お風呂はどのメーカーが良い？

[匿名]

ユニットバスをどのメーカーにするか迷っています。TOTOかパナかサンウエーブで選ぶのですが、TOTOのカラリ床は掃除しづらいと書いてあったので気になります。
その3社だったら、どこが良いでしょうか？

[401: 匿名さん]

400、洞察力が稚拙すぎ。思考力不足がヤバそうな感じ。

[402: 匿名さん]

お金がないからアクリル系人工大理石のバスタブはあきらめるしかないな。
安いFRPやステンレスで我慢我慢。どうせ家の寿命の方が短いだろうし。

[403: 入居予定さん]

>>402
現在建築中の者ですが、タカラのアクリル系人工大理石の風呂は６０万弱でしたよ

[404: 匿名さん]

＞４０３

タカラは浴室保温に人造大理石の浴槽も標準ですから、カタログ価格をみても安い感じは受けます。
ですがイザ工事を頼むとなると、値引きは良くないです。
新築や立替えのように多くの工事が絡むと、ユニットバスの利益を下げても大丈夫なのかもしれないですが、浴室のみの入れ替え工事だと１割値引ければ良い、といった価格にみえます。
装備は悪くなさそうですから、もう少し浴室内のデザインも今風な仕様にして欲しいですね。

[405: 匿名さん]

> ですがイザ工事を頼むとなると、値引きは良くないです。

そのことは良く知られていますが、実勢価格とかけ離れた定価をつけないのは、タカラの誠実な企業姿勢です。

[406: 匿名]

タカラスタンダードは、耐震性もあるから良いですよね。

[407: 匿名さん]

タカラなら少々高くてもホーロー浴槽がお勧め。
壁もホーローで掃除が楽々。
１．２５坪でも１００万くらいだと思いますよ。

[408: 匿名さん]

ハウステックはどうですか？

[409: 物件比較中さん]

TOTOのカラリ床は掃除しづらいというのは本当です。
ちょっと掃除しないと、すぐに汚れ（石けんカス？カビ？？）は溝のところについて、
それがこげ茶色に変色する頃には、水ハケが悪くなって、からり　じゃなくて　ジメジメ床になります。
一般的な風呂掃除用スポンジでは落ちません。
メーカーに言ったら一言「ブラシで掃除してください！」とのこと。
奥さんが綺麗好きなら問題ないけれど、ウチのような・・・（以下省略）

[410: 匿名さん]

>406

タカラの耐震バスって、重いホーローの壁パネルを支える為に鉄骨の土台が必要だった・・・という事なのではないかと思っています。
結果としての頑丈な造りが、耐震といううたい文句になったではないですかねぇ。

[411: 匿名さん]

＞４０８

装備としては、排水のゴミ捨て、滑り難く乾きが早い床、ゴムパッキンの無いドアと、どのメーカーでも見かける内容です。
ですがフェリテなどは価格は安くパネルの組み方も良いので、コストパフォーマンスは高いと思いますよ。

[412: 匿名さん]

>409

他スレでもＴＯＴＯのほっカラリ床など、評判はあまり良くないみたいです。
乗ると軟らかくて確かに冷たくはないのだろうなぁ、とは思いましたがゴシゴシと掃除が出来るみたいでは無さそうです。
それと、軟らかいとカビが根付き易そう、とも思えますね。

[413: 購入検討中さん]

結局はINAXがいちばんバランスが取れてるし良いとおもう

[414: 匿名さん]

＞４１３

ラ・バスだっけ？
確かに価格やユニットバスとしての装備をみるとバランスは良いと思う。
でも浴室保温のオプション付けると結構価格が上がっちゃうすよね。それと暖房換気扇とか、付帯設備も他のメーカーより価格が高い。
せめて床と壁の保温が標準、といった他メーカーより少し上のグーレドを狙ってあの価格だったら、間違いなく選べるんだけどなぁ、といった品かな。

[415: 入居済み住民さん]

>409
うちはサザナのほっカラリ床ですが，ブラシで軽くこすれば汚れは落ちるので，今のところ問題とは感じてません。

[416: 購入検討中さん]

確かにラ・バスにオプションつけていったら凄いことになりますよね。
てか、ラ・バスって浴室保温はオプションだったんだ！
てっきり標準だと思っていました…

[417: 匿名さん]

>415

ピンク色のカビの様なモノが・・・といった話をよく目にします。
ほっカラリ床に限らず、ＦＲＰ系の床だとカビやヨゴレの話は耳にしますが、軟らかい分そうしたモノが根付き易そうと思ってしまいます。

ＦＲＰ系の床はキズやデコボコが破損してしまうと言う事も聞くので、最近のユニットバスはどうも好みのものがありませんね。。。

[418: 匿名さん]

それならいっそ、こんなユニットバスもアリかもしれませんね。
http://www.hinokibath.com/unitbath.html
値段も思った程では。。

[419: 匿名]

ほっからり床の評判は他スレでも見ましたが、ラバスの床も掃除しにくいのでしょうか？
凹凸とか、見た目は同じような物に見えるのですが、もしラ・バスはほっからり床より乾きが良くカビ難いとしたら何故なんでしょう？
ＨＭの標準設備ではこの２つからしか選べないので気になる所です。
サーモバス等のオプションを付けなくても良いTOTOにしようと思っていましたが、迷い始めてしまいました。

[420: 匿名さん]

ほっカラリ床
この前、施工している職人さんに聞いたら、ほっカラリ床はユニットに
乗せているだけだから取替えができるよって事でした。
まぁ、安くはないんだろうけど。

[421: 匿名さん]

メーカーに聞くとユニットバスの寿命は１０年～１３年なんだそうです。
なかでも傷むのはパネルのコーキングと床だそうで、コーキングは使わないタイプも増えているそうですが、床のデコボコの破損は避けられないと聞きます。
すべり難い、乾き易い、冷たく感じ難い、この３拍子はどこも当たり前のうたい文句ですが、見た目も触った感じも確かに変りないですよね。メーカーによって少し硬さが違う程度です。
カビが生えないとか変色しないと言うのは、コーティングが効いている期間だけでしょうし、ゴシゴシ擦って傷を付けてしまうと、そこが黒ずんだり削れてしまうのでしょう。
こうした耐久性まで比較すると、タカラの磁器タイルやノーリツの人造大理石の床が良いのだろうなぁ、と最近は思えてきています。
冷たく感じるかもしれませんが、気を使わずゴシゴシと掃除をして長く使いたい、という点だとこうしたメーカーの方が良いのかもしれないですね。

[422: 匿名]

寿命が10～13年って・・・
タカラの10年たつけど、何の問題もないけど。

[423: 匿名さん]

>422

タカラは頑丈とか造りは良いといった話はよく目にします。
ですが実際にショールームでみるとどうかなぁ、、、って考えてしまいます。
確かに人造大理石やホーローと他のメーカーではオプションになるような仕様で出来てますが、壁のパネルや水栓器具といった所にカッコ良さがみられませんでした。
壁パネルなどは、なんだか昭和を感じる柄といったようでした。
モダンな柄のパネルとかタッチ式の水栓など、もう少し装飾や新しい装備に替えてゆければ良いと思いますね。

[424: 匿名さん]

ヤマハのビュートを見て、浴槽も人造大理石だしデザインも良いと気に入ったのですが、色々と調べると人造大理石はポリエステル系とありました。
アクリル系の方が熱に強く質が上といったようなコメントも見たのですが、トステムなど他のメーカーの浴槽にもポリエステル系はあるとも知りました。

浴槽の場合、ポリエステル系の人造大理石だと何か違いが起きるものなのでしょうか？
変色とかゴシゴシこすると傷になる、といった事であれば他社製にするか上のグレードの浴槽に変えるといった事も考えなくてはならないものか、現在悩んでおります。

[425: 匿名さん]

高いやつ選んだ方が間違いない

[426: 匿名さん]

高いユニットバスなら、在来工法できっちり浴室を作った方が、良い物が出来る。
むしろ、金が無いから、ユニットで我慢する、場所が狭いからユニットで我慢する
と考えるべき。下から2番目ぐらいのグレードにしておけば充分。

[427: 匿名さん]

>426

それって425への回答？じゃないよね、答えになってないしｗ
425の言っている、高い、と言うのは424の質問に対して浴槽の質の事だと思うけど、426は浴室を造るなら、という話に変っているよ。
仮に造作で浴室を造っても、使っている浴槽がFRPじゃ全然説得力無いでしょｗ
造作だからよい、みたいな事をコメントしている人もいるけど、造るなら１つ１つの事にコダワリを持てないとユニットバス以下にしかならないし、だいいち掃除といったメンテや耐久性を考えると、ユニットの方がよぼど便利になってるよ。

[428: 匿名さん]

一般的には
アクリルは
硬くて傷が付きづらい
磁器のような透明感がある

ポリエステルは
やや軟らかく傷つきやすい(なので浴槽などの商品は普通コーティングされてる)
透明感がなくモロに樹脂の塊

で、アクリルのほうが上位にラインナップされてます。
まあでも普通にスポンジで洗ってる限りはポリエステルでも傷は問題なし
見た目気に入ればあまり心配ないかと。

[429: 匿名さん]

アクリル浴槽、タイル壁とか選ぶと在来のほうがお高いし、メンテナンスに難がある。
木造住宅で2階の風呂にシステムバス勧められるのは、在来が水や湿気が漏れてくからだし。
在来でFRPとかステンレスとかホーローの小さい浴槽だと
"システムバスも買えないかわいそうな人"
にしかならない。

[430: 匿名さん]

工務店やHMが楽したい、つーか、クレームが嫌なだけでしょ。
それと、ユニットバスが必ずしもメンテが楽かどうかは、上の方の書き込みを見れば疑問に思う筈。ユニットバスのメリットは確かにあるし否定する気は無いが、だからと言って在来を最初っから否定するのは自分で自分の選択肢を狭めているだけ。確かに2階風呂ならユニットが低リスクだろうけど。
注文ユニットバスっていう手もあるけどね。

[431: 匿名さん]

ユニットバスのメリットがあるのは、あまり高くなくって大量に販売されるボリュームゾーン
のもの。狭いのに、やたらゴテゴテ装飾過剰な高級ユニットバスって趣味が悪い無駄なものと思う。
ユニットバスなんて、適当に割り切って使うモンと思います。

[432: 匿名さん]

