お風呂はどのメーカーが良い?
21:
匿名さん
[2010-07-20 21:38:44]
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22:
匿名
[2010-07-20 21:50:48]
クリナップですけど掃除まめにしてるから10年目でもピカピカ。先日コーキング剥がして新しくしました。掃除する人にとってはどのメーカーでも大丈夫。今だったらパナの浴槽が良さげかな。
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23:
入居済み住民さん
[2010-07-22 13:07:12]
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24:
匿名
[2010-07-22 18:01:12]
イナックスとトステムは同じだったらどちらが安いのかなぁ?
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25:
匿名
[2010-07-22 18:10:10]
うちはヤマハです。
ヤマハに限らずですが、人工大理石は汚れが落ちやすい気がします。浴槽に触った感触も良いです。 |
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26:
匿名さん
[2010-07-22 20:11:14]
FRPよりも人大の方が感触も良いし掃除もしやすい。
でも、ホーローはその人大よりももっと良い。 傷が付かない。カビが付かない。においが付かない。汚れがすぐ落ちる。 |
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27:
匿名
[2010-07-22 20:21:58]
絶対に人大だね。
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28:
匿名
[2010-07-22 20:23:24]
ホーローは薄っぺらぽい感じするけどね。
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29:
住まいに詳しい人
[2010-07-22 20:30:13]
浴槽の汚れの付きやすさ、落ちやすさは、
表面が滑らかな事と材の硬さの違いによるもの 人大と一括りしてしまうとピンキリ ホーローは、ピンポイントの衝撃が加わると剥離してしまう事が欠点 UBを選択する場合 総合的に水回りを専門にしている老舗がカラン等耐久性を含め 成熟度が高いと感じます。 デザインは、好みによるものでしょうが・・・ |
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30:
25
[2010-07-22 22:17:20]
皆さんおっしゃるようにうちは人大ですが、実家のホーロー築15年は、おかんがマメに掃除はしているもののピカピカで傷一つありません。
壁はもちろんタイル張りでキレイなまま。家はぼろいが風呂はキレイです。 ちなみにヤマハのカランはTOTOなので信頼性は十分だと思います。 |
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31:
匿名さん
[2010-07-22 23:04:50]
同じHMなのに 冬場 風呂場が寒い いや寒くないとの論争があった
結局 風呂メーカーの違いが結論だった 浴槽だけでなく風呂場全体もメーカーの違いがあるらしい やはり高いメーカーはそれなりの理由があるようだよ |
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32:
匿名
[2010-07-22 23:18:56]
クリナップ10年目キレイです。まめな掃除が大事。水回りのメーカーでは無いから漏れるような事はありません。デザインと好みで選んで下さい。皆、自分が選んだメーカーが一番と思いたいものです。タカラのデザインが大丈夫ならタカラが良いでしょう。自分はパナのシンプルデザインが好きです。
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33:
匿名さん
[2010-07-23 09:28:30]
タカラのホーロー浴槽、いいと思うけど、
タカラはパネルのデザインとかがアレで、 ホーロー浴槽だとすごく高いのでは? |
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34:
匿名さん
[2010-07-23 20:40:48]
32さんもおっしゃっているように、心理的に自分が選んで付けた物が一番いいと思いたいんですよね。
ですから、悔いのないよう予算と相談しながらしっかり選ぶことが重要。 ちなみに私はショウルームを5か所以上まわって最終的に総合評価でタカラのホーローにしました。 タカラは品質、性能の割にコストパフォーマンスはいいと思いますよ。 ただ、デザインは・・・無難としか言いようがありませんが・・・。 |
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35:
匿名さん
[2010-07-27 19:36:35]
TOTOで中に座れるタイプがいいよ。
身長が170cm位までなら寝て入れるから。 |
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36:
匿名
[2010-07-28 01:46:55]
タカラはデザインが悪すぎるけど、見た目にさえこだわらなければ品質はタカラが一番かと。
我が家はデザインで最初に切りましたが。 |
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37:
匿名さん
[2010-07-28 06:44:56]
施工業者です。工事をしていて、デザインのことはよくわかりませんが、構造が頑丈で一番お金をかけているのはタカラです。頑丈すぎるほど頑丈ですが長年使用されるのなら大切な点ではないでしょうか
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38:
住まいに詳しい人
[2010-07-28 20:31:50]
基礎断熱でない通常の家は、風呂の下は屋外と同じなので保温性は十分に吟味した方がいいよ
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39:
匿名さん
[2010-07-28 22:33:46]
タカラのホーロー浴槽はそれだけで重さが180キロぐらいあるとのことで、2人で来た施工業者さん
も取り付けに苦労していました。 それを支える浴槽下や洗い場下のフレームも鉄製の頑丈な物がベタ基礎の上に組み立ててありました。 「地震が来たら風呂場に逃げ込め」っていうのが我が家の防災心得です(笑)。 |
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40:
匿名
[2010-07-29 02:30:35]
スゴピカ!
