お風呂はどのメーカーが良い？

[匿名]

ユニットバスをどのメーカーにするか迷っています。TOTOかパナかサンウエーブで選ぶのですが、TOTOのカラリ床は掃除しづらいと書いてあったので気になります。
その3社だったら、どこが良いでしょうか？

[1144: 匿名はん]

>1143
都内は新橋か汐留では？田舎の人？
品川はタマの本社はあるけど、間違えてタマソニック行ったか？

>1127
Lクラスは良いですよ。
オプションのドア形状、照明や壁やラックなどもSクラスにはないのが選べたはず。
折角なので、バス専用カタログしかのって無いので各オプションも吟味して見てください。
ネットで請求できますよ。
ちなみに、ナノイー浴室乾燥はカビがはえずにお勧めです。
プラズマクラスター共に、実験室の限られた空間の効果のみで、住環境サイズだと効果がないとの指摘もあるみたいですが。

ちなみに、美泡湯だけなら昨年からSクラスにも付いたので、Sクラスで選ぶのも賢い選択肢だと思います。

[1145: 匿名さん]

>>1144
1142ですショールームでカタログをもらいましたがたくさんあってビックリしました。
美泡湯はSクラスではオプションのようですね。
今はＬクラスなので他のキッチンなどで予算が大幅にオーバーしたらＳクラスで
オプションとかで検討できるってことですね。
カタログを見てオプションなどみてみようと思います。
今週末は主人とあらためてショールームに行く予定です。
他の水回りも含めて勉強してこようと思います。
他にもアドバイスがありましたらお願いします。

[1146: 匿名はん]

ステマ書いてた業者さんはお亡くなりになった様ですね・・・。
（返事が無い屍の様だ。

さて、パナソニックのその他お薦めですが、上の方が書いている様にＬＥＤ照明は便利ですよ。
後、オプションのカランカウンター下のシャンプーボトルラックは、シャンプーなどの数が多ければ重宝すると思います。

ちなみに、No.1136で書いたパナの対応の酷さは、別の方もNo.1080で書かれてますね。
初期不良が無いことだけをお祈りします。

[1147: 匿名さん]

結局、
業者業者煽った他メーカーの関係者は逃走したみたいね。
本当に屑しかいない塵業界だな。

[1148: 匿名]

LIXILのkireyuで検討しています。
先日ショールームに行ってきました。

色々オプションは追加しましたが、
そんなにupしたつもりはなく。。。
見積りをとったところ、130万位になりました。
こんなに高いものなんでしょうか？
一応「参考定価見積」となっていましたので
ハウスメーカー通せば値引きとかしてもらえるのでしょうか。

ラバスの後継だと聞いていたのに、あまりにも高くてびっくりしています。

[1149: 匿名さん]

見積もり130万なら70万くらいになるだろ
200万ｵｰﾊﾞｰが110万だからな

[1150: 匿名さん]

ショールーム回った感じ各社とも定価で
賃貸レベルで～５０万
ローコスト標準品で５０～１００万
大手ＨＭ標準品で１５０万
システムバスの高級グレードが２００万～
って感じでは？
うちは、定価で３００万超えましたよ。
提供価格は値切りに値切って２００万ちょっとだったかな？

でも、その他２０～３０万位、設置費用が掛かったから、予算があるならそれも計算に入れておいた方が良いのでは？

[1151: 匿名さん]

>>1148

浴室を決める再、４つメーカーで同じ装備を付けて見積りをとりました。ラ・バスの頃でしたが、LIXILはオプションで選ばなくてはいけない項目が多かったです。
くるりんポイ とか サーモフロアなど説明はありますが、今時排水にゴミ取りの仕組みが無いメーカーの方が珍しいですからね。
そんな所より、押しボタンの排水や浴室の断熱といった他社では標準として見られる装備がオプションというのが不思議ですし、その浴室断熱も厚さが薄いです。また浴室暖房機などの機器類も価格が高いです。
結果的に他社と同じにすると色々と付ける事となり、直ぐ100万円を超えてしまい、そこから4割引きとなっても、他メーカーの割引後の価格においつけていませんでしたよ。

[1152: 匿名さん]

今のユニットバスって、シャワーの位置がかなり浴槽寄りで洗い場で
髪を洗ったりする時などにかなり使いづらくないですかね？
欧米のようにバスタブでシャワー使う人が増えてきてるんでしょうか・・・
斜めにすればいいんでしょうがそれでも正面にあるのと比べて使いづらいですね。

それと最近のものは座って顔がくる位置に棚がきて
鏡がないものも多いように思います。

なんか、最近の住宅設備って使い勝手が悪くなってませんか？

[1153: 通りすがり]

シャワーの縦棒が手摺代わりになってるユニバーサルデザイン。
座って顔がくる位置に棚がきて鏡がないものも多いようにってどこのメーカー？
toto、ina、ヤマハ、パナ、積水、ノーリツにそんな配置ありました？

[1154: 匿名さん]

手すり代わりの為に使い勝手を犠牲にしてるんですか・・・
それならオプションで手すりを付けるような設定にして欲しいですけどね


toto、リクシル、パナをチェックしていて
メーカーのカタログでそう思いましたけど
これらの写真の位置で座った位置に顔はきます？

http://www.lixil.co.jp/lineup/bathroom/unit/kireiyu/setplan/
http://sumai.panasonic.jp/bathroom/cococino/plan/l-class/index.html
http://www.takara-standard.co.jp/product/system_bath/predencia/plan.ht...

