お風呂はどのメーカーが良い？

[匿名]

ユニットバスをどのメーカーにするか迷っています。TOTOかパナかサンウエーブで選ぶのですが、TOTOのカラリ床は掃除しづらいと書いてあったので気になります。
その3社だったら、どこが良いでしょうか？

[1111: 匿名さん]

>1109

断熱材を外壁側だけでなく、室内側の仕切り壁や天井にも入れてもらうのが良さそうです。
しかし造作のお風呂でも、ハーフユニットを使う方が床の断熱も良いですし、床材の目地や壁との継ぎ目から水が漏れる心配もありません。また床下の点検も楽ですよ。

[1112: ビギナーさん]

レインシャワーが欲しくてスプリノにしました

[1113: 匿名さん]

んなのいっぱいあるじゃん。

[1114: 匿名]

んなのww

[1115: 匿名さん]

んなのｗｗ

[1116: 匿名さん]

>1107

段差に足を乗せる様に入ると、体を伸ばした姿勢で入浴できますよ。
気になるようであれば、少しでも長い浴槽の品を選ぶのが良いです。
また、ショールームへ行くと浴槽へ入れますから、しゃがんで体験してみると良いです。

[1117: 匿名さん]

>>1113
ないだろ
inaxもないしｻｻﾞﾅもないぞ

[1118: ビギナーさん]

INAXのサイトみてもラ・バスは見つけづらいね。
やはりキレイユやグランデージをおしたいのかな。

[1119: 匿名さん]

>1118

ラ・バスは在庫を持っている業者が扱っているだけで、販売終了品ですね。
これからは、その後継品のキレイユとなります。

[1120: 匿名さん]

グランテージの浴室ドアが木製プリントのやつ、気に入った
あれだと風呂だと気付けないな

[1121: 匿名さん]

>1120

居間から直に風呂と言うならともかく、風呂場の前に脱衣室があるだろうから、そこにある扉なら風呂に通じている、、、と直ぐ気付かれそう。
まぁ、それでもコダワリのある人には良いのだろうけれどねぇ。。。

[1122: 匿名]

ノーリツのクレッセ　totoのサザナ　リクシルのキレイユどれがいいですか？

[1123: 購入経験者さん]

>1122

うちはクレッセです。でも安いJXですが。。。
選ぶ時には候補にも出ているTOTOのサザナや、トステムのラ・バス、ヤマハのビュート、パナソニックのココチーノなどショールームで見て比べました。
その中でクレッセに決めた理由は耐久性です。

システムバスは壁パネルの継ぎ目にシリコンという材料でくっ付けていて、水の浸入も防いでいます。シリコンは細い線状でパネルの表面に出ているので、カビの温床となったり、古くなると硬くなり水が染みたりするのだそうです。
クレッセは壁パネルの合わせ目の裏にシール材を挟む構造となっていて、シリコンが表に出ていません。これにより継ぎ目がカビの温床になるという事が無いそうです。

また床材も固い人造大理石が選べます。
FRPの床は踏んだ時に柔らかかったり、ピタッと張り付くような冷たさはありませんが、やはりカビの温床となり易いようで、ここや他のブログでもピンクカビやピンクぬめりが・・・といった話しを目にします。
人造大理石の床は硬いのでカビも根を生やしにくく、また発生してもブラシで擦り駆逐する事ができます。FRPの場合はブラシを使うと傷つけてしまい、余計にカビが根を生やし易くしてしまうそうです。

他にも浴槽や壁は湯でサッとキレイに流せるとか、ドアのパッキンが無い、排水口のゴミが捨て易い、など聞きましたが、それはどのメーカーも大差ありませんでした。
それ等は備わっていて当然の事ですから、あえて比較するのは無意味と考えていましたし、そのメーカーにしかない特徴にどれだけ良さを感じられるか、といった事が重要と思い比較をしていました。

またクレッセにも他に劣る点があり、特に浴槽は狭い感じで、体を入れるとピタッとはまる、といった具合です。
体格が良い人や、ゆったりと浸かりたい、という人には向かず、TOTOのサザナやトステムのラ・バス（キレイユ？）の方が良いと思います。
また浴槽の人造大理石の光沢も薄い（？）です。というか、パナソニックなど特にキラキラ感をうりにするメーカーと比べて・・・ですが。壁パネルのデザインも奇をてらった品はみられませんでした。。。
このように、それぞれのメーカーに良さがあるので、自分は何を好み、どの項目を重視するか？要点を先に考えて、それぞれのメーカーのショールームで体験されると比較し易いですね。