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41:
匿名さん
[2010-07-29 09:26:45]
うちは浴槽の質感でパナのココチーノに決めました。
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42:
匿名さん
[2010-07-29 18:54:51]
タカラは定価は安いですが値引きが少なく、同じランクぐらいだと値引きの多い他のメーカーより施工価格は
一般的に高くなるのでしょうか? |
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43:
匿名さん
[2010-07-29 20:09:42]
別の板で施工業者さんがおっしゃってましたよ。
「ほかのメーカーは30%オフしても利益が出るが、タカラは15%引いたら儲かりません。」って。 ですから、タカラは定価の5~10%引き、他のメーカーは定価の35~40%引きを基準にカタログや ショールームで見比べたらいかがでしょうか。 |
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44:
匿名
[2010-07-29 21:08:29]
トステムもなかなか良いと思います
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45:
匿名さん
[2010-07-29 22:18:41]
totoはどうですか?
ショールームで見て結構気に入ったのですが。 |
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46:
匿名
[2010-07-29 22:27:25]
いろんなメーカーのショールームを見て回りましたが、ヤマハが一番おしゃれに感じたのでヤマハにしました。
エルゴデザインの人大浴槽は、透明感があってスベスベしてて気持ちいいです。 |
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47:
匿名さん
[2010-07-29 23:42:49]
システムバスは上級グレードならどこのメーカーでもおしゃれにできていると感じます。
ただ品質とか性能とか使いやすさ掃除のしやすさ丈夫さなどと価格(割引率)が多少は違いますね。 お風呂に何を求めるか何を重視するかは人それぞれですですが、飽きの来ないデザインで使いやすく 掃除も楽で丈夫で長持ちということが重要ではないでしょうか。 ということでウチは価格を含めた総合トータルでタカラのホーローにしました。 皆さんもショールームを回るときには重視する項目をリストアップしそれぞれに点数とか◎○△×を つけてそのトータルで比較検討するとわかりやすいと思いますよ。 (すでにやっていたらごめんなさいね。) ま、いずれにしてもしっかり選んで悔いを残さないようにしてくださいね。 |
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48:
物件比較中さん
[2010-07-30 00:20:37]
ノーリツはどうですか?
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49:
匿名
[2010-07-30 05:27:54]
私の友人宅がノーリツなのですが、マイクロバブルというのが毛穴の汚れを取ってくれるそうで、ご主人の加齢臭がなくなったそうです。
最近犬のシャンプーのお店でも使っているところが多いらしく、そこでシャンプーしてもらうと犬が臭くなるまでの期間が長いそうです。 うちもノーリツにするつもりです。 |
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50:
匿名
[2010-07-30 06:55:00]
タカラのデザイン悪過ぎ。
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51:
匿名さん
[2010-07-30 07:09:08]
バス選択は悩みますよね。とりあえず主なメーカーのショールームはすべて行きました。その中で良かったのはデザインでヤマハ、コスパでtotoでしたが、当初選択に入っていなかったタカラに行きホーローの質感の高さに感心しました。個人的には水回りでホーローは最強の材料だと思います。でも、高過ぎますね。工務店で、バス、洗面所、キッチンをタカラとtotoで見積りをとったところ差額は60万円。ホーローシリーズは高いのですね。工務店の方も大きな家にはタカラが多いそうです 結果あきらめてtotoにする予定です。
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52:
匿名さん
[2010-08-06 01:51:42]
タカラかTOTOが無難なのかな
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53:
購入経験者さん
[2010-08-06 02:38:12]
>TOTOのカラリ床は掃除しづらいと書いてあったので気になります。
とスレ主さんが書いてありますが、ネットで検索するとカラリ床の溝にカビ (ピンクカビ)が溜まって、擦っても擦っても落ちないとの相談が多数ヒット しました。 うちはそれを見ていたので、INAXのキレイ床にしました。 カラリ床の欠点を研究して作られたようで、溝のパターンが正方形のみで かつ溝も浅くて幅が広いので、カビがつきにくく掃除してもすぐに落ちます。 うちはINAXにして良かったと思ってます。 |
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54:
匿名
[2010-08-06 18:11:36]
我が家は露天風呂ですが風流でいいですよ。
夏は虫が飛んできて、 秋は落ち葉が積もり、 冬は寒さが厳しくてヒートショックが怖いですが。 |
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55:
匿名さん
[2010-08-06 20:14:23]
↑
で、そのメーカーは? |
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56:
匿名
[2010-08-06 20:49:39]
↑
天然 ただ突っ込む所はそこじゃなくてー、 |
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57:
匿名
[2010-08-06 20:50:59]
ヤマハについて一言。
うちもヤマハ。確かにオシャレな流線型人大浴槽ですが、浴槽は見ての通りクニャっと曲線になっている為、専用の曲線フタしか駄目です。 また浴槽の上面がフラットでなく、やや斜めになっている為に、最近流行りの断熱性が高く、かつ掃除しやすい二つ折りのフタは、浴槽とフタに隙間が出来る為に置けません。と言うか存在しません。フタは一般的な凸凹のなので汚れると掃除はしにくいです。 まぁ、かといって湯が冷めやすいかと言えばそんな事もないですが、、。 参考までに。 |
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58:
匿名さん
[2010-08-10 20:27:41]
ヤマハは、シックハウスになりやすいので、お勧めしません。
会社の体制も、隠蔽体質。逆切れ社員続出。 |
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59:
匿名さん
[2010-08-10 21:23:48]
ヤマハは会社経営が危ないと聞きましたが?
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60:
匿名さん
[2010-08-10 21:27:01]
つぶれたらいいのに。
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61:
匿名
[2010-08-10 23:10:46]
スゴピカ!
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62:
匿名
[2010-08-13 23:42:04]
>>54
ちなみに春は? |
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63:
匿名
[2010-08-18 09:24:58]
参考になればどうぞ。
INAXのサーモフロアのようですがカビるようです。 「家の中で無駄だったと思うものを教えてください 1」より ******************************************* ちょっと前にサーモフロアのカビについて書き込みありましたけど 確かにピンクのカビが付きやすいんです!! 凸凹してるから垢とか石鹸カスとかが残りやすいんですって。 で,うちも最初はブラシでゴシゴシしてたんですけどある旦那が一言 「カビ取りスプレー使えば?」と。 そんなもんで取れねーよっ!!とバカにしましたが試しにやってみると 驚きの効果。新品みたいになりました。 難点は2つ。 ・結構カビ取りスプレーを使う ・なんかしばらく塩素臭い http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82000/res/562 |
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64:
匿名
[2010-08-18 10:33:29]
毎日軽く擦ってればカビはそんなに発生しません。日課。
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65:
匿名
[2010-08-18 10:53:06]
>>毎日軽く擦ってればカビはそんなに発生しません。日課。
仕事で疲れて帰ってきて、それは無理ですわ・・・ 他にもやること沢山あります。 |
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66:
匿名さん
[2010-08-18 11:31:14]
換気扇を回す時間が足りないのではないでしょうか?
うちは入浴のあとドアを開け放して換気扇を4,5時間回していますが カビはほとんど生えません。 |
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67:
匿名さん
[2010-08-18 12:32:22]
すっかりカビスレになっております。
浴室乾燥掛けるとカビは生え難いですね。 ただやっぱりピンクカビは生えちゃうんですよねー。ヌメヌメするの。 カビ取りハイターお奨めです。 ちなみに浴室乾燥はガス代が結構になっちゃったので今は控えてます。 ルーバー窓開けてると夏でも冬でもある程度乾きますよ。 |
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68:
匿名
[2010-08-18 19:36:32]
>65 疲れているのは皆一緒。1・2分もかからない。やる気の問題。家の寿命は住む人によって変わる。
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69:
匿名さん
[2010-08-18 19:46:04]
カビではなくコウボでは?