造作で浴槽なんて造ったら家が傷むだけですよ。
うちは床は石貼りで壁もタイルの造作でしたけど、１０年もしたら床下や土台が水気によってダメになってしまいました。
結局、石貼りの目地から浸透して、その水気が土台まで湿らせて傷めていたようです。壁を壊すとタイルの下地も同じようでしたね。
壁の中には耐水性のゴムシートに石膏ボードを貼ってあったのですが、壁の中はカビて真っ黒で、断熱材などスカスカになっていました。

造作時にはそうした事を考慮して、水抜きの配管を埋めたり防水シートの敷設していたのですが、どんなに水を押えても箱になっている訳ではないので水は浸透してきますよ、という事なのだそうです。
造作が良いだろう、と思っていましたが、こうした実情を目の当たりにすると、見得をはっても家を傷めてはどうしようもないよな、と今は反省しています。

[433: 匿名さん]

造作のバスルームは10年以内にリフォームを繰り返し出来る余裕がないとだめですね。
あと、造作にはもう一つ問題があって、自由度が高い分だけ、施工が不十分になりがちということです。
ユニットと違って、規格化されてない部材を使うことで、手作り部分が多いため、
現場での加工精度がそのまま耐久性に直結してしまいます。
実家もそうでしたが、いくら頑張っても、10年くらいで手直しが必要になります。

[434: 匿名さん]

工務店の腕を100%信頼できて、施主と関係良好と確信できるなら
在来もいいかもしれない。
でもほとんどの施主が工務店をそこまで信頼できないし、
値切ったりなんだりで関係不安定だろうから
画一的にある程度の完成度が保障されてそうなシステムバス選ぶでしょ。
格安からそこそこ豪華バージョンまでカバーされてるし。

でもサイズがどうにも1216、1616、1620、1624、1818あたりに限定されちゃうから
もっと大きい、もっと豪華な風呂がほしければ在来や注文ユニットにいくしかないけど、
いくらくらいになるんだろうね？
ジャクソンやコーラーの浴槽、ハンスグローエとかのオーバーヘッドシャワーとか揃えていくと。

[435: 匿名さん]

ハーフユニットバスを使えば壁と天井はヒノキの、疑似ヒノキ風呂は造れますよ

[436: 匿名さん]

ヒノキの効果を得たいなら、フタだけをヒノキにする方がいいそうですよ。
香りがしなくなったら、表面をサンドペーパーなどで削ったり、交換する方が安上がりで効果的です。

[437: 匿名さん]

ヒノキ風呂は傷んだら交換する、とかテレビでやっていたけど、５，６年くらいでダメになるらしいです。
その度に浴槽から交換しよう、という事らしいですから、まぁ贅沢な風呂ですよね。

[438: 購入検討中さん]

現在見積段階です。

タカラのホーローキッチンに一目惚れして、キッチンをタカラに、
しかし、お風呂はＩＮＡＸのラ・バスがいいな～と思っておりましたが、
見積先からタカラの担当さんがかなり頑張ってくれたとのことで
お風呂の見積もりもとりあえずタカラで出しましたと。
ＩＮＡＸと比べると差額が４０万くらい出るとのことでした。

４０万も差が出るならタカラにした方がいいですかね？

タカラのホーローの浴槽は素敵だな～と思うのですが、
床がタイルだと足元がヒヤッとしそうなのが気になります。

[439: 匿名さん]

「差額が４０万くらい出る」って、安いの高いの？
それからＩＮＡＸのラ・バスはアクリル系人工大理石なの？

もしホーローとアクリル系人工大理石だったら、後者のほうがいい。

ホーローのデメリットは検索したらわかるけど、
衝撃で表面のガラス質にヒビが入るとキレイに修復できないだけでなく、
地金にサビが入ってしまうと膨らんでさらにヒビが入ったり、
黒いシミのように浮き出てくることがある。

ホーローのガラスと金属は熱伝導率が高いので、
断熱を強化しないと浴槽のお湯がすぐに冷めてしまう。

人工大理石は樹脂なので熱伝導率が低くて冷めにくいし、
アクリル系は有機ガラスと呼ばれるようにガラス並に汚れが付きにくく耐久性が高いわりに、
衝撃や傷にも強く、たとえ傷が付いても、深くなければコンパウンドできれいに消える。

ちなみに、ホーローが高いのは消費エネルギーと歩留まりの関係でコストが高いだけ。
重いので、輸送や設置にもコストかかかる。
陶器の便器がアラウーノに比べて高いのと同じ理由。

[440: 購入検討中さん]

４３８です。

４０万くらいタカラの方が安くなるそうです。
すみません書き忘れてました。そこが大事ですよね。

ＩＮＡＸの方はどちらかわかりません。
というのは、電話で少し話をしたのみで、見積もりは
明日の打合せで見せてもらうことになっていまして…。

[441: 匿名さん]

＞４４０

ラ・バスの人造大理石浴槽はポリエステル系だと思います。
アクリル系とポリエステル系との違いについては、４２８番が詳しく書いてくれていますね。

ラ・バスは一見すると装備は良さそうなのですが、浴槽の保温やボタン式排水もオプションですし、浴室まで保温を望むと随分と高額になってしまいます。
タカラはそうした部分が標準なのでオプション部分が少なかったのではないか？といった事で差額があるのかもしれません。

ホーローと人造大理石については４３８番が詳しく書いてくれていますので、他の部分も比較してはどうでしょう？
ラ・バスはパッキンの無い扉や、排水のゴミが取り易いくるりんポイッ、それと滑り難く冷たく感じ難い床といった事が特徴なようです。それに見た目もモダンな感じの壁が選べたりしますよね。

一方のタカラは浴槽がホーローやアクリル系人造大理石製であるとか、構造が頑丈である、といった事が主でＩＮＡＸのような使い易さ、といった点はあまりうたい文句ではみられません。また見た目の色や柄も、ちょっと古い感じを受けます。
恐らく床も大理石という事なので、保温があっても最初の一歩目は冷たく感じるのだろうと予想します。
まぁ、入浴時にお湯をまけば済むことですし、ゴシゴシ擦って掃除が出来る耐久性はありますよね。

最近流行の（？）ユニットバスらしい機能や使い勝手を求めるのであればラ・バスで、浴室の基本性能や耐久性を重視するならタカラ、といった具合といったようですが、あとは両社のショールームへ行って、実際に扉やゴミ捨て、浴室の出来具合といった事を比較すると良いと思いますよ。

[442: 匿名]

タカラは値引きしないけど他のメーカーは相当値引きするよ。

そもそも定価って何だろうという具合に。

ラ・バスってINAXのボリュームゾーンですよね。

40万の差はないと思いますよ。

[443: 匿名さん]

住宅設備の定価は、実は工事費込み相当だったりしますからね。
それだけ施主側に不利な市場なのでしょうけど、施主も賢くなっているので、
強欲なHMは避けられてしまうでしょう。

[444: サラリーマンさん]

inaxのラ・バスとtotoのサザナが選べるのですが、どちらがオススメでしょうか？

[445: 匿名さん]

>444
オプションは選べるのでしょうか？
もし浴槽を人造大理石にするのであれば、サザナの方がアクリル系なので質が良いように思います。
魔法びん浴槽など保温設備も良さそうですし、浴槽の排水もプッシュ式が標準です。
水栓器具もサザナの方が好みです（このあたりは本当に個人差がありそうですが）。
サザナで難を言えば、床の評判の悪さ（？）でしょうね。このサイトでもみかけますが、掃除し難いとかカビがどうとか、色々と目にします。

オプションを選ばず、どちらもＦＲＰ浴槽で保温といった機能も無しであれば、床に悪評の無い（？）ラ・バスで良い、といった事だと思います。
ただし、その場合でもラ・バスは浴槽の排水が標準だとゴム栓なので、プッシュ式に替えると良いかもしれませんね。

[446: 匿名さん]

日立ハウステックのコキュアスにしました。
カタログ上の価格はラ・バスと同じくらいでしたが、うちが頼んだ所ではラ・バスより１割ほど安いくらいでしたね。。
浴槽や浴室の保温も標準ですし、色々な形の浴槽から選ぶ事が出来ます。またプラズマクラスター付きの換気扇があるなど選べるオプションも多くて使い勝手も悪くなく気に入っています。

[447: 購入検討中さん]

新築予定であちらこちら見て回っています。
前の家ではリフォームでタカラのお風呂でした。経年変化のなく美しいまま。満足でした。
お家を買ってくださった方も、きれいなお風呂ですね。と、びっくりしていました。

今回はメーカーを変えようと思ってたのですが・・どこを見ても、流行りのプラスチッキーな床　それが不満です。
ほっからり床にしても、ラ・バスにしても、汚れないわけでなし。あの溝は掃除がたいへんなだけ。
おまけに安っぽい。
ヤマハは、浴槽の大理石の美しさはピカイチでしたが、こちらも、床が・・・
そこを我慢してでもヤマハの人造大理石の色は独特で魅力的なんですが、お値段がなんでもかんでもオプションで高い。

タカラのハイグレード磁器タイルはかわいいし、掃除がしやすいです。
う～ん・・値引き率というのが各メーカーちがうとは言え・・TOTOなどと比べると、タカラは４、５０万安いんですよね。そんなに差があったら、値引き率も関係ないのかな・と思っています。

[448: 匿名さん]

＞４７７さん

同じくお風呂の床に不満を持っていました。
素材はＦＲＰとの事でしたが、１０年も経たずに凹んだ箇所が黒ずみ、擦って落とそうとしたら今度は傷が付いたりで、耐久性に不満を感じていましたので、新しい浴槽にする時は一番に床が気になりました。
そうした私が改装時に選んだのがノーリツのリズというモデルです。

タカラのショールームへも行ってみたのですが、頑丈で耐久性は十分と思えても、壁のパネルの柄など古い感じがしたのですね。
また、掃除のし易い排水やゴムパッキンのない扉、見た目の良い器具などの逆に最近よく目にする所が無く、少し不満がありどうしても選べませんでした。

ノーリツは床が人造大理石製なので、タカラと同様にタワシで擦っても傷が付く事はありません。
また滑り難くするデコボコも、水はけが良くなるように考えられたパターンなようで、乾きも早いです。
浴槽はアクリル質の人造大理石製で、浴槽・浴室共に保温が標準となるグレードもあります。こうした耐久性や品質はタカラと似ていますよね。
そこへ更に私が求めていた壁の柄や排水、扉などの設備の良さが加わり、確定となった次第です。