[1155: 匿名さん]

ヤマハもチェックしましたは上２つの商品は鏡の位置が高いように思いますが
背の低い女性が座っても顔を見ることができますか？
http://www.yamaha-living.co.jp/product/bath/

[1156: 購入検討中さん]

＞1152
クリナップ､シャワーはバスタブ側ではありませんよ！
アクリアバスなら､腰の辺りの高さでグルリと手すりが付いています｡
私もバスタブ側にシャワーがあるのが嫌で､いろんなメーカー見て回りましたが､クリナップ以外は全部そうでした｡ショールームでそんな話をしたときに､クリナップはもともと標準で断熱パネル？で分厚いので､補強もいらず現場で好きな位置に設置もできるそうです｡
たとえば、鏡なしにすれば､正面にシャワーフック持って来れるのでは？
ショールームで尋ねてみてください｡

[1157: 匿名さん]

ｼｬﾜｰﾊﾞｰなんてｵﾌﾟｼｮﾝで売ってんじゃん
あれ現合取り付けのためよ

[1158: 匿名さん]

＞１１５４
＞背の低い女性が座っても顔を見ることができますか？
リクシル、パナ、ヤマハは来る。宝焼酎は現物見てないから分からん。来そうだけど。

ちなみに、背が低いってどのくらい？
それにうちはお風呂で椅子に座るけど、直接床に座る人？
それにもよるのでは？

http://www.yamaha-living.co.jp/product/bath/
↑一般的な風呂椅子に座れば、背は関係なくカランの高さがヘソ位だよ？
それで顔が鏡に届かないって子供でも不可能。
床に座っても身長が150ｃｍもあれば、顔が鏡に届きそうだけど。

にしても
＞手すり代わりの為に使い勝手を犠牲にしてるんですか・・・
＞それならオプションで手すりを付けるような設定にして欲しいですけどね

価値観って色々ね。
賃貸時代の前面にあるシャワーと比べて、斜めからのシャワーに使い勝手の犠牲を感じた事がないですね。
手摺もトイレもそうですが、あちこちにありすぎるとかえって使い勝手が劣ると建築士に聞きましたね。
私の感覚だと、シャワーの棒が手摺を兼ねていて見た目も使い勝手も良くて合理的との印象ですね。
複数のメーカーが採用していることを考えると、費用的にも合理的で、1154さんの感覚が少数派なんだろうと思います。
もちろん、逆にニッチが得意なメーカーもあるでしょうから、ご自身の感覚に合うメーカーを選べばよいと思いますが。

[1159: 匿名さん]

>斜めにすればいいんでしょうがそれでも正面にあるのと比べて使いづらいですね。

ちなみに何が使いづらいの？

[1160: 申込予定さん]

うちの実家のシャワー使いづらいです､シャワーの角度が微妙なんです！
もう少し上向きなら､カウンター正面に座ってちょうど良い位置にシャワーが降ってきてくれるんですが､正面にしようとするとカウンター上に､洗い場に合わせると浴槽寄りになるので、体に当たったシャワーが浴槽内にバシャバシャ入ります｡

[1161: 匿名さん]

>>1156
クリナップというメーカーもありましたね。シャーワー位置も真ん中で
手すりの感じも良さそうで使いやすそうな印象を持ちました。候補に入れて検討してみたいと
思います。

>>1157
どのメーカーでも好きな位置で取り付けできるんでしょうか？
例えば鏡をずらして、洗い場の中央付近にシャーワーバーをもってくるなど。

>>1158
現在の住まいで確認しました。カタログと同じ様な位置に鏡がありました。床上60ｃｍあたりから
鏡があれば上半身が鏡に入りますね。ちなみに、風呂イスの高さは25cmなので、35cmのものに変えるなどいくらでも
調整できそうですね。

ちなみに、自分はシャワーバーが浴槽寄りの物件にも住んだ事がありますが手すりとして握ったことはないですね。
結局は手すりとして使う位置にシャワーヘッドがくることが多くいざという時に危険だと思います。
全然、合理的ではないですね。シャワーバーが洗い場の中央付近にあるものを使ったことがないんでしょうけど
斜めにあるのは明らかに不自然です。浴槽と壁の間に向かって髪を洗うなんて馬鹿みたいじゃありません？


>>1159
斜めを向いてシャワーを浴びること自体が使いづらくありません？何かの拍子に浴槽にもいってしまいますし。

>>1160
ですよね。浴槽寄りにあるのは、かなり使いづらいと思います。

[1162: 匿名さん]

>>1158さん
連投ですみません。
リクシルのキレイユを狙ってたんですが、このタイプだと明らかに鏡位置が高いですよね？
これだと、仮に35cmの風呂イスに座っても身長が160cmくらいの人だとギリギリ顔が入るという感じじゃないでしょうか。
http://www.lixil.co.jp/lineup/bathroom/unit/kireiyu/

タイル張りの浴槽の冷たい感じが嫌で、今度は見た目を犠牲にしても掃除が楽で快適なユニットにしようと決め手ましたが
細かい部分でしっくりくものがないんですね。やはり、作りつけでオーダーするしかないんですかね。
ユニットでカラン位置や鏡位置などが変更できて融通が利けばいいんですけど。

[1163: 1158]

うちは標準の1坪正方形タイプですが、男性の座高で髪を洗っていて、湯船に入るとか、手すりとして使いづらいと感じたことは無いです。
でも、ご自身のお宅ですから、使いやすいタイプを選んだらと思います。

ホテルの様なタイル貼りは今でもメーカーがありますよね。
一般的なメーカーも、腰下だけのハーフユニットがあるそうで、それを使えばタイル張りの弱点の防水性を保ちつつ、ホテルの様なお風呂が出来るみたいですね。

