2箇所となり、これもメーカーによる差はみられないです。
部品と部品の継ぎ目ですから、出来る場所も大差無いでしょうし在って当然と考えるのが良いですよ。

[539: 匿名さん]

>537

>526、>528、>531などコメントをしました。クレッセＪＸを使っています。
おっしゃるように壁や浴槽には継ぎ目がありますが、特にそうした場所が多いという事はないと思っています。
また継ぎ目ですが、以前のお風呂だと糊状の材料で埋めてあり、黒ずみが出る事がありました。
しかしクレッセでは硬いゴムのような材料となっていて、そのお陰か黒ずみも見た事はありません。
掃除はナイロン製のブラシで擦ってシャワーで流すだけ、といった具合に簡単に済ませています。

クレッセは浴槽と床との間にくぼみがあり、床に流したお湯はそのくぼみを通って排水口へ流れてゆくようになっています。
排水口内にはゴミを受ける網があり、これも簡単に取り出して掃除をする事ができます（INAXのくるりんポンみたいな感じです）
掃除も手間がかからず、壁も床もブラシで擦れるので気に入っています。

[540: 匿名さん]

>533
ヤマハの床が掃除大変と言うのは私は聞いたことがないです。
下記リンク先の床と同じでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173311721
535さんの仰るとおり好みですが、私もそのニ択だったらヤマハにします。