更に嬉しかったのは、選んだリズというグレードだと標準で浴室が少し広いところです。
普通の１坪の広さでは１６１６といった広さですが、リズでは１６１６＋といった記載となり、他より縦横共に４ｃｍ広かったのですね。
その分浴槽も広く、流行（？）のヤマハ製のように一方が広くなっている形なのでゆったりと入れます。

今使ってみて難点と思うのは、お湯を沢山使ってしまう、といったところですね。でもこれは浴槽が広いので仕方が無いですし、半分以上は洗濯に使っているので良しと考えています。
それと、水洗の器具はあまりカッコ良くないですね。

もし色々なメーカーを見比べて、床の耐久性に不安や不満があるようでしたら、ノーリツを一度見られることをお薦めしますね。

[449: 匿名さん]

＞４４８です、上記の訂正です。
＞４７７さん　としてしまいましたが、＞４４７さん　への間違いです。失礼をしましたｍ（＿＿ｍ

[450: 匿名さん]

随分と前ですが、>381を書いた者です。
>448さんはＬｉｚですか。良いですね。うちは予算が適わずクレッセＪＸと、ノーリツの中ではローコストなモデルです。
しかし、おっしゃるように床と浴槽は人造大理石に変更しました。

浴槽は省エネタイプなので少し細い感じですが、入ってしまうと狭さを感じません。
しかし、お湯の量についてはカタログに載っている程の節約が出来ているのか？ちょっと実感はないです。
それでもデザインや耐久性、それとなにより価格を考えると選んで良かったと思っています。

[451: 匿名さん]

>447

タカラは確かに丈夫で手入れも樂みたいでしたが、他社と比べるとソレしか秀でてないんですよね。
アクリルの人大浴槽はパナやＴＯＴＯも扱ってましたし、床もノーリツなんかが人大のも出しているので、後々は増えるかもしれません。
耐震というのは流石にタカラだけみたいですが、それにしても造りだけを売りにせず、便利な使い勝手や見た目のカッコ良さにも気を使ってくれれば、うちも十分に候補に入れられるのに残念です。

[452: 匿名さん]

我が家は１０年物のタカラ製だけど、まったく壊れる気配なし。
グレードは上から２番目だったかな。
見た目のおしゃれ感はないかも知れないが、出来はいいと思うし、高級感もある。
床の磁器タイルも、すべりづらく掃除しやすい。

連続したカウンターが非常に使いやすい。
よくあるのが、コーナーの高い所に２つあるボトル置き場。
使いづらいしスペース足りなくないですか。
ただ、今発売中のもので、連続カウンタータイプはありません。

４割５割値引くってのは、定価がいいかげんなだけ。
タカラは値引きがしぶいと言われるが、実態にあった定価をつけているからでは。

[453: 匿名さん]

>451

浴室のお洒落感も大事とは思いますが、水栓金物だけは無難なタイプがいいですよ。
うちは初期の頃の押しボタン式サーモで、当時は珍しかったしカッコ良さも在って選んだのですね。
ですが、実際に使ってみると回すか押すか、といった違いだけ。。。
しかもそれが壊れてしまい、交換代が高くついてしまいました。

すでに押しボタンは経験したので、修理の時は普通のサーモ式で良いかと思ったんですが、取り付け方が特別らしくて、結局は同じ仕様の後継品しか選べませんでした。
部品代を考えると、普通のサーモ式に比べて４万円以上高かったです。

カッコ良くても、見た目に特別な取り付け方の水栓の場合は、修理の際には普通のサーモ式が付けられるか？
といった事を、後々を考えて確認をした方が良いみたいですよ。

[454: 匿名さん]

＞４５２

色々なメーカーからお風呂の資料を取り寄せましたが、耐震やホーローといった作りは確かに丈夫そうにみえました。
ですが参考の写真を見ても、設置したいといった魅力は感じませんでしたね。

写真ですが、確かに浴槽の仕上も御影石がはまった床も良さそうでした。価格も他のメーカーに比べると安く、仮に値引き率が悪くても十分検討できる価格にみえます。
しかし、ストライプや花柄の壁というのは、今の時代でどうでしょう。。。昭和テイストな浴室を望むなら良いのでしょうけれど、１世代前といったデザインを未だに見直していないというのはあまり感心できません。

正直な値段表示も、そうした実直な作り方からして判る気もしますが、いくら作りの良いといってもお客視点から見た形の良さを考える事も、メーカーには必要だと思いますね。

[455: 匿名さん]

花柄
http://www.takara-standard.co.jp/product/system_kitchen/lemure/plan.ht...

[456: 匿名さん]

>455

ここはお風呂のスレだから、リンクするなら下記の方しょう。

http://www.takara-standard.co.jp/product/system_bath/relage.html

だからといって、タカラを勧める訳でもないのですけどね。確かにちょっとパネルのデザインが古いですし。

[457: 匿名さん]

ガラス系人大のココチーノ
これで決まり
しかもコーナー浴槽
洒落てる

[458: 匿名さん]

>457

ガラス系とか言っているけど、結局はアクリル系人造大理石製と変らないそうですよ。
自社独自の、などとうたい文句をつけ易いようにネームを付けたというようにも見えます。

一応、参考までにそうした話のみられるところのリンクです。

http://okwave.jp/qa/q6104291.html

それとパナソニックのココチーノって浴槽が細いんですよね。身長が高い人には良さそうですが、ちょっと太った感じの人には狭いんじゃないと思います。

[459: 買いたいけど買えない人]

ありゃそーなんですか…

見た目が良かったので、流石ガラス系！なんて思ってました
素人目には良くわからんものなんですな

って事はコーナー浴槽が魅力か

[460: 入居予定さん]

タカラは値引が厳しいと言われているので、１割引ぐらいを予想していましたが工務店の方が頑張ってくれて３割以上は定価より安くなりました。

[461: 匿名さん]

>460

建物全体のリフォームの一部として浴室も行う、、、といった事でしょうか？
もしそうだとすれば、他の工事の利益を含めたトータルで利益を出す、といった考えで浴室部の額も3割引になっっているのかもしれませんね。
もし浴室のみのリフォームで、工事を行う業者の見積りが3割引きであれば、随分頑張った値引き額と思います。

[462: 入居予定さん]

>>461
一応新築での割引です。
詳細見積もりで浴室の値段が出ていまして、タカラのショールームの見積もりでは８６万となっていたところが工務店の見積もりでは６０万となっていました。

他で利益を上げている言われると何とも言えませんが、蓄熱暖房機も他の工務店がほぼ定価の３６万（工事費込み）で出してきたのを、ここは２３万（工事費込み）とかなり頑張ってくれていると思いました。
ちなみにタカラのキッチンも３割引きくらいでした。

[463: 匿名さん]

タカラに限らずショールームでの見積りは「定価」しか出せないのでは？
あとはＨＭや工務店にどれだけ値引いて卸すかどうかなんだけど、タカラはその値引き幅が
少なくＨＭや工務店にとっては儲けにはならないみたいですね。
だから、「タカラ」を嫌がらないＨＭや工務店は良心的だと思いますよ。

[464: 対応待ち]

>>294 >>297
この意見を早く聞いていれば良かったよ、、、
すごく後悔してる。。。
ウチも開けてビックリで腐敗と悪臭とカビだらけで虫も湧く状態。
メーカー曰く、半年に1度という掃除を鵜呑みにしていましたが、
気がついてから週２掃除はしてます。
あれはどうみても構造欠陥ですね。
動画撮ったのでネットに流すわ、って言ったら
待って欲しいと言われてます。
どう対応してくれるか、、、楽しみです。

[465: 匿名さん]

>464
浴槽下の防水パンがあるので、そこが排水の一時受けのようになってしまうのでしょうか。。。
マンションや上階に浴槽を造ると、漏水が怖いので防止パンは必須ですが、このように常に無いと困る、といった品は最低です。

むしろ無くても大丈夫、といったくらいで防水パンがオプションな日立ハウステックやノーリツといったメーカーの方が造りがしっかりしているかもしれませんね。
（そうしたメーカーでも、上階に設置する場合は防水パンを推奨しています）

[466: 匿名さん]

ノーリツがお風呂を作ってるのさえ知らなかったけど、ここを見て
調べてみたら、クレッセすごく良さそう。
浴槽も床も壁もアクリル系で掃除しやすそうだし、オプションで
自動お掃除機能あるし、第一候補になりました。
後は、工務店の値引きがいいといいんだけど。

[467: 匿名さん]

>466

以前>381、>450を書きました。うちはクレッセでもローコストモデルのＪＸですが、排水の際にゴミが集まるゴミ捨てなどクレッセと同様の機能があり、オプションを選ぶ事で欲しい部分だけのグレードＵＰが出来ました。
人造大理石の床ですが、力加減や洗剤に気を使わず掃除が出来てとても気に入っています。
ＦＲＰの床よりも冷たいのかもしれませんが、お湯を一度流すと暖かさも長く保たれ、冷たく感じる事はありません。
人造大理石の浴槽は選べる色は少なかったのですが、肌触りなど気に入っています。縁に凹みがあり、浴槽から出る際にドコでも掴めるなど、細かい箇所への配慮も見られます。

ノーリツのお風呂はナスラックと同じなのだそうですが、造っているのはノーリツでナスラックはＯＥＭと思います。
購入する際の業者にもよるのかもしれませんが、ＬＩＸＩＬのラ・バスやＴＯＴＯのサザナより安価でしたし、コストパフォーマンスの高に良いシリーズと思いますよ。

[468: 匿名さん]

えー
パナダメなのか…
排水が逆流するって…

気に入っているので残念すぎる

[469: 匿名さん]

>468

逆流するというより、溢れるといった状態ではないでしょうか。
内容からすると、浴槽のお湯を抜いた時にその勢いに負けて、浴槽の下で溢れて常に溜まっている状態なのだろうと思います。
浴槽の下で起きている事ですし、同じパナソニック系でも自分でパネルを開いた事の無い人だと、気づかない点ですよね。
しかし、有機ガラス系だのスゴピカだのといかにも衛生的な印象がありましたが、見えない部分で雑菌が繁殖して悪臭を放つお風呂というはイヤですね。

[470: 匿名さん]

＞４６７

４６６です。やっぱり人大の床、いいですか。
お掃除は毎日のことだし、小さい子供が３人もいて時間に追われてるので、
掃除がしやすいことはすごく大事なことなんです。

ひとつ問題は、ノーリツにはワイド浴槽がないんですよね？
うちはお風呂を１．２５坪で考えていて、主人が広い浴槽を希望してるんです。
私も、掃除面積が増えるだけなので、洗い場が広くてもなぁ･･･って感じです。