オーダーについては、各社、ショールームや問合せ窓口があるでしょうから、希望に沿うメーカーを探されたらと思います。
素敵な商品に出会えると良いですね。

[1164: 購入検討中さん]

老後まで考えると、クリナップのフルサポートの手摺はかなり良さそうに思えます。
使いやすさではクリナップが他社よりも抜きん出ている感じですね。

[1165: 匿名さん]

私もシャワーフックがバスタブのすぐ脇というのは使いづらいと思います。
必然的に体が斜めを向きますが、確かにイスごと体を斜めにする動作が煩わしいですね。
メーカーによってはすぐ脇ではなく30cm程離れてるものもあったと思います。

[1166: 匿名さん]

うちは１歳の子供の体を先に洗った後、湯船の中で遊ばせておきながら、自分の体を洗い始めるのでむしろ斜めに湯船を向いてた方が子供の様子が視界に入り助かりますね。

[1167: 匿名さん]

手摺付けるならならお尻ターンも欲しいでしょ
Lがた手摺もｵﾌﾟsyﾝでありますよ

[1168: 匿名]

段差があって半身浴できるバスタブは、実は夫婦生活で体勢を作りやすい。
うちはいつも風呂場。音楽聞きながらシャンプーリンスもしてあげる。

子供達はババとドラエモンタイム。

[1169: 契約済みさん]

ババがいる前で夫婦一緒に入浴するの！？それから夫婦生活！？中々刺激的ですね。
シャワーは手摺タイプが使いやすいのでしょうか？普通の上下二ヶ所のシャワーヘッド掛け(？)で充分な気もしますが、加齢と共にしんどくなってくるものですか？

[1170: 匿名さん]

ヤマハで風呂掃除にカビキラーを使えないと言われたんですが、どこのメーカーでも同じですか？浴槽に良くないと言われたんです。

[1171: 匿名さん]

>>1169
私はバータイプのものよりも、普通のフックタイプの方が使いやすいですね。
設置する場所にもよるんでしょうが。洗髪の時に低く設定し、また戻す・・・なんてやってられません。
それと、バータイプのは10年以上経過すると壊れるものもあります・・・

[1172: 匿名さん]

浴槽内部の足元部分が段差（腰掛）になっている半身浴タイプの浴槽って
足を伸ばしてお風呂に入れますかね？　湯量が少なくて済むメリットがあるのは
分かるんですが、入りづらいような印象も受けます。

逆に足が高くなるほうが楽なのかな？という気もします。

こればっかりは実際にお湯を張ってしばらく使用してみなければ
分からないことなので、実際に使用されている方のお話が伺えれば助かります。

自分の入浴スタイルは節水の為に、満杯にして入ることはあまりありません。
ギリギリ肩が浸かれる位の水量で入浴することが多いのですが、足元までしっかりと
浸かれるということが最低の条件で浴槽を探しています。

この半身浴タイプの浴槽で足元までしっかりと浸かれるくらいまで、お湯を張ると
スタンダートな箱型と比較して、かえって水量が多くなるということも考えられるでしょうか？

↓のステップ浴槽のタイプです
http://www.toto.co.jp/products/bath/sprino/kinou/yokusou.htm

[1173: 匿名さん]

>1172

リンク先がTOTOのスプリノの浴槽でしたが、この一覧の中のステップ浴槽、という事でよろしいでしょうか？
少し広めの1717サイズで使う仕様ですが、長さも深さも1616用と大差無いです。
また、段の上に足を上げたスタイルで入浴したとして、浴槽全体の長さで体が収まるか？この点にも注意が必要そうです。

参考に省エネ浴槽として聞く（？）ノーリツのクレッセと比べた画像を載せておきます。
スプリノは満水時に300Lとあります。クレッセ満水時で265Lと11％ほど少ないです。
クレッセは逆ハの字型に上が広く下が狭い浴槽とする事で、少ない水量でも体が伸びた姿勢で入浴できるようにしているそうです。
比べると、上部の長さではクレッセは6cm長く、深い側に座ったとき背中の傾斜もなだらかなので、その分体も伸びる形で入浴できそうにみえます。
ソプリノが同じ向きで入浴をすると、肩甲骨あたりから傾斜がなだらかになる、といった形状にみえます。

幅も浴槽の左右にあるアームレストから下の広さも、クレッセが狭そうです。
スプリノでは段差の無い側では50cmも広さが確保されています。
こうみくらべると、体格が良い人はスプリノのステップ浴槽の方が余裕を感じられそうです。

こうした浴槽の形状から入浴の姿勢を想像し、自身の体格に合った浴槽はどれなのか、といった事を調べて、そのうえでショールームで体験すると更にわかり易いと思いますよ。

[1174: 匿名さん]

寝て入る人には段差タイプのパスタブは居心地悪いです。

でもお湯を少し捨てると夫婦で入ると色々楽しめます。

段差がない普通のバスタブだと後ろからしかできないから飽きる。
どっちにしても水の抵抗との戦い。

うちはｾｷｽｲﾎｰﾑﾃｸﾉの角にシャワーがあるタイプで壁は鏡面のダーク色にしました。
床も濃いめの茶色です。カビで汚れるのは仕方ないので、なるべく目立たない色にしました。
エプロンの色は最後まで迷いましたが、パスタブと同じく白にしました。
オプションはダウンライト4灯です。壁が鏡面なのでダウンライトがたくさん写りこんでいい感じです。

[1175: 匿名]