ちなにみ一番グレードの低い品に好みのオプションを付けて行く方法として、価格を抑えました。
オプションで選ぶと高値のプッシュ水栓も一番安い標準品として、工事の際に自分で購入したボタン式水洗を支給して付けてもらう、という方法で安くて好みの使い勝手にする事が出来ました。

[1124: 購入検討中さん]

パナソニックの排水が溢れる件は改善されたのですか？

ショールームにお姉さんはその問題についても知らなかったですけど。
検討しているだけに気になります。

[1125: 匿名さん]

>>1119
ありがとう。
うちのラ・バスも生産終了か。。次入れ替えるときはキレイユですね。

[1126: 匿名さん]

私は現在セキスイハイムと話を進めていてパナソニック製のバスなのですが
他のメーカーにされたかたいますか？

[1127: 匿名さん]

パナソニックの酸素美沫湯ココチーノ最高ですよ！
ミクロの泡状のお湯になるんですが、温泉の様に心の芯から暖まります

[1128: 匿名さん]

>>1127
早速情報ありがとうございます。
本日ハイムの担当さんと打合せをしたあとパナソニックの
ショールームに行ってみようと思います。

[1129: 匿名さん]

1127、業者乙。
ユーザーだったら、こういう書き方しないよ。ステマのつもりならも少し巧くやんなね。

[1130: 匿名さん]

>1129
単に自分が気に入った品の話しをしているダケに見えるがな。
むしろ褒めている相手を見ると、なんでもメーカーと決め付ける。
そういう輩は下手過ぎて目も当てられんね。

[1131: 匿名さん]

そうかなぁ？
今検討中ならともかく、すでにユーザーだったら、建築中に見たであろう宣伝用のフルネームなんか、今も覚えてるもんなんかね？
まして、使用実感として、心の芯からあったまる、なんてコピーみたいな美辞麗句でてくるものなんかね？
1129と同じく、関係者か？と自分も思ったわ

[1132: 匿名さん]

建ててしまった人は大半がこの掲示板から離れていくような気がする
なので使用感は中々聞けそうにもない

俺も只今建築中だけど、使い勝手はサッパリわからない

[1133: 入居済み住民さん]

パナソニックの美泡湯ユーザー歴1か月未満の者です。
美泡湯、つけて良かったと思っています。
ミクロの泡が、とても心地よく、くつろげます。
ただ、美泡湯の機械の音がちょっとうるさく感じるので、くつろぐ気分がその音で半減される気分の日もあります。
ショールームでは、周りもざわざわしているせいか、機械音までは気にしていませんでした。

他に、LEDライン照明にしましたが、こちらは取り入れて良かったと本当に思っています。
とても明るく、天井もすっきりしています。

[1134: 匿名さん]

判定

1127=ステマ
1133=ユーザー

[1135: 匿名はん]

1127ですが、
業者どころが只のユーザーですよw
財閥系HMで建てましたが、子供の頃に実家が積水で建て直した時から親しんでる建材メーカーとしてのナショナルが好きで、
他社のショールームも回った上で、水回りはパナソニックで統一しました。
風呂トイレキッチン洗面で定価800万くらいになりましたが、全てパナで揃えるのだからとHMの担当者に代理店と交渉してもらい、納得の行く価格になったのも水回りをパナで統一する後押しになりました。

ちなみに、酸素美泡湯だったかもですが、ステマとか言ってる方に聞きたいのですが、逆に注文建てておいて建材に拘らなかったのですか？
キッチン天板一つにしても、コーリアンまでいかなくても、人大はアクリルにしたい、となるとヤマハかパナか…とか選ばなかったんですかね？

[1136: 匿名はん]

>1233
最近となるとフラットラインはウオールラインですか？
うちは2年前に建てたので、センターのしかラインナップになかったのですが、昨年モデルチェンジされてウオールラインも、選べる様になっていて羨ましい限りです。
センターはお風呂としての明るさは抜群ですが、ウオールの雰囲気のある明かりが選べなかった身としては羨ましいです。

ちなみに、うちはお風呂にテレビを入れたので音は気にならないですね。
それよりも、酸素美泡湯はスイッチを切ると泡が消えてしまうので湯船に浸かる間、つけ続けなくてはいけないので音が気になり始めるとあれかもですね。

ちなみに2、ステマ判定とか書いてるチンコちゃんさ、パナソニックね物は良いけど、代理店が何だかななので、次回使うかは微妙ですね。
住んで2年、住んで感じる不満が出てきたので、リフォームを打合せ中。なも
んで、久し振りにこのサイトを覗いた訳ですが、今回は水回りはセラトレの製品で選定してますし。
パナの代理店が微妙なのは、製品の傷や塗装剥がれ等の初期不良に対する対応が他の建材メーカーと比較してあり得ない位お粗末だからです。
基本、傷や塗装剥がれは、工場を出荷している以上、規格内。
目に見える傷や剥がれは、取り付け時のHMが原因との見解から取り付く島が無い対応でした。
建具ガラスの内側の傷とか取り付け時に着きづらい傷も、工場を出荷した以上出荷時は傷はなかっとの見解でしたので。