正直なところ、私は１坪にして、いろいろオプションをつけたほうが
快適なんじゃないかと思っているのですが、主人は広いお風呂場でゆっくりしたいと。
ショールームに見に行って、いろいろ考えてみます。

工務店で値引きがよくてすすめられてるのは、ハウステックのフェリテなんですが、
魅力的に感じる部分がありません。
ハウステック使ってる方で、実はここがすごくいいよっていうのがあったら
教えていただけますか？

[471: 匿名さん]

>470

>467です。
うちは以前ＦＲＰ床の浴室でしたが、デコボコが削れて変色をした経験があり、床には拘りたかったのです。
磁器タイル床のタカラも候補にあったのですが、デザインや機能に新しさが見られず、ノーリツに惹かれました。

ちなみにノーリツにもユパティオＲｉｚという大きな浴槽を持つシリーズがあります。
浴槽はヤマハのように片方で広くなる形でゆったりと入る事が出来ます。ハウステックで言うと、ラグゼ１０００と言う浴槽に似ていますね（あそこまでは横は広く無いですが・・・）
この浴槽が３３０Ｌもあるのですが、うちはそこまで広いお風呂を望んでおらずクレッセＪＸとしました。

またユパティオＲｉｚも浴室が広いです。
ＴＯＴＯで言うと１７１７サイズと似ていて、他のメーカーより縦横共に４ｃｍ浴室が広いそうです。
オプションもクレッセと同様のものが選べます。
難をいえば、水洗金具があまり好みのものが無いですね。カウンターの上に付いてるサーモ水洗がもう少しカッコ良ければなぁ、と思います。

人造大理石の床は触れて実感すると耐久性に納得が行くと思います。ショールームを回って見比べられると、実感出来ると思いますよ。

[472: 匿名]

>471
ユパティオ、そもそも1.25坪サイズが設定がないから…
>470の希望には遠く及ばないかと。
モノは悪くないんでしょうがね…

[473: 匿名さん]

>470

1､25坪の浴室と聞くと広そうですが、浴槽の広さは1坪と同じで洗い場が広い、といった場合が殆どです。
まれに1､25坪から広い浴槽が選べるモデルもありますが、対応するメーカーは少ないですね。
広い浴槽でゆっくりと浸かりたい、という事が希望にあれば、浴室の広さよりも浴槽の大きさを比較した方が良いと旦那さんに話すのが良さそうです。

ちなみに浴槽が広いと思うユニットバスは、日立ハウステックのコキュアスにあるＬＵＸＺ１０００や、クリナップのアクリアバスにあるラウンジ浴槽、ヤマハのビュートリベロにある1621W用の浴槽などです。コレ等は1､25坪からの広い浴室専用の浴槽となります。

1坪の浴室でも浴槽が広いと思うのは、先と同じ日立ハウステックのコキュアスにあるＬＵＸＺ８００や、ＴＯＴＯのサザナにあるのびのび浴槽などは、長さだけでなく幅も広いのでゆったりとしています。
また、ノーリツのユパティオＲｉｚのベンチバスＥＸや、クリナップのアクリアバスにあるスリースタイル浴槽ですと、幅の広さにプラスして、頭の方が更に広がり楽に肘か掛けられるアームレストとなっています。

広いお風呂場でゆっくりしたい、といった事に、ゆっくりと入浴をしたい、という事もあるようでしたら、このように浴槽も比較されてみてはいかがでしょうか。

[474: 匿名]

皆さん扉はどんなのですか？ うちは片引き戸ですが戸袋のレールのところがゴミが溜まりやすく、そうじしにくいです
ちなみにトステムです

[475: 匿名さん]

>474

うちは折れ戸で間口の広いタイプにしました。
ショールームで引き戸も見たんですが、開けた時に濡れた戸が壁裏に納まるという事に、水滴とか湿気が気になったのですよね。
給気の為の溝がちょっと掃除し辛いですが、他は特に問題在りませんよ。

[476: 匿名さん]

イナックスの開き戸です。
下の枠にはカバーがついていて、簡単に取り外して洗えます。
その下は溝と小さなゴミ受けのついた排水用の穴。
カバー部分のゴミをこまめに取り除けば下まではそんなにいきません。

[477: 匿名]

>464
パナからの対応があれば報告よろしく願います。

[478: 匿名さん]

パナの対応結果よろしくです

[479: 購入検討中さん]

パナは対応しません

[480: 匿名さん]

がび～ん

[481: 匿名さん]

うちはズバリ、一番後のメンテ等にも詳しいであろう設備屋さんに聞いた。
配管取継ぎの施工と数々の補修経験から行くと、ＴＯＴＯかＩＮＡＸでも選べば
無難で間違いないと言っていたですよ。

[482: 匿名さん]

浴室を広くしたいのはみんなの願望ですが、広い浴槽の不満としては掃除が面倒と言うアンケート結果が圧倒的に多いようです。

[483: 匿名さん]

正直言って現在出回っているシステムバスの性能は
凄い大差はありません、若干違う程度です
時よりお風呂も断熱だったり、地震対策に風呂釜の下に鉄筋のような物を組み
地震対策としている物もあります。

結局は好みなのではないでしょうか?

[484: 購入検討中さん]

今検討しているＨＭの標準がタカラのミーナＰシリーズで、浴槽、洗い場ともにＦＲＰ仕様です。
浴槽はいいのですが、洗い場のＦＲＰが少し気になりました。
実際に使用されている方おりましたら、掃除や手入れ等についてアドバイスいただければと思います。
宜しくお願いします。
それと、ＦＲＰとＴＯＴＯのカラリ床はだいたい似た素材ですか？わかる方がおりましたらご教授
お願いします。

[485: 入居予定さん]

>>484
私もタカラで契約して現在建築中の者です。
最初はタカラのミーナJでしたが、浴槽だけル―ノTのアクリル系の人造大理石に変更してもらいました。
料金は６万位アップでした。

タカラはホームビルダー向けにTシリーズがありこれはいろいろと変更がきくようです。
ちなみに洗い場はFRPではなく、ミーナT（P）でも人造大理石になっています。
http://www.takara-standard.co.jp/product/homebuilder/emelordt_minat.ht...

[486: 入居予定さん]

どうもすいません
ミーナPの浴室はFRPもありますね。

そのHNの標準仕様は、ランク最下位（４０万くらい）の仕様なので気になるところはワンランクアップした方が良いと思います。
うえでも書いたように部分的に変えればそんなに価格は上がりませんよ

[487: 匿名さん]

＞＞４８５
ＴＯＴＯのカラリ床は感じとして、浴槽などのＦＲＰとはちょっと違いますね。
プラスティックな感じですがクッション性があります。
例えるなら硬いバスマット？とでも言えばいいんでしょうかね。
冷たくも感じ難いし柔らかさがある。進んでいると言えば進んでいるのでしょう。
ただ歩行感は柔らかいので、私は微妙だなと感じます。

でも目地に汚れが入ると清掃は結構大変ですよ・・・


タカラの床御影石タイルはいいですね。他社とは全く違う質感があります。
でもやっぱり冷たいのかな・・・

[488: 購入検討中さん]

484です。
情報ありがとうございました。
これまでオプション等で予定額をオーバーしているので、バスについては標準で対応したいと
思っています。ただ、ＦＲＰだと耐久性もあまりなく、掃除も大変そうな気がしています。
あまりアップしないのなら、人大に変更してもいいのかなとは思うのですが…。
これが積み重なって、結局予算オーバーになって行くのですよね。

[489: 464]

遅くなりましたが、パナの対応過程です。
今回は家の施工業者さんと一緒です。

確認作業の為にパナさん施工業者さん訪問。
湯船からの水漏れを私がビデオに撮りながら、お互いが確認しあいながら技術的な討論。
Ｗトラップの可能性がありますとの事で・・・
うちは戸建でしたので、床下に潜って配管確認→異常なし（Ｗトラップなし）
構造欠陥と言う他ない状態ですよね？と質問。
明確な回答は出来ずでしたが、パナさんの方から
一度解体して再設置をする、
汚れている箇所があれば清掃する、
清掃しても落ちない汚れは交換対応する、
設置後１ヶ月置きに訪問して、半年間チェックする。
その時に同じ傾向があった場合は、再度設置し直す。
それでも駄目な時は、都度協議して決める。
そんな条件を引き出させました。
不満を言えばキリが無いので、この辺で手打ちです。
ビデオ撮りながらが利いたかなーと
訴訟をする手間が省けて良かったです。

私は潔癖症では無いのですが、購入時やマニュアルに、排水時は大量の湯水が湯船の下で充満します。メンテナンスは使用時事に必要、と書いてあれば問題ないのに・・・と思いました。
そんなの・・・買いま・・・けど..
以上でした。

[490: 匿名さん]

>>489さん、
質問させて下さい。Wトラップとは何でしょうか？

しかし、パナは松下電工からカウントすれば昨日今日ユニットバスを始めたわけでもなく、確か江本工業という専業メーカーを買収した筈で、それでこういう結果とは..家作りは難しいですね。有難うございます。勉強になりました。

[491: 匿名]

>489
ありがとうございます。 ちなみに水位はどのくらい上昇しますか？わが家は染み出す程度まで調節してもらいましたが、やっぱり僅かに臭います。あの排水の弁はどうにもならないのですかねぇ

[492: 匿名さん]

Wトラップは読んで字のごとくトラップが2個(以上)あること。
UBの排水の所はトラップになってるのにその先でまた
トラップ取っちゃってることがたまにある。流しやUB系統を
トラップ桝に結んだり。(戸建じゃトラップ桝はほぼ無いと思うけど）
流れが悪くなったり音が出たりと色々問題が生じることがある。

[493: 489]

>>490 492さんの説明の通りです。
普通、裏側のメンテなんて気にしませんから衝撃的でした。
妻は見て嘔吐しましたから・・・

>>491
今の現状ですが、水位は排水時に弁から５ｃｍくらいまで浸水してます。
発泡スチロール部は、カビだらけです。
何度も排水する度に、圧力が掛かってしまって
終いには湯船から覗くと穴がズレてしまっていました。
今回は話合いをして、責任や問題箇所を明確にする事が目的だったので工事はまだです。
日程は決まっているので、また報告出来る機会あればしますね。

[494: 匿名さん]