新築の2階に設置する予定で、浴槽下に防水パンが必須だと思うのです。そうすると数ヶ月に一度、エプロンを外して防水パンを掃除する生活が待っているわけですね？　サボれば虫が湧くし・・・
いっそのこと防水パン無しにしたら楽になるのか？

[1176: 匿名さん]

>1175

蛇口が壊れたり排水口が壊れた場合、パンが無いとそのまま下階に流れてしまいます。。。
それと、ユニットバスはパーツ毎の組み合わせですから、裏面の断熱に隙間もあると思うのです。そうした隙間は浴室内と外との差で露付が起きると、それが垂れて木材を痛めるのではないでしょうか。

[1177: 匿名]

>>1176
パンがあると見た目も悪いですし、掃除もしにくい。
今時、大手メーカーの洗濯機が水漏れするとは思えませんし、基本的に耐水パネルだとおもいますから、少々の水漏れは平気だと思います。
どうしても、水漏れ時の躯体へのダメージが気になるなら、床と壁の間の隙間をシリコンのシーリング材で埋めてしまうのがいいと思います。マスキングテープとヘラを使って上手にすれば見た目も悪くないかと・・

[1178: 匿名さん]

>1177
洗濯機ではなくお風呂の話ですよ

[1179: 匿名さん]

大手メーカーの洗濯機でしたが、水漏れしましたよ。

お風呂はどうなんだろ

[1180: 匿名さん]

漏れるに決まってる

[1181: 匿名さん]

>>1175

1階設置ですが、施工前に、床下が黒ずむかもしれませんが問題はないです、と聞き防水パンは無しにしています。価格も５万円ほど安かったです。
施工から１年半ほど、洗面脱衣にある床下収納を外しのぞくと、お風呂場との境にある基礎のコンクリートに少し黒くなっている所がありました。
手を伸ばすと擦れそる場所なので、汚れは落とせそうですが、カビでしょうかねぇ。。。

防水パンが在ると、こうした汚れがパンに付くのだろうと思います。また1176番さんが言うように、故障で漏れると大変な事になりますから、2階の場合は防水パンは在った方が良いと思いますよ。

[1182: 物件比較中さん]

うちは二階設置で二階用のお風呂という説明を受けたんですが、
防水パンはついていませんでした。なんか心配なんだけど大丈夫なのかな？
ちなみにパナです。パナは防水パンないのでしょうか？

[1183: 匿名さん]

せいぜい洗い場のパッキンの隙間（壁と床のつなぎ目・タオル掛け、シャワーヘッドかけのねじ穴）から漏れる水の量ですから、大惨事にはなりにくいと思いますよ。
その空間はジメジメしそうですから、ゼオライトとか撒きたい気はしますが・・

[1184: 匿名さん]

ユニットバスでパンがないのなんてあるの？
教えて業者さん

[1185: 匿名さん]

>1184

1階への設置を主に考えられたモデルや、価格を抑えた廉価モデルに防水パン無し、といった物あります。
例を挙げるとLIXILのキレイユや、ノーリツはクレッセの廉価モデルとなるクレッセJXでは、標準だと防水パンは無しとなります。
他のメーカーにも、有無が選べる品もあるようです。防水パンが無し、といった事が特に珍しい仕様では無いみたいですよ。

[1186: 匿名さん]

どうも。

そして、まじで？
コーキング、ゴムパッキンの塊のユニットバスでパンが無いなんて自殺行為では？
基礎痛めたら廉価分なんて吹き飛ぶのでは？

[1187: 匿名さん]

>1182

多分、お宅の湯船はお湯をはってはいけない仕様何だと思う。
まあ、蓋しても洗い場のパッキンの隙間（壁と床のつなぎ目・タオル掛け、シャワーヘッドかけのねじ穴）から水漏れるから無駄ですけど。

>1183
トイレ漏水させた経験あるけど、壁、基礎に浸水すると外見では乾いた様でも、断熱材はカビてるは、リフォームではがしたら散々な状態だったけど。大惨事にならないって本当？

[1188: 匿名さん]

>1186

防水パンの役目は、排水口が壊れて配管から吐き出しきれない程のお湯が溢れてきた時や、浴槽に溜めたお湯が溢れて浴槽と床との継ぎ目から漏れてきた、といった時に、床下にお湯が流れ出ないようにしています。
その為に付けられる場所は浴槽の下となり、大きさも浴室の床に少しかかるくらいの大きさです。

浴槽内のコーキングやパッキンの使用箇所は、壁パネルの目地といった組み合わせの箇所となります。
仮に浴槽と壁との目地からの漏水であれば、防水パンで受ける事になると思いますが、壁の途中にある継ぎ目のコーキングが劣化してお湯が染み出る、といた事は防水パンが在っても受け持ちでは無いのです。

排水口の故障や浴槽から溢れる、といった大量にお湯が外に出てしまう事態にとは違い、シャワーで壁にお湯をかける程の量であれば、仮に染み出たとしても床下や下の階に影響が出るほど漏れないので大丈夫、といった判断なのでしょう。
まぁ、壁パネルの裏は湿気でカビが発生していそうですが、最近は浴室を断熱材で覆っているメーカーも多いので、構造部分の切り壁に影響が出る事も少ないのでしょうね。

[1189: 匿名さん]

>1186

1188です。連投で失礼します。ノーリツのカタログに判り易い構造写真がありましたので載せておきます。

[1190: 匿名さん]

ということはやはり2階にパンなしは設置してはいけないということですね。

[1191: 匿名]

スプリノＳタイプの上ノカウンターについた泡や水が浴槽に流れ込みませんか？教えてください。

[1192: 匿名さん]

パナ製品買いましょう
アフターが中華企業になる前に!!