カビよりは厄介では無いです。 |
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70:
匿名
[2010-08-18 21:13:49]
お酢で拭くと暫くカビ生えにくくなりますよ。
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71:
匿名
[2010-08-18 22:44:19]
こないだイケアに行った時、ワゴンに山積みで売られてたハンディタイプのT字の水切りを買ってきた。
毎日お風呂から上がる時、浴室の壁をちょちょいと水切り♪後は24時間換気にお任せ。 水切りしとくと浴室の乾きが早いし壁にも水滴跡が残らない。 カビ知らずで快適。 こんな事なら、あの安い水切りもっと買っとくんだったな~と思う。 |
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72:
入居済み住民さん
[2010-08-18 23:28:31]
在来浴室からTOTO スプリノにリフォーム。
使用して、1ヶ月が経過しました。 タッチ水洗は非常に使いやすく、すぐに水が止まるので、水道使用量の削減になります。 ソフトな床も気持ちよく、乾きも早いです。 他のメーカーも検討しましたが、コスト・デザイン・使用感等から選択。 実際使用してみて非常に満足しており、お勧めできます。 ちなみに話題のカビですが、対策として一番最後に使った人が軽く掃除するハウスルールがいつの間にかできました。 全体が白を基調にしてて、やっぱりできたらイヤなので。 ただ、そんなに時間と労力が掛からないですから苦になりません。 |
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73:
匿名
[2010-08-19 06:39:21]
入居済み住民←ツーバイで建てたはずの同じ名が居る。信憑性が…
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74:
匿名さん
[2010-08-19 08:34:53]
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75:
匿名
[2010-08-19 12:26:35]
73さんはケータイからですね。
パソコン版だと若干仕様が違うんです。 投稿するときにプルダウンで投稿名が選択でき、その一つが「入居済み住民さん」なのです。 |
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76:
匿名
[2010-08-21 15:08:33]
セキスイはどうでしょうか?
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77:
購入検討中さん
[2010-08-21 16:06:51]
セキスイのもいいと思いますよ。
床はTOTOですし。 天井からの多機能シャワーの格好いいのがありますよね(名前が分からなくて済みません) |
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78:
匿名さん
[2010-08-21 20:44:26]
メーカーはどこでもいいのですが、アクリル系人造大理石の浴槽がおすすめです。
(ポリエステル系はダメ。FRPは論外。) ホーローは高価な割りに表面のガラスが傷付いたり欠けると致命的ですし、 保温にも不利なのでおすすめできません。 各メーカーのアクリル系人造大理石の浴槽を比べて、メーカーを選択する方が 失敗しないと思います。 |
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79:
匿名
[2010-08-21 21:26:58]
クリナップのアクリストンはどうなんだろうか?
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80:
匿名さん
[2010-08-23 01:39:58]
>>79
アクリル系の人造大理石であれば、どこのメーカーでも同じようなもの。 あとは機能やデザインの好み、価格で選ぶしかないかと。 人造大理石としか書かれていないものは、ほとんどの場合、アクリル系ではないので注意。 |
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81:
匿名
[2010-08-23 01:49:41]
>74 いちいち言うなよ。恥ずかしい
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82:
匿名
[2010-08-23 01:50:09]
スゴピカ!
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83:
匿名
[2010-08-23 03:25:41]
アクリル系の人大は、どこがポリエステル系より優れてるのですか?
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84:
匿名さん
[2010-08-23 05:50:53]
高級感、汚れの付きにくさ、耐久性など
タカラは、ホウロウの下の中級グレードは安くてもアクリル系になっている |
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85:
匿名さん
[2010-08-24 14:19:01]
ワシのタカラは、
大きさに、フィット感、持続性じゃ。 by 東京ドーム |
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86:
匿名
[2010-08-24 14:57:21]
↑つまらない
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87:
買いたいけど買えない人
[2010-08-24 23:09:34]
タカラはこれ見たら買う気なくなったよ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1128197308/401-500 |
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88:
匿名
[2010-08-25 22:51:12]
スゴピカ!