>489

有機ガラス系とかスゴピカと、いかにも清潔そうな印象のある事を並べても、裏を見れば真っ黒でドロドロというのは、正にこの会社の体質そのものを見ているようですね。
やはり設備というは、それ相応の技術と経験を積んだ専門メーカーが良さそうです。

[495: 匿名さん]

えー、構造的な欠陥なのかな。
うちもパナにして、現在建築中。

風呂の設置はまだ先ですが設置の際に
何か対策できることはありますか？

[496: 購入経験者さん]

うちもパナ…
パナのその構造欠陥、多くの人に周知されるようになってほしいわ。

[497: 購入検討中さん]

パナ気に入ってだけにショック過ぎる
なんか手はないものか

[498: 購入検討中さん]

パナソニックの浴室は結構な人が取り入れようとしているではないか

パナソニックは早急に対策を考えて消費者を安心させる事！！！

[499: 匿名さん]

新築も補修も手掛ける設備屋さんに聞くのが一番ですね
デザインとかは関係なく、経年での評価が如実に判るでしょう。

[500: 匿名さん]

とりあえず保温浴槽はやめにしておきました。
発泡スチロールがない分、まだ掃除しやすくなるだろうと思って。

[501: 匿名さん]

>500

保温浴槽というより、パナソニックを選ばない事で、浴槽・浴室共に保温付きといった製品を安心して選べるようになると思うけどなぁ。

[502: 匿名さん]

>500

防水パンに水が溜まる状況ですが、パナソニックに限った事ではありません。
元々防水パン自体が、浴槽からの漏水を受ける皿のようなものなので、機能を考えると水が溜まっても当然の場所ですし、それに伴う汚れも発生します。

以下に防水パンに発生する害虫と掃除ついての記載がありました。

http://allabout.co.jp/gm/gc/55217/3/

ただし、この溜まり水がいつまでも抜けないと更に悪臭を放ったり、害虫の住処になるといった事になるようです。パナソニック製だとそうなり易い、といった事だと確かに困りますが。。。

しかし防水パンで言えば、濡れていたり汚れていたりは当然にある、といったようですね。

[503: 匿名さん]

と言う事は、防水パンを標準では装備していないユニットバスを
選んだほうが、良いと言えるでしょうかね？
二階設置では、念の為に防水パン追加といったかたちで。

[504: 匿名さん]

そもそも、防水パンって濡れてたり汚れてたりが当たり前のものなんですかね？だったら、全ユニットバスで標準で付いてないとおかしいと思うんですけど。

[505: 匿名さん]

>504

防水パンの無い無いモデルは構造が多少違うみたいですね。

以下のアンサーにそうした内容がみられます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116234381

ユニットバスは浴槽のエプロンが点検用に外せるなど、パーツを組み合わせています。微少でもそうした隙間から水が入る事はあると思います。
防水パンがそうした水も受けているのであれば、濡れる事も当然でしょうし、パンの無いモデルだと床に垂れている可能性は考えられますね。

しかし、防水パンを付けると部材がその分多くなり、価格が上がります。
確か日立ハウステックは、価格面も考慮して防水パンを省いたモデルを作ったと聞きますし、ノーリツでは戸建て1階用に防水パンの無いローコストモデルを用意しています。

防水パンは、上階の浴室だと漏水事故の際に安心でしょうし、先にある微少な水の漏れまで気になるといった人には戸建て１階でも付けた方が良い、といったパーツのように見えますね。

[506: 匿名]

問題なのはパンじゃなくフロート弁の構造だと思うんですが。

[507: 匿名さん]

>>505
ここで今問題になっているパナのユニットバスは、突発的な漏水事故や微少な水の漏れではなく、普通に排水しようとしたら、パンが水浸しになる(水位5cm?)という問題に見えます。全くレベルの違う問題でしょう。

[508: 匿名さん]

>506、>507

>505ですが、一応このスレは読んでいるのでパナソニック製で排水時に溢れて溜まってしまう、といった事の話が発端というのは理解しています。
>505の内容は、>504にある「全ユニットバスで標準で付いてないとおかしいと思うんですけど。」といった話に対して、回答となりそうなコメントとして載せてみました。

[509: 匿名]

パナ以外の他のメーカーのエプロンの中は排水時どうなってるんですか？

[510: 匿名さん]

>509

>502番のコメントにあるリンク先を開くと、浴槽のエプロンを外して防水パンが見える状態の写真が載っています。
どこのメーカーかは不明ですが、造りはだいたい同じでしょう。
しかしパナソニック以外で、排水時にこのパンに溢れてくる、といった事は無いと思いますけどね。

[511: 匿名]

パナ曰く、排水時の溢れ出すのは施工不良が多いらしいです。正規な溢れる量はゴムパッキンの所までだそうです。

[512: 匿名さん]

つまり、悪いのは施工業者でパナではないと。

[513: 匿名さん]

>511

都合の悪いコトは皆下請け、それで責任逃れというようにも見えますね。
だいたいが、この会社は他社の技術を金で買い取って人手はバッサリ切り捨て・・・
そんな事の繰り返しで、問題が発生しても事態の本質が判らなくなっているんじゃないでしょうか。

[514: 匿名さん]

施工性に難ありなら、それはそれでメーカーにも問題あるだろう。
それにユニットバスの多くは、メーカー直属の施工が一般的だしね。

様々なメーカーの不具合も点検してる、設備業者の意見を聞きたいものだ。

[515: 匿名さん]

ユニットバスの設置の際、自分で買った水栓金具を付けてもらった方はおられるでしょうか？
６万円以上の水栓器具と同等の品が、自分で購入すると３万円もしないです。
ですので、選ぶ時は一番安い器具として、工事の際に自分で買った器具を渡してソレを付けてもらいたいと考えました。
まだ建築業者とは話をしていないのですが、こうしたパーツの施主支給（？）といった事は業者からイヤがられるものなのでしょうか？
もし支給品をつけてもらう点について、経験された方がおられましたら、お話を伺わせて下さい。

[516: 匿名さん]

>515
全く同じモノの話ですよね？
6万円の水栓器具は、定価で、でしょうか。建設会社によって、率が違いますが、結構な割合で値引きがあるはずです。実際の提示額としては定価の半分以下ということも普通にあります。そこも含めて考慮しないと、逆に高く付く可能性がありますよ。

[517: 匿名さん]

＞５１６

５１５です。
ユニットバスの付属として選べる中で欲しいと思った品が、上級クラスのユニットに使われる物なのでカタログでも１０万円はしており、部品価格の６万円は４割引き以上になっているみたいです。
しかし自分が見つけたのは同じ使い方でも安いもので、選んだユニットバスにも替えて使えると、水栓器具を売っている人は言っていました。

そうであれば付属で高い品を選ぶより、水洗金具を一番安いもので選ぶか器具は無い状態としてもらって、自分で買った器具を付けた方が気に入った機能の物が安く付くのではないか？
と考えた次第です。

しかし、ユニットバスの水洗器具は付けないで・・・といった注文は無理そうかなぁ、と思いますし、工事の時に手持ちの器具を付けて欲しい・・・と差し出すのもなぁ、と色々考えてしまっております。

[518: 匿名さん]

たぶん前にも書かれていましたが、水栓のメーカーでもあるＴＯＴＯやＩＮＡＸなら
ユニットバス付属の水栓も、割と安いと思いますよ。

そもそも廉価なグレードであっても、割と水栓は良いものが付いていますし・・・

[519: 匿名さん]

>>517
この掲示板で施主支給できるか聞く奴がいるが、そんなのお前の建築業者に聞くしかないだろ。
ここはお前の建築業者の立てた掲示板ではないことぐらいわからないくらい情弱なのかい？

[520: 匿名さん]

>>519
そこまで突っ込まなくてもいいだろうよ・・・

プッシュ水栓を薦めておられますが、プッシュ水栓は一見使い易そうに見える。
だがしかし、オンオフと水量調整が別の操作になる事を忘れてはいけません。

家はイナックスのプッシュなんだけど、使いかたとして押してから水量調整する
必ず２アクションが必要。　(常に全開使用とかなら問題はありません)

それと特にこの季節は、使い始めに必ず冷たい水が出ますよね
私は中量程度で跳ねも少ない様に、お湯になるまで流したいのですが
この動作が一発では出来ません。
以前使っていた、水量・切替をレバー上下で行う一体型の水栓では
これが一動作で出来ていたんですよね・・・

人の入った後に使う時も、やっぱりシャワーが冷たくないか確認したいんですよ
一体型ならゼロスタートなので、直感で行けるんですが
プッシュは全開スタートだったりするんで、一旦絞ってからプッシュなんで
儀式が増えるんですな。

[521: 買い換え検討中]

メジャーなメーカーでコーナー浴槽なんて独特な形の浴槽があるのはパナだけ

でもパナ評判悪いしなー

迷ってます

[522: ビギナーさん]

パナソニックのココチーノＳを検討していましたが、このサイトでの評判が良くないのでラバスにしようか検討中。

パナソニックＡＷＥのソシエヴィクトリーはどう思いますか？
パナソニック同様の欠陥があるのでしょうか？

ご存知の方教えて下さい。

[523: 匿名さん]

>521

1721と広い浴室専用で、ＴＯＴＯのスーパーワイド浴槽というコーナー置きの浴槽があったと思います。
完全な三角形ではないですが、パナソニックもそうなので似た感じでしょうね。

[524: 匿名さん]

＞５２３

ＴＯＴＯのコーナータイプは、モデルチェンジをしたのでもう無いみたいですよ。

[525: 購入検討中さん]

お風呂の床がFRP素材だと、使っていくと次第にはがれてきて黒くなるんですか？
人工大理石だとはがれたりしないんでしょうか？

どちらの方が掃除しやすいですか？

[526: 匿名さん]

>525

以前こちらの>381や>467でも書きましたが、うちはノーリツのクレッセＪＸというシステムバスで、床を人造大理石にしました。
以前はFRP製の床のシステムバスで、おっしゃるようなデコボコ部分の欠損や黒ずみが起きたのですが、今の床は硬くて頑丈なので欠損は起きないと思います。
また掃除による傷も付きにくいので、仮にしつこい汚れが発生してもゴシゴシと掃除が出来そうです（いまのところ、そうしたシツコイ汚れには会っていませんが・・・）

今はFRPの床も随分と性能が良くなっていると思いますが、これから何十年も使う事を考えると丈夫であるとかメンテナンスのし易さも大事かなぁ、と考えます。
こうした内容では>448も参考になると思います。目を通してみて下さい。

[527: 購入検討中さん]