[1193: 匿名さん]

酸素美泡湯はいいですよ！おすすめ

[1194: 匿名さん]

>>1191

下にたれるのは入らないけれど、シャワーが当たったりカウンタートップを手で掃ったりすると、跳ねたお湯は浴槽まで届くよ。
でも縁に当たる分が殆どで、浴槽内に入ってしまう分は多くない。
気になるなら、タッチ水洗の方がカウンターが短いからいいんじゃない？

[1195: 匿名]

上のカウンターだけひとサイズ短めにできないかなー

[1196: 匿名さん]

>1195

スプリノのCにしては？
スプリノSとの違いは水栓と壁のグレードみたいだから、Cを選んで壁をハイグレードIIに上げれば、上段の水栓が短い形で見栄えはSと同様になりますよ。
それに、金額も安くなります。

[1197: 匿名]

後に入るとき、前の人の垢が浮くみたいですよ。どうですか？まあそれだけ綺麗に垢は落ちているのでしょうが・・・

[1198: 匿名]

1197は酸素美泡湯のことです

[1199: 匿名]

今日、スプリノに決めました。楽しみ！

[1200: 匿名]

1120さん誰から気づかれたらだめなの？

[1201: 匿名]

ＴＯＴＯのモザイク床どうかしら？掃除しにくい？

[1202: 匿名]

大工さんから聞いたのだけど、スプリノの壁厚みがあり、構造がすごくいいらしいよ。（プレミアとグレードⅡ）

[1203: 匿名]

スプリノの壁グレイスベージュはどんな感じ？教えてください。

[1204: 匿名さん]

>1202

壁の厚さや丈夫さだと、タカラのホーローが一番だと思うんだ。ただしデザイン抜きで。。。


>1203

実物サンプルの板は見た事あるけれど、キラキラと強く反射するような光沢では無かったよ。ちょっと落ち着いたマット地に近い感じかなぁ。ショールームに行くと実物の板サンプルが見れるから行って確かめるのが良いね。

[1205: 検討中の奥さま]

まあみんなの意見を聞いていたら迷って迷って困っちゃうな！それほど差はないのだからデザインで決めよっと！
リホームだから200万円出すつもりでウンと高級感のある物にね！カビはどんなものにも生えるので、マメに御掃除します。

[1206: 匿名さん]

スプリノにしたけど壁が厚いの？
アレって従来型とくらべて50mmほど大きくしてるでしょ？
壁は薄くなってると思うんだけどなぁ

ま、そんな俺はスプリノRタイプにした
パネルはユウベニでドアはガラス透明だ
嫁の友達が洗面の鍵をかけ忘れたら全裸が拝める、理由はそれだけだ
それと同じ理由で階段もスケルトンにした、嫁の友達が（略

[1207: 匿名]

リフォームなのですが前のタイル2面そのまま壊さず施工するらしい。はがさなくてもいのかしら？？？？後の2面は広げるため壊します。専門家の方教えて。

[1208: 匿名さん]

>1207

壊す箇所が少なければ、手間や廃棄する残材も減るので予算も少なく済みます。
しかし、今までが壁に直接タイルを貼る造作のお風呂場であったのなら、古くなったタイルの目地から水が浸透し、木部や断熱を傷めている事も考えられます。
今の壁が残される箇所は、内側が傷んでいてもみつからず、直されないままになってしまいます。
解体をして改修をするといった事は何度もある事ではないですし、水周りの事だけに家の傷みの事も考えると、出来るだけ残さずに壊して、傷んだ所がみつかれば直してもらう、といった工事が良いと考えます。

[1209: 1207]

1208さん早速有難うございます。築34年たっているのでやはりタイルを剥がしてもらうよう頼んでみます。

[1210: 匿名さん]

>>1209

部分改修の工事では、解体をせずに新しい建材で覆うといった工事を薦める業者もいます。その方が見積り上の価格が安く、またその範囲内に収め易い為です。

仮に解体をして壁内の木材に侵食がみつかれば、改修が必要になるかもしれません。またその範囲が広ければそれだけ予算も多くなるのですが、それは実際に壊してみないと判らない場所です。
見積りの時に、改修部分を最大に予想した金額が組めれば良いのですが、そうするとお客さんに出す金額が高くなってしまいます。
もし他社との競合だとすれば、仕事が請けれない可能性が高くなってしまう、と考えるのです。
しかし改修の箇所が予想より多ければ、工事中に追加予算の話しをしなくてはなりません。こうした途中からの予算の話しというのは嫌なものですし、後々もめる原因ともなります。

こうした理由から、壊してみないと判らない、といった部分には出来るだけ手を付けず、予算的にも判り易い新しく造る工事だけで収めよう、という事になるのです。

>>1208 番が懸念する事は判りますし、できれば残さず壊して直す方が良い訳ですが、それをお願いすると決めたのであれば、実際に壊した時に今は金額が見えない追加予算が発生する場合もある、といった事もきちんと把握しておく必要があります。
出来れば再度見積りを頼んで、その見えない改修部分の範囲をどれくらいと予想するか？についても事前に話し合っておく方が良いです。

[1211: 1207]

色々有難う。工事が始まる前に予算のこと聞いてみます。

[1212: 1207]

壁を壊したら窓際の基礎が水漏れのため腐食していました。

[1213: 匿名さん]

良かったね。
そのままリフォームしてたら、家自体がどんどん傷んでたんだろうけど、
今回直せばまた永倉住めるじゃん。

[1214: 匿名]