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89:
匿名さん
[2010-09-18 00:00:12]
建築関係で働いている者です。
タカラはたしかに頑丈で耐久性はありますし、耐震に対してもしっかりとした考えをもっているメーカーであると思いますよ。ただ、値引きは期待できませんし、デザイン性はいまいち(人によって考えは違うとおもいますが) だと思います。 個人的には金銭的に余裕があればTOTOのスプリノが一番いいのじゃないかと思います。 パネルカラーも豊富ですし、水栓も信用できますし。ただ、値段は高いですね。 無難なところではTOTO サザナ INAX ラバス がいいと思います。価格も無難でお洒落でもありますしね。ちなみにトステムのUBはINAXのOEM品です。 あと、カビの問題ですが、非常にめんどくさいかもしれませんが最後に入浴された方が壁に水をかけて出るとかなりカビの発生を抑えれます。防犯上可能ならば窓は開けておくとさらに効果があがります。 |
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90:
購入検討中さん
[2010-09-18 17:27:39]
カビの生えない素材はなんでしょうか?
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91:
匿名
[2010-09-19 20:03:29]
銅
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92:
購入検討中さん
[2010-09-20 10:51:34]
TOTOサザナのほっカラリ床が気に入っているのですが、
ショールームでベコベコした感触がありました。 どなたか、同じように感じた方いらっしゃいますか? たまたまそうなっていたのか、知りたいのですが・・・ |
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93:
匿名さん
[2010-09-20 16:13:03]
タカラのインペリオをオススメします。
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94:
匿名さん
[2010-09-20 21:10:23]
タカラのインペリオは浴槽に半身浴用の段差があります。ということで我が家はプレデンシアにしました。
ホーロー浴槽はいいですよ。壁もホーローパネルでかびも汚れも傷もにおいも全く寄せ付けません。 とにかく掃除がラク。 |
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95:
匿名さん
[2010-09-20 21:14:20]
ホーロー浴槽は確かに良いけどちょっと予算的に無理
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96:
匿名さん
[2010-09-20 23:07:53]
今日ショールームでINAXのラバスに決めてきました
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97:
匿名さん
[2010-09-20 23:39:16]
私もTOTOのほっからり床はベコベコするなって思いました。確かに体には優しそうだけど、第一印象が安っぽい。慣れないせいもあるのだろうけど。
床に座って体洗うわけではないし、掃除もしにくそうで、そのうちめくれてきそうで怖い。もう少しこなれてこないと不安。 YAMAHAのバスは高いけど、壁や天井の断熱はオプションだし、INAXの方がお買い得のような気がします。 |
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98:
匿名
[2010-09-20 23:40:18]
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99:
購入検討中さん
[2010-09-21 00:00:34]
サザナのほっカラリ床についてコメントくださったかた、
ありがとうございます。 やわらかい感じは好きなんですが、 踏んだところというより、 床がベコベコするような感触があったんです。 スプリノのほっカラリ床は、そんなことなかったんです。 ・・・勘違いかもしれません。 また近いうちにショールームに行ってみます。 |
||
100:
匿名さん
[2010-09-22 12:40:19]
浴室の扉は、少々高くてもドア形式が良い、折りたたみ形式は壊れやすい。
5年内に壊れる。 |
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101:
匿名さん
[2010-09-22 12:41:48]
浴室周りの断熱を省略する手抜き工事が流行している。
確認されたし。 |
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102:
匿名
[2010-09-22 12:47:17]
サザナのほっカラリ床、ちょっと良いなと思った時期もありましたが
冷静に考えたら床に直接座らないし、イス(スケベなのではない)を 置いたら一部に重みが集中しちゃって、なんかちょっとヤバそう。 赤ちゃんなんか余計に直接座らせないですよ。マット敷くと思うし。 |
||
103:
匿名
[2010-09-22 12:51:12]
|
||
104:
匿名
[2010-09-22 13:28:44]
|
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105:
匿名さん
[2010-09-22 13:59:41]
確かに5年で壊れちゃうのは使い方に問題あるかも知れませんね。
ちなみにうちも引戸です。間口が広くて掃除も便利です。 ただ子どもでも簡単に全開出来るので開けっ放しにしちゃうと 脱衣所が湿気ですごいことになります。 |
||
106:
サラリーマンさん
[2010-09-23 23:00:03]
建売ですが、ココチーノでした。
真空保温とかいうのが付いていて、全然お湯の温度が下がりません。 垢もシャワーで軽くこするだけで綺麗に落ちます。 ライトタッチ水洗はホテルライクな使い勝手です。 他と比較したわけではないのですがご参考まで |
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107:
匿名
[2010-09-24 00:08:42]
スゴピカ!