>526　さん
コメントありがとうございます。
>448も読みました。

人造大理石は、汚れというかカビのつきやすさはどうですか？
FRPと比べてカビにくい、というのはあるんですか？

[528: 匿名さん]

>527

>526です。
うちは１年半程経ちましたが、カビらしいものは見た事がありません。
ＦＲＰの時もそれくらいの頃は大丈夫でしたが、４年、５年と使ううちに床がピンクになったりデコボコの根元に黒い筋が出る、といったようになりました。

見つけるとブラシで掃除をしていたのですが、その時に傷つけてしまっていたんですかねぇ。。。デコボコの黒い筋の箇所で割れてしまったのです。。。
カビの生え易さは判りませんが、今の床は固いのでカビも容易に根を深くははれないと思いますし、仮に現れても今度の床は固いので、ピンクであろうと黒であろうと遠慮なくブラシで退治をしてやろうと考えています。

[529: 購入検討中さん]

>528　さん
床が固いと気を使わず掃除ができて、いいですね。
教えていただいたことを参考に検討してみます。
色々ありがとうございました！

[530: 匿名]

アクリル性人造大理石の浴槽、床。さらに自動洗浄機能に自動水栓と、かなりノーリツに惹かれますが、肩幅の広い夫は浴槽を狭く感じるらしい…(>_<)

第2候補(工務店さんに標準で入っているのがINAX、タカラ、ノーリツの3社)のINAXは、人造大理石が多分アクリルではないのと、床はFRPしか選べないのが不安材料。
ノーリツがもう少し広めの浴槽作ってくれたらな…、と悲しい限りです。

[531: 匿名さん]

>530

528です。
それはうちと同じクレッセ系列の浴室ではないでしょうか？
クレッセは他のメーカーよりも節水型となり、浴槽は深くなると幅が狭くなる形ですので、体格の良い人が実際に入ると狭く感じる事はあるかもしれません。

そうした方には、同じノーリツでもユパティオＲｉｚ（リズ）をお薦めしたいです。
Ｒｉｚは他のメーカーと比べても遜色の無い横幅があり、更に人気の（？）ヤマハ製と似ていて浴槽の片方が更に広くなり、ゆったりと肘を掛けて入浴できる浴槽の形となっています。
また広いのは浴槽だけでなく、浴室内の広さも他のメーカーに比べると縦・横共に4cm広いです。

品質もノーリツの特徴である人造大理石の床や、オプションで浴槽を洗う機能を付ける事が出来ます。
ちょっと気になる点を挙げると、付いている水栓金具にカッコ良さがないんですよね。
まぁ、器具が端にあるので棚が広く使えるのは良いですし、水栓金具の形以外では逆に悪いと思えるところはないです。

もし業者さんの資料がクレッセであれば、ユパティオＲｉｚのカタログを用意してもらい検討してみて下さい。
ちなみに、クレッセ系列よりグレードは上ですので少し値段が上がるかもしれません。
また人造大理石の床は丈夫ですが、ＦＲＰにくらべると浴室へ１歩踏み入れた時に冷たく感じます。まぁお湯をまけば大丈夫な程度ですが、その点は心得ておくのが良いです。

[532: 匿名]

＞531さん
とても丁寧なコメントをありがとうございますm(_ _)m
ユパティオRizも調べてみたのですが、うちはお風呂を1620で設計したので、当てはまるのがクレッセだけになるんですよね…。
浴槽も節水になってエコだし、とっってもノーリツには惹かれるので、本当に残念です…(泣)。

[533: 購入検討中さん]

工務店の提携がパナソニックかヤマハなのでどちらがいいでしょうか?
パナソニックは排水が気になりますし、ヤマハは床の掃除が大変そうだし迷ってます。

[534: 匿名さん]

>532

531です。
なるほど、設置場所の広さの問題でしたか。たしかに1620が入るところへ1616で納めるのは隙間がもったいないですよね。。。

ちなみにINAXだとラ・バスではないかと予想しますが、浴槽の広さで言うとＴＯＴＯのサザナの方が広く、人造大理石もアクリル質になると思います。
標準の、のびのび浴槽でも幅は71cm以上あり、これはラ・バスのオーバル浴槽より広めで、タカラの1620用浴槽とほぼ同じとなります（1620のレラージュと比較）
また1620ではオプションで更に広いスーパーワイド浴槽を選ぶ事もできるみたいです。

ＴＯＴＯのカラリ床は冷たく無いそうですが、カビに対しての報告は多いのが気になりますが、ＦＲＰであればＩＡＮＸや他の品でもあまり大差ないのかなぁ、という気もしています。

もし工務店の指定以外のメーカーでも取り寄せでできるようであれば、そした他のメーカーから探すのも良いと思いますよ。

参考までに、ＴＯＴＯの浴槽と、ユパティオＲｉｚの浴槽の広さが判る資料を貼っておきますので。

[535: 匿名さん]

>>533
好みになりますが、自分ならヤマハにします。パナソニックは、以前ココでも報告された排水の不備といった造りに不安があります。
また浴槽も細長くて、ヤマハの前方後円墳の様な浴槽に比べると狭く感じます。
床についてもどちらもＦＲＰ製ですし、水はけが良いといった他のメーカーでも見られるうたい文句も同じですので、あまり差は無いような気がしますね。

[536: 匿名さん]

＞534さん
どうもありがとうございます！
資料も添付していただき、とっても分かりやすいです！！
TOTOはまだ見ていなかったのですが、浴槽も広々だし、人造大理石もアクリル製なので、良さそうですね。
検討してみます。

[537: ビギナーさん]

ノーリツのクレッセを検討しています。
ショールームへ行き見てきました。

帰ってから気になったのが、壁と壁の目地・槽と壁との目地・カウンターと浴槽の目地等が他社より多く使われている様な気がしました。


使用されている方で、この部分のカビ等の汚れはどんな感じでしょうか？


ショールムで見た時はそこまで細かく確認していなかったのですが、目地の材質がなにかご存知なら教えてください。

[538: 匿名さん]

>537

>壁と壁の目地・槽と壁との目地・カウンターと浴槽の目地等が他社より多く使われている様な気がしました。

壁、棚、浴槽、床といった浴室の部材が、一体型で出来てるユニットバスはありません。
また目地の場所も、1616といった１坪サイズの壁であれば壁のまん中に、1620なら2箇所となり、これもメーカーによる差はみられないです。
部品と部品の継ぎ目ですから、出来る場所も大差無いでしょうし在って当然と考えるのが良いですよ。

[539: 匿名さん]

>537

>526、>528、>531などコメントをしました。クレッセＪＸを使っています。
おっしゃるように壁や浴槽には継ぎ目がありますが、特にそうした場所が多いという事はないと思っています。
また継ぎ目ですが、以前のお風呂だと糊状の材料で埋めてあり、黒ずみが出る事がありました。
しかしクレッセでは硬いゴムのような材料となっていて、そのお陰か黒ずみも見た事はありません。
掃除はナイロン製のブラシで擦ってシャワーで流すだけ、といった具合に簡単に済ませています。

クレッセは浴槽と床との間にくぼみがあり、床に流したお湯はそのくぼみを通って排水口へ流れてゆくようになっています。
排水口内にはゴミを受ける網があり、これも簡単に取り出して掃除をする事ができます（INAXのくるりんポンみたいな感じです）
掃除も手間がかからず、壁も床もブラシで擦れるので気に入っています。

[540: 匿名さん]

>533
ヤマハの床が掃除大変と言うのは私は聞いたことがないです。
下記リンク先の床と同じでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173311721
535さんの仰るとおり好みですが、私もそのニ択だったらヤマハにします。

[541: 購入検討中さん]

No.535、No.540さんありがとうございました。
あと気になるのが、ヤマハの浴室はパナソニックより浴室のパッキンが多いような気がして・・・かびが気になります。

でも、みなさんの意見をきいてヤマハの方に傾いてます。

[542: ビギナーさん]

＞537 です。
＞538さん、＞539さん、ありがとうございます。

イナックスのラバスはカウンターと壁の部分の目地の幅が少なく、メーカーによって目地の厚みが異なっているようだったので、気になっていました。
しかしメーカーの大差はないのですね。

実際に使用されている方の感想をお伺いすることが出来、さほど気にするような事でもないのだな・・・と安心しました。
ありがとうございます。

[543: 匿名]

>541さん

ヤマハのシステムバスを使って３年になる者です。

風呂掃除は入浴後、浴室から出る前にやってますが、掃除後窓を開けて熱気を排出し浴室温度を下げておけば、後は２４時間換気を回しておくだけでカビ知らずですよ。
床もすぐに乾くので黒ずむ事も有りません。

ただ、普段掃除しない所は別です。
年に数回、カウンター下のエプロンを外してカウンター内部やミストの吹き出し口を掃除するのですが、さすがにカウンター内部など毎回掃除しない所はヌメリ汚れが付いてます。

まぁその辺りの汚れは掃除をサボってるんだから仕方ないと納得してますよ。

私はヤマハにして良かったと思ってます。

[544: 購入検討中さん]

クリナップのお風呂はどうですか？

アクリアバスというシリーズだと、床は人造大理石なので気になっています。

ここではあまり名前が挙がらないので不安ですが、

どんなことでも良いので、使用されてる方の感想を教えて下さい。

[545: 匿名さん]

>542

どこかのブログでＩＮＡＸやヤマハ、ＴＯＴＯの浴室を比べているのを見たんですが、つなぎ目がある場所は同じでも広さはそれぞれ違っていました。
その中でもＩＮＡＸの目地は細いみたいでしたよ。

[546: 匿名さん]

>>544

クリナップは設備が充実しているように見えます。
アクリア・バスをみると、オプションの手スリに浴室内をグルっとまわれるような物があったり、浴槽も入る時に足をあまり上げないで済むように低くなっていたりします。
高齢者の居る家や、これからの歳を考えた家造りにしたい人には優しい設定が出来るメーカーではないでしょうか。
他にもアクリル系人大の保温浴槽や浴室の保温、カビの発生しにくい床の造りなど、他と比べても遜色のない品質と思いますよ。
ただし値段が高そうです。カタログだと他社より高額にみえますので、割引きが良くないと値段で他社に負けるかもしれませんね。

[547: 匿名さん]

>546
リフォーム業者のブログだと思いましたが、もう少し安くなれば・・・といった事が書いてありましたね。
床夏シャワーやフルサポートの手すりなど、確かに高齢者にも配慮した造りですから、価格が手頃になればファミリー層に受け入れられる品になると思います。