ＴＯＴＯはエプロンを外して洗わなくてもいいらしいのですが・・・？

[1215: 匿名さん]

>1214

TOTOのサザナなど防水パン無しが標準ですので、洗う事は無いのかなぁ、とは思えます。
しかしLIXILのキレイユやノーリツのクレッセXJなど、標準でこうしたモデルが多くなっている事には、部材費分が安くなるので見た目金額も安く出来る、という事なんですかねぇ。

[1216: 匿名さん]

見えない部分のコストを削るって、
ザ、住宅業界って感じですね笑

[1217: 匿名さん]

>1216

実際、クレッセJXは廉価版として売っていますしね。
ここには出ていませんが、ハウステックが厳しかった時、省けそうな部分は削って商品単価を下げて勝負した、という話しを経済関係の番組でみました。
どこも標準装備で省ける部分をなくして、価格を優先させているのかもしれません。

[1218: 匿名さん]

きれいゆはだめ？

[1219: 匿名さん]

>1218
ダメって事はないよ。でも他メーカーより特に優れた特徴とかないし、前のラ・バスのマイナーチェンジ品というか、TOTOのサザナとも大差無い感じかなぁ。
でもローコストで比べると、キレイユのEタイプに好きなオプションを付けて行くのが好みだけれどね。

[1220: 匿名さん]

ヤマハビュート　リベロ1621サイズ　ミストつけてメーカー見積もり税込み１６１万。
クリナップ　アクリアバス同サイズが１６３万で悩んでます。
業者はまだ決めていません。ミストサウナを実際使っている方いらっしゃいますか。やっぱり最初しか使わないのでしょうか。

[1221: 匿名さん]

業者って何？リフォーム？

[1222: 匿名さん]

>1220

小さいお子さんや高齢者がいるのでしたら、アクリアバスの方が袖の高さの低い浴槽や、手すりなどオプションが色々出ています。それに浴室の断熱が標準であったりと設備に充実した点がみられます。
しかし、その浴槽は長さが短く、狭く感じるのが難点と思うのですよね。
機能や使い勝手について特に要望が無ければ、ビュートの方が良いかもしれません。一度それぞれをショールームで見比べると良いですよ。

[1223: 匿名さん]

素のリベロならクリ、プレミオならヤマハで決まり。

[1224: 匿名さん]

1220です。皆さんありがとうございます。
リフォームの予定です。ホントは去年リフォームしようと思ってTOTO,リクシル、タカラを見に行って当時の業者に見積もり出してもらったんですが、業者がやたらTOTOを勧めるので二の足踏んで今年になってしまい・・・。
　掃除が楽が一番なのでクリかなって思ったんですがヤマハを見るとデザインが素敵で迷います。
年寄りはいなくて、子供は中学です。プレミオってワンランク上ですか?
同レベルで他におすすめの商品ってありますか?

[1225: 匿名さん]

>1224

パナソニックのココチーノSクラスなどいかがでしょう？
オプションで床のカビの発生を抑えるラクピカフロアが選べたり、床排水のゴミ取りもコーティングによりヌメリがつきにくいといった特徴を持つ浴室です。
浴槽に使われる人造大理石も厚く、浴室の断熱やナノイー機能付き換気扇、マイクロバブルを発生させる美泡湯など選べるオプションも豊富な浴室です。

ちなみに同じグループの、パナソニック・エコソリューションからソシエ・ヴィクトリーという浴室があります。
ココチーノSを更にシンプルしたようなタイプで、ナノイー機能付き換気扇やマイクロバブルを発生させる美泡湯まではいらないかな、という場合は工事をする業者によってはソシエ・ヴィクトリーの方が安くなる事があるそうです。


もう１つ挙げるとすると、ノーリツのクレッセですね。造りがクリナップのアクリアバスに似て、掃除が楽なタイプと思います。。
特徴を挙げると、床がアクリアバス同様に人造大理石が選べます。
FRPではピンクカビやヌメリがの事をよく耳にしますが、人造大理石の床は固いので根が生やしにくく、発生してもブラシでゴシゴシとこする事が出来ます。
FRPでゴシゴシこすると、傷が付き余計にカビが生え易くなったり滑り止めのデコボコが割れてくる事があるそうです。
またパネルの継ぎ目に防水材のコーキングが表面に出ていません。
多くは継ぎ目にコーキングが塗られていますが、古くなると割れたり剥がれたりします。クレッセは継ぎ目の重った内側で止水しており、表面にコーキングが出ていません。
ちなみにアクリアバスだと継ぎ目がプレートになっていますよね。コーキングと違い劣化して割れたり剥がれたりが起きないようになっているそうです。
他にも浴室の断熱が標準だったりと、造りは悪くないと思います。難点は（？）浴槽が１種類しかなく、エコ浴槽なので他メーカーより少し狭く感じるかもしれません。

作りが良くて掃除がし易そうと思える２社を挙げてみましたが、できればそれぞれショールームでみると浴槽のサイズなどが実感できて良いですよ。

[1226: 匿名さん]

なるほど、パナソニックとノーリツですね。
実家が１５年前に新築した時に当時のナショナルにしてました。風呂釜は人造大理石なので確かにいまだに高級感はあります。
しかも地元の大工さん施工のため、壁用の余った断熱材を全部風呂釜の外側の空いているところにつめてくれという父の要望を受け入れつめまくったせいか、保温性がハンパじゃないですっ　　今、こんなことできるのかってかんじですが。
　ノーリツもすごく気になるんですが、地方のためショールームが無いのがイタイです。でもカビが生えにくいってポイント高いですね。パナソニックは今度ショールームに行って見ます、ありがとうございます。