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108:
購入検討中さん
[2010-09-24 16:10:12]
タカラの床材は石みたいですが使っている方、
冬場の冷たさや掃除のしやすさとか使用感はいかがでしょうか。 床の断熱材はどこも同じくらいに見えますが、石では冷たいんじゃないですか? |
||
109:
匿名さん
[2010-09-24 19:36:38]
タカラのプレデンシアで、洗い場の床は磁器タイルです。
オプションで御影石も選べますが、なんか冷たそうで滑りやすそうでやめました。 確かには冬場は足を踏み入れた瞬間ヒヤっとしますが、浴室暖房をかけておけばそんなには気になりません。 掃除のしやすさは、普通だと思います。 ほかっておくとピンクカビがはえてきますので時々ブラッシングをしています。 浴槽や周囲の壁はホーローですので掃除は楽です。 |
||
110:
匿名
[2010-09-24 19:40:01]
でもダサい
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111:
匿名
[2010-09-24 20:57:58]
デザインはクリナップが好きなんだけど、メーカーの標準にクリナップ入ってなかった。パナソニックかタカラなんだけど、デザインが好きじゃない。ここにはクリナップ派の人はいないみたいだけど、クリナップにしたいなぁ。
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112:
匿名
[2010-09-24 21:55:52]
うちの折れ戸も壊れた!築25年だけど。
次は絶対に引き戸にします。 |
||
113:
匿名さん
[2010-09-24 22:05:21]
タカラのデザインは風呂もキッチンもレトロと言えば聞こえはいいが確かにダサいと言えばダサい。
しかし、品質、コストパフォーマンスは、上級グレードなら他とは比べ物にならないくらい良いと思う。 ま、どんなものでもデザインと品質性能とは反比例することが多いので、デザインを取るか品質性能を取るか 自分の価値観と相談しながら決めることですね。 |
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114:
購入検討中さん@108
[2010-09-24 22:50:38]
〉109さんありがとうございます。
多少冷たいのはしょうがないんですね。 家のは断熱無しなので、冬場は冗談ではなく死ぬほど冷たいです。 タカラは浴槽と壁は手入れが楽そうなので気になっているところです。 今の風呂の素材は浴槽から洗い場、洗面台まで一体型の継ぎ目無しなので、 おそらくFRPだと思いますが、これが非常に耐久性が高くて 20年近く経ちましたが少し表面のくもりがあるくらいでとてもきれいです。 メーカーはシールの表示が消えてしまって分かりません。(私が子供の頃親が入れました) 手入れは毎日きっちりやってますが、 床や浴槽の境目が壁面のふちで大きく立ち上がっていて(最低でも10cmはあります) とても洗いやすく、カドも丸みがあるので汚れはまず溜まりません。 私は第一に手入れのしやすさ、特に洗い場の掃除のしやすさを求めています。 なので浴槽や洗い場に立ち上がりのある点で今のところ候補はヤマハです。 第二は断熱ですが、これは現行のモデルならだいたいどこでも大丈夫そうだと思っています。 ただどこのもそうですが浴槽、洗い場、浴槽と洗い場の間のパネルは別部品で 継ぎ目があるのがが気になります。 なんだか継ぎ目の奥に汚れやカビが充満しそうで・・・。 みなさん気になりませんか? |
||
115:
匿名さん
[2010-09-25 19:29:21]
我が家は、浴室も個別換気でなく、集中換気で24時間換気しています
(ビュービューではないですよ、ただつないであるだけです)。 断熱気密をしっかり取っているので、結露もなく、翌日には乾いています。 |
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116:
匿名
[2010-09-25 20:33:51]
トステムや!
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117:
匿名
[2010-09-25 23:34:12]
風呂場の集中換気?
どういうこと? 今時の風呂は翌朝にはどこも乾いてると思いますが… |
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118:
匿名
[2010-09-29 14:51:13]
タカラのインペリオを検討中ですが、確かにデザインのレトロ感は気になりますね。でも、3種類アートパネルが追加されましたね。写真じゃわかりにくので、早く実物を見たいところです。
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119:
匿名
[2010-09-29 20:15:06]
スゴピカ!
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120:
匿名さん
[2010-09-29 21:56:13]
ハウステックが出てこないのが寂しいです…
とてもスッキリしてて、かつ安かったので決めました。 フェリテのスタイルLっていうの。 デザインを破綻させていない浴槽縁のヘッドレストが最高です。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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その観点だとタカラが残る要素はないのでは?