[548: 匿名さん]

>544

標準の設備は良さそうですが、つなぎ目が他より多く見えます。
横にしたパネルを積み上げているので、必ず壁には２本のつなぎ目があり、そこのコーキングなどが気になるかどうか、といった点はありますね。

[549: 540]

>541さん
ヤマハを検討していた時パッキンまでは注視していなかったためよくわかりませんが、24時間換気でどこのメーカーでもそんなにカビが発生するとは思えません。
我が家は結局INAXにしたのですが、壁のパッキンはカビ知らずなものの、ふたの縁には赤いものが出ます。
立てかけておいても風通しが悪いからなんでしょう。
そういう意味において、カビ0というのはどこのものでも難しいかと。
ただ、パナの排水については危惧しています。
チョウバエが発生したりしたら、後からどうにかするのは厳しいですからね。
どのグレードかわからないので、その辺の問題をきちんと確かめてOKならパナもありなんですが。

[550: 購入検討中さん]

浴槽下はエプロンはずして皆さん掃除してますか？
掃除不要のメーカーはあるんでしょうか？
今回はじめてエプロンはずせる事に気づきました。

[551: 匿名さん]

>550

こちらのスレでは何度かコメントを書いています。
お風呂はノーリツのクレッセJXを使っている者です。
皆さんがエプロンを外して掃除をしているのは、浴槽の下にある防水パンといった部分と思います。
うちのお風呂にはその部品が無いので、掃除をするといった事をした事がありません。

この防水パンは、浴槽につながる配管からの漏が在った際に、その水を受ける役割りがあるそうです。
クレッセJXでは、２階に設置をする時は必須となっていますが１階の設置の場合はオプションとなっており、その分価格も安くなっているとの事でした。
防水パンは洗い場だけとなっていて、浴槽の横で板が立ち上がっているので、浴槽の下にお湯が逃げる事は無いようです。

こうした造りの浴槽は、ハウステックにも在ったと思います。
造りを工夫して、ローコストにしたモデルならでは、といった事なのでしょうけれど、浴槽につながる配管から漏れたら、止める術が無いお風呂、とも言えますよね。
まぁ、万が一に対してという事なので、そこは安心と予算との天秤といったところでしょうか。

[552: 匿名]

>551
浴槽下に防水パンがないのにエプロンが外せるんですか？洗い場からの水は入らないんですか？基礎に垂れ流しって事なんですか？

[553: 匿名さん]

>552

551を書いた者です。
浴槽の横には2箇所外せそうな所はありますが、縦30cm横50cmほどの小ささです。おそらく配管などの点検用と思います。
洗い場の床からも10cmほど高い位置なので、洗い場に流したお湯が染み出るといった事はなさそうです。それと、おそらくは裏にもパッキンなどで水の侵入を防いでいると思います。

浴槽に繋がるお湯や排水管が壊れたら、溢れたお湯は基礎に垂れ流しですね。
まぁ、そんな大きな故障はめったに無いと思いますし、配管が壊れたらどのみち狭いフタからでは直せないでしょう。
その時は浴槽を分解するのかなぁ、といった程度には思っています。

[554: 匿名さん]

水が冷たいので、洗濯に残り湯を使えるシステムを組んだ
ユニットバスが出ているそうですが、どこのメーカーさんでしょうか？

[555: 匿名さん]

>>554
トステムのラ・バスに「洗濯用ふろ水利用システム」、ＴＯＴＯのサザナに「ノコリーユＥＣＯ」といったオプションがありました。
浴槽の横に取水口をつけて、ホースで洗濯機用の蛇口までお湯を送るといったものです。

[556: 匿名さん]

ありがとうございます、イナックスとTOTOで検討したいと思います。

[557: 匿名さん]

>554

最近の洗濯機って、お風呂にホースを入れてお湯を吸い上げるポンプが付いてますよね。
間にフィルターもあって湯垢とか入って来ないらしいので、そっちの方が良くないですか？

[558: 匿名さん]

YAMAHAの新しいバスルームの「Toclas Bathroom」が素敵です
http://www.yamaha-living.co.jp/news/20111116/index.html

[559: 匿名さん]

>558
ということは、前のシリーズの在庫分が安くなる可能性がありますね。

[560: 匿名さん]

>>558

水量70％で170Lだと、100％でも243Ｌくらいですよね。
省エネなのも良いんですけど、見た目にお風呂が浅そうです。
私は肩までどっぷり浸かりたいので、無しですね。

[561: 匿名さん]

フローティングデザインで
浴槽は画像上部分だけではないですよ

[562: 匿名さん]

もうひとつうｐしておきます

[563: 匿名さん]

>561
>560の言う湯量が本当だとしたら、確かに湯量は少ないな。
他は平均すると300リットルくらで、省エネタイプとうたうメーカーでも260リットルはある。
それより更に入れるお湯が少ないのだから、浴槽が狭いか浅いか、それとも中の段差が高いのか。
見た目の幅は他とあまり変わりがなさそうだから、やっぱり浅いんじゃないかと思うよ。

[564: 匿名さん]

そぉーですかぁ↓

来月あたりからショールームに設置されるようなので見に行ってみます

[565: 匿名さん]

すっきりして良いデザインですが、カウンターがあまりに低すぎませんか。
ここまで低いと使いづらそうです。

[566: 契約済みさん]

見れば見る程残念ですね↓
ヤマハの浴槽が大きい方で計画していただけに残念です

[567: 匿名]

浴槽からカウンターまでが曲線で繋がり、カラン前の洗い場が広く使えるエルゴデザインバスがヤマハの魅力だったのに、真っすぐな浴槽じゃ他社と変わらなくなりましたね。

それにカウンターも低すぎる。
高さのあるカウンターに高い椅子の方が高齢者も使い易かろうに…ちょっと残念だなぁ。

[568: 匿名さん]

エルゴデザインバスの1.25で浴槽が大きなタイプを計画していたのに↓
ラインナップからはこれまでの商品は消えてしまうって事でしょうか？

INAXとセキスイだったらどちらがオススメですか？

[569: 匿名さん]

>568

紹介されているニュースを読むと、新ブランドが追加・・・といった記事もあるので、今までのビュートも引き続き残るのではないでしょうか。
曲線のある浴槽は他社に無い魅力ですからね。

[570: 匿名さん]

クリナップのアクリア・バスがリニューアルするみたいですね。

http://cleanup.jp/topics/141.shtml

写真だと浴槽やフルサポートバーといった仕様には替わり無い様にみえますが、清掃性の向上という事なので、何かコーティングなど施されている事も考えられます。

今のモデルでも床夏シャワーやフルサポートバーなど、高齢者には嬉しい機能が付きますし、床もメンテナンスが楽な人造大理石製なので、旧モデルとなり在庫が安価で卸される様なら候補として考えてみるのも良いかもしれませんね。

[571: 匿名]

うちは、もうすぐ着工ですが、旧タイプで契約しました。どんな新型が出ても後悔しません！いろいろなメーカーと比べて気に入って選んだのだから。
毎年新型がいろんなメーカーから出ますが、そのつど悩んだらキリがない！

[572: 匿名さん]

＞５７１

新製品といっても、浴槽も同じみたいだしスッゴイ進歩があった訳でもなさそうです。
クリナップの浴槽は基本モデルでも内容は充実しているようですから、こうした製品の入れ替え時期に型落ちとなるモデルを上手く購入する事が出来るのは良かったと思いますよ(^-^

[573: 契約済みさん]

>569 さん
新しいのは浅そうだし嫌だと伝えたところ
おっしゃる通りYAMAHAは新ブランドが追加されるようで
従来の物（エルゴデザインバス）は有るそうです

当初の計画とおりエルゴデザインバスでいきます＾＾
お騒がせしました

[574: リフォーム計画中（進行中）]

バスルームですがシンプルなデザインが一番いいです。
凹凸があれば手の届かないところがカビや湯垢が付きます。
バスルームは一番シンプルなデザインで選んでいるところです。

[575: 匿名さん]

>574

シンプルな浴槽の形だと、タカラスタンダートのミーナとかかなぁ。
半身浴のステップも無い普通に四角い浴槽ですよ。

[576: 匿名さん]

カビはコーキングが危険なのでは？
特にタカラスタンダードはこのスレでは完全にカビの生えやすい浴槽扱いですよ。

[577: TRD2000GT]

クリナップ　アクリアバスの変更点は
●コーキングの変わりにパッキンで目地を防水→防カビ性能アップ
●排水溝ヘアキャッチャーが樹脂製からステンレス製に変更
●ドア下換気口が外せるようになった→掃除がラクに
●壁と床の色変更→赤や青の床なくなっちゃった・・・
●アクリストンがバージョンアップ（アクリストンクオーツ）
●イスが付いた？２色から選べるようになった？←よくわからんです

そんな所でしょうか？

お値段据え置きでの変更です。
形状に変更はないようですね。

[578: 匿名さん]

>577

情報、ありがとうございます。
壁のパネルが横組なので、目地が他社より多い感じなだけに、コーキングを使わなくなったのは良いですね。
換気口は、確かハイロだと外せたみたいでしたが、アクリアも同じ仕様になったんですかねぇ。
アクリストンクォーツは、水晶の様な輝きを持つ・・・といった事のようですが、洗面台では既に使われていたみたいです。
床のカラーが無くなっちゃったのは残念（＞_＜他社に無いだけに、残して欲しかったカナァ。

今回のリニューアルは、イスが付属するなどハイロに見られた良い点を合わせた、といった様でしょうか。
お値段据え置きなのは有り難い（？）ですが、アクリアは標準でも結構高額と思うので、ソコは抑え目でお願いしたかったですね（＾∇＾；

[579: 契約済みさん]

契約しているHMでは、INAXのラ・バスを安く納入できるそうなのですが、エプロン側面の点検口？というのでしょうか、四角いのは気になりませんか？
totoのサザナの方がデザインは気に入っているのですが、10万円以上の差額になるので悩んでいます。
この二つで検討された方、決め手は何でしたか？

[580: 匿名さん]

たしか、ラバスの点検口はオプションで変えられたかと。うろ覚えなんで違ってたらすみません。

[581: 匿名さん]

>579

浴槽を人造大理石にするのならＴＯＴＯですね。
アクリル系だし、広さもあります。
難点はホッカラリ床が掃除し辛いとか、カビが生え易いといった評判を目にします。ですがそうした点はＦＲＰの床だと似たような事ではないでしょうか。
また浴槽がＦＲＰの場合は、どちらも大差ないと思いますよ。