もう一つ聞きたいのは、水栓についてです。このスレでもタッチ水栓にふれてましたが、壊れると修理代が高くつくという話ですが、私の地区は塩素が強い？ところはやはりシンプル・イズ・ベストな方が無難でしょうか。

[1227: 匿名さん]

>1226

水栓器具にはレバー式や回すサーモ式、タッチ式などありますが、お湯の止まりが悪いなど起きた場合でも中のパーツ（カートリッジ）を交換する事で直せます。
但しサーモ式やタッチ式は構造が複雑で、工作作業が得意で無い人には難しいと感じられる事です。
また業者に依頼する場合も、複雑な程パーツ代や交換の費用が高くなり、10年以上使った品の場合は水栓ごと交換をした方が良いといった事もあるようです。
パーツの寿命ですが、メーカーでは5年を目安にしているとあります。

ちなみにうちの場合、最初は最も安いサーモ式を選んで後からタッチ式に交換をしました。
壁から直接出ている水栓の時に使えるモノがTOTOにあります。

下記、TOTOのサイトより
http://www.toto.co.jp/products/faucet/shower/touch.htm

最近はネットで部品だけ手に入れる事も出来ますし、デザインまで要求をしなければ、何年かして交換をするといった事もできますよ。

[1228: 匿名さん]

>1226
ノーリツのお風呂と同じ物をナスラックも扱っています。またノーリツはガス機器のメーカーなので、ガス機器の販売店に行くとカタログや展示があるかもしれません。

水栓ですが、>1227番の言うパーツはホームセンターなどで売っています。水栓の型番が判れば取り寄せる事も可能です。
しかし交換にはプライヤーや防水テープといった道具が必要です。
もし普通の水道栓のゴムパッキンすら交換をした事が無い、という方ですと、やはりパーツの交換は難しいでしょう。

またタッチ式はデザイン優先でメーカー独自のカバーを付けている物が多いです。経年で本体の交換が必要になっても、同じ品でないと付かない事も在りえます。専用の品となると値段も高いでしょうね。
そうした十数年後のメンテナンスまで考慮するのでしたら、どのメーカーの品とも替えられる様に、カバー無しで壁出しの水栓としておくのが良いのでしょうね。

[1229: 匿名]

パナいいですよo(^-^)o

[1230: 匿名さん]

タッチ式は具合いいですか?
外だしならイナックスからTOTOとかに変えられるってことですか?
基本がわからなくてすみません。

[1231: 匿名さん]

>1230

1227番をコメントしました。
判り易いようにカタログの写真を貼ってみたのですが、うちは3番のサーモ式から4番のプッシュ式にしました。
押すだけなので楽です。但しこの製品はシャワーやお湯の勢いを弱くする（細くする）といった事が出来ません。
調節するネジはありますが、使いながら調節するのでは無く、最初の取付け時にシャワーやお湯の出る勢いを決めておく事になります。押すと常にその勢いで出て来るといった具合です。

このように3番や4番のタイプは、壁からお湯と水の配管が出ているので、そこで外して器具を交換するといった事が容易にできます。こうした作業が得意な方は自分でやってしまうのでしょうし、交換が必要となるパーツも手に入れ易いです。

1番はサーモ式でも配管を隠すカバーが付います。カバーを外して水栓の交換が出来ても、再びカバーを付けた時に水栓にピタッと合うかなど確かめる必要があります。
2番のプッシュ式は浴槽のオプションでしか選べず、4番のように単品では売っていませんでした。
操作するノブが2つあり、お湯の勢いも調節出来たと思います。このようにオプションで選べる方が更に使い易くなっていますが、製品の修理や交換が必要になった場合、付け方の都合によっては同じ品しか選べない可能性があります。
そうなると、一般に売られている品では無いので高額となる事が予想されます。

水栓は中のパーツで3年から5年、本体で10年から15年程が交換時期と聞きました。
後々を考えてメンテナンスが簡単に出来るタイプを選ぶ人もいれば、5年後、10年後の事なので使い勝手を優先して専用品を選ぶという人もいると思います。
またうちのように、1年ほどで好きに交換してしまう人もいると思います。
どのような事が気になり配慮するのが良いか？といった事と、使い勝手の事を考えられて、選ぶのが良いのでしょうね。

[1232: 購入検討中さん]

建築メーカー提携のLIXILきれいゆが標準仕様になってるのですが、気になっていることがあります｡
今賃貸ではINAXの狭いユニットバスで窓はありませんが、冬場とても寒く、夏でも湯船はすぐに冷えます｡
新築では暖かいお風呂にしたいのですが、サーモバスやサーモフロア、浴室の壁をオプションで断熱仕様に上げればかなり違うでしょうか？
価格差の割には大して変わらないでしょうか？

[1233: 匿名さん]

>1232

浴槽の断熱はお湯が冷め難くなるので良いですね。
それとユニットの下は1Fの場合ですと直ぐにベタ基礎のコンクリートであったりで、断熱がありません。床は冷たくなりにくいサーモフロアや断熱されている方が良いです。

ですが壁については、お風呂のユニットを囲む建物の壁の断熱の方が大事と思います。
どんなに、浴室が保温されていて・・・と言ってもユニットの断熱は厚さは2cm未満が多いです。
それに対して、建物の壁に入れられてる断熱は8cmくらいあります。ですので、まずはユニットを囲む建物の壁がきちんと断熱されていて、更にユニットも断熱があれば尚良いです。といった具合ですね。

[1234: 匿名さん]

てことはクリナップの製品が標準仕様で断熱構造では１番てことですか?
寒い地方にうってつけの機能といえばミストサウナなのか常夏シャワーなのか、他にすぐ室内が暖まるのってありますか?