ステマステマ言うてるチンコムさんは、特定のメーカーの優位性がかかれると困るどこかのメーカー関係者なんですかね？

先日、カカクコムの日産板で、別のスレで日産関係者と名乗ってるハンドル名で、批判書き込みを嘘と決め付けて反論してる方がいましたけど、このご時世、批判も称賛も真摯に受け止めて、製品改善に活かさない淘汰されちゃいますよ？
まあ、不動産業界は、馴れ合いと脅し合いと金で成り立ってる・・・業界ですから、高かろう悪かろうが平気で売れるのでしょうけど。

[1137: 匿名]

美泡湯って、入浴剤使えないから却下した。
すぐ関係者かって奴多すぎ。宣伝なら漢字間違わんだろ。

[1138: 匿名さん]

まじで使え無いの？
入浴剤どころか、柚子湯も生姜風呂もビホウユと併用しているが・・・
ジェットバスも付けたので、日によっては当然ジェットバスも使用。
今の所壊れていないなあ。
定期的にジャバ使ってるからか？

[1139: 匿名さん]

初めての女相手に美泡湯はない
見えるところが見えなくなる

[1140: 匿名]

入浴剤たしかにショールームのお姉ちゃんにお薦めできません。保証はできませんと言われました。何ともないなら検討したいけど…。

[1141: 入居済み住民さん]

美泡湯のスイッチを入れなければ入浴剤使える、とショールームのお姉さんは言ってましたが・・・。

[1142: 匿名さん]

>>1127,1133　昨日ハイムの担当者と一緒にﾊﾟﾅｿﾆｯｸのショールームに
行ってきました。
モデルハウスはたくさん回ってみましたショールームにいくのは初めてで
ともてよかったです。
書かれていました美泡湯について特に聞いてきましたが大変気に入りました。
旦那と浴槽の形など相談して決めたいと思っています。
ハイムさんでは水回りはﾊﾟﾅｿﾆｯｸさんらしいのでまたショールームにいきキッチン
やトイレなど決めてみたいと思います。
見積もりではココチーノＬだったようなので追加料金なしでオプションなどいける
との話だったので安心しました。
他社のだと高くなるので我が家はﾊﾟﾅｿﾆｯｸで決まりそうです。

[1143: 匿名]

品川の展示場のパナソニックのおねーちゃん。
何を聴いてもあいまいで全然ダメダメ。
全くの無駄足だったよ。

[1144: 匿名はん]

>1143
都内は新橋か汐留では？田舎の人？
品川はタマの本社はあるけど、間違えてタマソニック行ったか？

>1127
Lクラスは良いですよ。
オプションのドア形状、照明や壁やラックなどもSクラスにはないのが選べたはず。
折角なので、バス専用カタログしかのって無いので各オプションも吟味して見てください。
ネットで請求できますよ。
ちなみに、ナノイー浴室乾燥はカビがはえずにお勧めです。
プラズマクラスター共に、実験室の限られた空間の効果のみで、住環境サイズだと効果がないとの指摘もあるみたいですが。

ちなみに、美泡湯だけなら昨年からSクラスにも付いたので、Sクラスで選ぶのも賢い選択肢だと思います。

[1145: 匿名さん]

>>1144
1142ですショールームでカタログをもらいましたがたくさんあってビックリしました。
美泡湯はSクラスではオプションのようですね。
今はＬクラスなので他のキッチンなどで予算が大幅にオーバーしたらＳクラスで
オプションとかで検討できるってことですね。
カタログを見てオプションなどみてみようと思います。
今週末は主人とあらためてショールームに行く予定です。
他の水回りも含めて勉強してこようと思います。
他にもアドバイスがありましたらお願いします。

[1146: 匿名はん]

ステマ書いてた業者さんはお亡くなりになった様ですね・・・。
（返事が無い屍の様だ。

さて、パナソニックのその他お薦めですが、上の方が書いている様にＬＥＤ照明は便利ですよ。
後、オプションのカランカウンター下のシャンプーボトルラックは、シャンプーなどの数が多ければ重宝すると思います。

ちなみに、No.1136で書いたパナの対応の酷さは、別の方もNo.1080で書かれてますね。
初期不良が無いことだけをお祈りします。

[1147: 匿名さん]