ちなみに浴槽エプロンのフタは点検用ですので、どのメーカーでも、そうしたフタとなっている部分はありますね。

[582: 匿名さん]

私も詳しいわけではないのですが、ラ・バスの点検口は防水パンがひとつ？の場合小さい四角で、二重防水の場合は横長一枚の大きいカバーだったと思います。
グレードで違うという認識ですが、違っていたらすいません。

[583: 匿名]

INAXの床もめじが深くて掃除しづらくカビが付きやすいですよ(;´д｀)

ラ・バスよりも前の型の家に住んでいましたが結構大変でした。

また、【くるりんポイ 掃除】で検索すると
くるりんポイは掃除が面倒そうですね。

[584: ビギナーさん]

どうせならちょっと変わった浴槽がいいなと思って
パナのコーナー浴槽希望してます

[585: 匿名さん]

>583
「くるりんポイ」や「らくポイヘアキャッチャー」など、各社で排水口に貯まったゴミが簡単に捨てれそうな機能を言ってますが、ショールームで体験すると、どのメーカーも流した糸くずが網の目に入ってしまうんですよね。
そうした場合、ブラシなどで落とす必要があるのでどこも差は無いように見えました。


>584
変った浴槽、といえば硬質ガラスで中がスケて見える浴槽がありますけど、かなり変った品と思いますよ（＾∇＾；

[586: 匿名さん]

INAXのグランデージが良いかなと思っていますが、発売から1年未満のせいか、口コミや評判が見つかりません。
設置された方または検討された方、いらっしゃいますか？

[587: 購入検討中さん]

パナのお風呂でお風呂の下がカビが生えるというのを色々と教えて頂いたのですが

美泡湯セレクションとLクラスとでは下の構造がちがうみたいなのですが

美泡湯セレクション・・・エプロンの取り外しを基本的にしない。バスタブの床が無い。
Lクラス・・・・・・・・・絵フロンの取り外しが出来る。バスタブのお湯受けがある。


今までLクラスで匂いやカビがはえたとの情報はあったのですが
美泡湯セレクションを使ってる方。
バスタブの下って臭くなりますか?

教えてください。

[588: 匿名さん]

>587

浴槽下にある床ですが、防水パンと言います。
付いている理由ですが、浴槽が水漏れを起こしても、溢れた水を受けて下に浸透するのを防ぐ為となります。
最近は価格を抑える為に付けていないユニットバスもありますが、そうしたモデルは１階専用となっているようです。

仮に水漏れでパンに水が溜まった場合、排水管へ流れるような仕組みがある為、浴槽からの排水管は一度ここで組み直しがされており、また排水管からの臭気が上がってこないようにトラップが組まれています。

パナソニック製品ではこのパンの部分に普段でも水が溜まってしまう、といった事があったようですが、浴槽からの排水量に対してトラップの仕組みが弊害となり、スムーズに流れず逆流してしまったのではないかと思われます。
（以前こちらでみたコメントからの推測です。全てのパナソニック製品で起きるのかは不明です）

また、防水パンのあるモデルでは多少なりとも湿気の影響により汚れが付きます。
酷い場合は匂いや害虫の棲家となるケースもあるようです。

以下、防水パンに発生する害虫退治に記事
http://allabout.co.jp/gm/gc/55217/3/

パナソニックに限らず、臭いやカビの温床となりそうですので、年に２、３度は掃除をするのが良さそうですね。

以下、参考までに防水パンの掃除方法について２件ほど
http://inax.lixil.co.jp/aftersupport/clean/introduction/bathroom/regul...

http://blog.livedoor.jp/yawaragi_jutaku05/archives/161457.html

[589: 入居予定さん]

新築予定です。
高齢者が使用するので、ラ・バスのYタイプを検討中です。
ただラ・バスの人造大理石浴槽についてポリエステル系との書き込みがありましたので、
ショールームにて確認してきました。
人造大理石浴槽には３つのグレードがあり、FRP浴槽（標準）との差額が少ない順に
シルフェ（ポリエステル系 差額は70,000円ほど）
シャイントーン（アクリル系 差額は120,000円ほど）
スーパーシャイントーン（アクリル系 差額は150,000円ほど）
との事でした。
アクリル系･･･ちょっと高いですね。

[590: 匿名さん]

＞５８９

クリナップやノーリツだと８万円程度でアクリル系人造大理石が選べます。
ＴＯＴＯはＩＮＡＸと同じ１２万円ですが、プッシュ式排水が付くんですよね。
ＩＮＡＸはアクリル系で１２万円で、更にプッシュ排水はオプションだと思いましたから、高いですね。
業者の値引きにも期待するしかないですが、カタログ価格を参考にするとＩＮＡＸ以外の方がコストパフォーマンスは良さそうです。

[591: 匿名さん]

メーカー話ではないのですが
妻が透明感ある緑の浴槽にしたい！と言い出しまして
自分的には明るい色でと思っていただけにかなりの違和感です
実際緑浴槽使ってる方どーですか？
壁などはどんな色にしてるんでしょうか

[592: 匿名さん]

>591
うちも浴槽をグリーン系として、正面の壁面も同じくグリーン系で考えています。
直接日が入る位置にないので、出来るだけ明るくしたいと考えていますが、FRPだとプラスチックの様になりそうなので、アクリル系人造大理石の浴槽の方がいいでしょうね。
またイメージの確認にはカタログにある写真が参考になりますが、他にもカラーシミュレーションが出来るサイトがあるので、それを利用して確認すると良いと思いですよ。

ＴＯＴＯ、バスルームプランナーへのリンクです。
http://plan.com-et.com/comet-ub/bp/1008/html/start.htm

ノーリツのカラーシミュレーションのサイトです。
http://netnavi1.noritz.co.jp/netnavi/clesse_jx.html

他にも、クリナックなど
http://cleanup.jp/bath/color.shtml

[593: 匿名さん]

ラバスのシャイントーンの白は、実際には淡いグリーンで綺麗ですよ。
いかがでしょう。

[594: 匿名さん]

うちはパナですが、防水パンの無いタイプです。
浴槽が床下むき出しなので断熱材を付ければ良かったです。
寒かったら自分でつけようかな。

[595: 匿名さん]

>594
発砲スチロールでも結構保温になると聞きます。
また、浴槽が人道大理石であればスプレー式の発砲ウレタンを吹き付ける、といった手もありますがこうした気泡のある材料だと湿気によってカビが生える可能性もあるので、防ぐカビのスプレーをしておくと良いかもしれませんね。

[596: 匿名さん]

うちはTOTOのスプリノ保温浴槽ですが、搬入時に見た限りでは
保温材は発泡スチロールでしたよ。
浴室と浴槽の断熱は、オプションでなく据付後にやって貰おうと思ったのですが
浴槽は後からは大変だから標準品で対応、壁はスタイロフォーム５０ミリ
天井はグラスウールで後から施工して貰いました。

ですが使用感として、お風呂場の断熱材は頑張っても
そもそも暖房してないからやっぱり結構寒いです。そのかわりお湯は冷めませんね。
浴槽のお湯がしっかり保温されてる分、浴室は暖まりませんわ・・・
昨日２１時くらいに使ったお風呂ですが、早朝６時でもそのまま飛び込める位に
しっかり保温はされてます。

でも今日は寒いですね～　初めて給湯器画面に結晶マーク？見ました。
凍結防止に何やら動いているのでしょうか。

[597: 匿名]

今お風呂を検討中ですが、タカラのお風呂が、価格の割に品質が良いと思います。
浴槽はホーローやアクリル系人大、床は磁器タイルや人大、壁がホーローで床・壁にも標準で断熱材使用、更に耐震バスをうたっており、地震がきても壊れなそうです。
パナで指摘されている防水パンのカビなどの問題も、水漏れはないので掃除は不要と言っていました。
問題は、見た目がちょっとアレですが、使うの家族だけだし、素材が丈夫で掃除が楽な方が、長い目で見たら綺麗なお風呂を維持できるような…。
磁器タイルフロアは最初ヒヤッと冷たそうなのが懸念材料ですが、実際使われているかたがいらっしゃれば、使用感など教えて頂けると幸いです。

[598: 匿名さん]

>>597

うちは床の頑丈さを重視したのでタカラも検討しましたが、最終的にノーリツになりました。
確かにタカラは基本良く出来ていると思うのですが、機能的で無いんですよね。
ノーリツを含め他メーカーだと、カビ対策で扉のゴムパッキンが無かったり床排水のゴミが簡単にすてれるといった仕様でしたが、そうしたちょっとの気配りの機能が見られません。。。
それとなによりパネルのデザイン・・・昭和テイスト満載な柄ばかりといった感じですし、またパネルの継ぎ目にはコーキングを施す施工と、なんとなく前時代的な仕様にみてしまいました。

床ですが、うちは人造大理石なので磁器タイルに感触が近いと思います。
ＦＲＰ製と比べると、素足で踏むと少し冷く感じます。ですが浴室に入って最初にシャワーでお湯を撒くと、その冷たさも緩和されて気にならなくなりますし、床下に断熱材があるお陰か暖かさも持続しています。

硬い床のメリットは掃除の時ですね。今は１年たらずなので酷く汚れる事はありませんが、今後カビなどが発生してもブラシ系で擦って掃除が出来るので綺麗に保てそうです。

[599: 匿名]

＞598さん
コメントありがとうございます！
シャワーかければすぐ暖まるんですね(*^^*)
暖かさが持続すると伺って安心しました。

確かに、パネルの柄がレトロな感じは否めませんね。無難な柄を選ぶしかないかな…、と。
パネルはやっぱりイナックスとかが素敵ですね。

扉は、タカラもパッキンレスになっていました。
ヘアキャッチャーは床に傾斜をつけて集まりやすくはしているようです。
私には、浴槽エプロンを外して掃除する必要がないのも魅力です。
自分で掃除するのが怖くて…。

ノーリツのお風呂も、とっても高品質ですよね！
我が家は子どもと一緒に広めの浴槽に入りたかったので、ノーリツの浴槽がもう少しバリエーションがあれば決めたかったです。。

[600: 匿名さん]

>>597
うちはタカラにしました。ただ、まだ建てている最中なのでどんな感じかはわかりません。壁は森林で浴槽はホーローの白です。白のホーロー浴槽のガラス感にやられた感じです。高級な陶器の様な感じになってるとイイなぁ。ちょっと高かったけど、カッコイイといいなぁ。