[1235: 購入検討中さん]

1232です｡

＞1233さん
丁寧にありがとうございます｡
1234さんが言われるようにクリナップのアクリアバスが､手すりや浴槽の形､ゴミ受け等細かい所も含め第一希望なんですが､ハウスメーカーが取引がなく定価からほとんど下がらないんですよね…
なので､オプションをつけても安いきれいゆで我慢しようか悩んでいるところです｡
断熱はやはりアクリアバスの方が上でしょうか？

[1236: 匿名]

>1233

自分もキレイユの予定であたたかパック等のオプションがつき、壁の保温材は発泡ｽﾁﾛｰﾙ15ﾐﾘとなっています。

家の壁自体はアイシネン100ﾐﾘなんですがユニットﾊﾞｽ部分の壁に断熱材は入らないそうです。

果たしてあたたかパックだけで青森の寒い冬を乗り切れるのでしょうか？


すごい心配です。

[1237: 匿名さん]

定価がさがらないのはイタイですね。
これから２０年くらい使用するとして選ぶなら掃除のしやすさとエコ仕様+楽しいオプション。
７０歳過ぎたら高齢者に配慮した(引き戸とか)仕様でリフォームするのもありかな。

[1238: 匿名さん]

>>1234
暖房付き換気扇にして、お風呂に入る前にスイッチを入れておけば部屋とお風呂場との温度差を減らせます。
床夏シャワーも体験しましたが、暖房と比べると風呂場の中は温まらない感じでした。暖房は温度の設定もできますが床夏シャワーは20度までいかない感じです。
ですが、素足で入った時の床の冷たさまで無くなるのは良かったです。床冷えする感じが嫌いな人は床夏シャワーの方が良いでしょうね。

[1239: 匿名さん]

>1235 >1236
アクリア・バスの断熱はカタログによると25mmとありました。厚さに応じて性能が良いとしたら、キレイユの15mmより断熱は良いといった感じがします。
しかし、それでも家の壁の断熱と比べれば薄いですから、家の断熱がシッカリとされていれば1cmの差はあまり気にしなくても良い様に思いますよ。

また価格が定価に近いのであれば、新製品のユアシスの方が良いかもしれません。
選べる浴槽も少なく、床夏シャワーやフルサポートバーといったオプションもありませんが、断熱など基本的な造りアクリアバスと違いが無いようです。
それでいてカタログ価格では20万円安いです（ユアシスはスタンダートプランとした場合）

[1240: 匿名さん]

クリナップは全国的にハウスメーカーとの取引が少ないのですか?
TOTOやリクシルは結構値引きますよね。ヤマハやパナはある程度値引きあるかな。
　そういえばガス会社の社員さんはタカラがいいって言ってました。見積もりの寸法計りにきた方もタカラのマグネットが好きなところにくっつけられるのがいいって言ってました。業者の営業の方は無言でしたけど。
　パナのすごぴかってすごいんですか?

[1241: 匿名さん]

>1240
住宅メーカーが採用するお風呂だとLIXILやハウステック、ヤマハが多いように思います。クリナップは作りは良さそうですが、価格などがネックなのかもしれませんね。

タカラスタンダードは丈夫と聞きますし、耐震バスといってソコを売りにしてます。磁石の付くホーローの壁も便利と思いますが、住宅メーカーにするとパネルの材料は重いのだそうです。
また仕入れの段階から値引きが少ないので、住宅メーカーにするとお客さんへの値引きもあまり出来ないメーカーだとか。
しかしカタログ値段から既に安いので、他メーカーの4割引きなどと比べても意外と勝負になります。
壁・天井には2cmを超える断熱も標準ですし、床も磁器タイルや人造大理石が使われていて作りは良さそうです。
タカラスタンダードの弱い点はパネルのデザインや選べるオプションに目新しさが無い事でしょうかね。。。
デザイン優先とか奇をてらった機能は必要ない、とする人には候補になるメーカーと思いますよ。

パナソニックのスゴピカですが、浴槽の人造大理石の質は良さそうです。また更に良いと思うのは床ですね。
オプションのラクピカフロアは、表面にコーティングが施されているので、FRPの床でよく聞くピンクカビの発生を抑えてくれるそうです。
ピンクカビは1年程から出てくるといったコメントも見た覚えがあります。掃除で落とす際にゴシゴシ擦ってしまうと床を傷つけて逆効果になるとも聞きます。
パナソニックは断熱などはオプションですが、綺麗に保つ際の気遣いや手間が省けのは良いと思いますよ。

[1242: 匿名さん]

タカラスタンダードを選ぶ人は、丈夫なのが好みとかホーローの壁が良いとか、床が丈夫とか人造大理石の浴槽が良いとか・・・何か良さが見出せる人が選ぶんじゃないかな。
普通に壁はメラミンのパネルで、床も浴槽もFRPで良しとする人には、タカラのデザインはやぼったく選ばないと思うよ。
まぁ、最近はパネルの色も良くはなっているみたいだけれどね。

[1243: 匿名さん]

皆さんは1.25坪120万(工事費込み)の予算だったらどの商品を選びますか?
私は値引きしてくれるならヤマハのリベロかパナのココチーノSかなぁ。
クリナップが値引きしてくれるなら１位かも。