結局、
業者業者煽った他メーカーの関係者は逃走したみたいね。
本当に屑しかいない塵業界だな。

[1148: 匿名]

LIXILのkireyuで検討しています。
先日ショールームに行ってきました。

色々オプションは追加しましたが、
そんなにupしたつもりはなく。。。
見積りをとったところ、130万位になりました。
こんなに高いものなんでしょうか？
一応「参考定価見積」となっていましたので
ハウスメーカー通せば値引きとかしてもらえるのでしょうか。

ラバスの後継だと聞いていたのに、あまりにも高くてびっくりしています。

[1149: 匿名さん]

見積もり130万なら70万くらいになるだろ
200万ｵｰﾊﾞｰが110万だからな

[1150: 匿名さん]

ショールーム回った感じ各社とも定価で
賃貸レベルで～５０万
ローコスト標準品で５０～１００万
大手ＨＭ標準品で１５０万
システムバスの高級グレードが２００万～
って感じでは？
うちは、定価で３００万超えましたよ。
提供価格は値切りに値切って２００万ちょっとだったかな？

でも、その他２０～３０万位、設置費用が掛かったから、予算があるならそれも計算に入れておいた方が良いのでは？

[1151: 匿名さん]

>>1148

浴室を決める再、４つメーカーで同じ装備を付けて見積りをとりました。ラ・バスの頃でしたが、LIXILはオプションで選ばなくてはいけない項目が多かったです。
くるりんポイ とか サーモフロアなど説明はありますが、今時排水にゴミ取りの仕組みが無いメーカーの方が珍しいですからね。
そんな所より、押しボタンの排水や浴室の断熱といった他社では標準として見られる装備がオプションというのが不思議ですし、その浴室断熱も厚さが薄いです。また浴室暖房機などの機器類も価格が高いです。
結果的に他社と同じにすると色々と付ける事となり、直ぐ100万円を超えてしまい、そこから4割引きとなっても、他メーカーの割引後の価格においつけていませんでしたよ。

[1152: 匿名さん]

今のユニットバスって、シャワーの位置がかなり浴槽寄りで洗い場で
髪を洗ったりする時などにかなり使いづらくないですかね？
欧米のようにバスタブでシャワー使う人が増えてきてるんでしょうか・・・
斜めにすればいいんでしょうがそれでも正面にあるのと比べて使いづらいですね。

それと最近のものは座って顔がくる位置に棚がきて
鏡がないものも多いように思います。

なんか、最近の住宅設備って使い勝手が悪くなってませんか？

[1153: 通りすがり]

シャワーの縦棒が手摺代わりになってるユニバーサルデザイン。
座って顔がくる位置に棚がきて鏡がないものも多いようにってどこのメーカー？
toto、ina、ヤマハ、パナ、積水、ノーリツにそんな配置ありました？

[1154: 匿名さん]

手すり代わりの為に使い勝手を犠牲にしてるんですか・・・
それならオプションで手すりを付けるような設定にして欲しいですけどね


toto、リクシル、パナをチェックしていて
メーカーのカタログでそう思いましたけど
これらの写真の位置で座った位置に顔はきます？

http://www.lixil.co.jp/lineup/bathroom/unit/kireiyu/setplan/
http://sumai.panasonic.jp/bathroom/cococino/plan/l-class/index.html
http://www.takara-standard.co.jp/product/system_bath/predencia/plan.ht...

[1155: 匿名さん]

ヤマハもチェックしましたは上２つの商品は鏡の位置が高いように思いますが
背の低い女性が座っても顔を見ることができますか？
http://www.yamaha-living.co.jp/product/bath/

[1156: 購入検討中さん]

＞1152
クリナップ､シャワーはバスタブ側ではありませんよ！
アクリアバスなら､腰の辺りの高さでグルリと手すりが付いています｡
私もバスタブ側にシャワーがあるのが嫌で､いろんなメーカー見て回りましたが､クリナップ以外は全部そうでした｡ショールームでそんな話をしたときに､クリナップはもともと標準で断熱パネル？で分厚いので､補強もいらず現場で好きな位置に設置もできるそうです｡
たとえば、鏡なしにすれば､正面にシャワーフック持って来れるのでは？
ショールームで尋ねてみてください｡

[1157: 匿名さん]

ｼｬﾜｰﾊﾞｰなんてｵﾌﾟｼｮﾝで売ってんじゃん
あれ現合取り付けのためよ

[1158: 匿名さん]

＞１１５４
＞背の低い女性が座っても顔を見ることができますか？
リクシル、パナ、ヤマハは来る。宝焼酎は現物見てないから分からん。来そうだけど。

ちなみに、背が低いってどのくらい？
それにうちはお風呂で椅子に座るけど、直接床に座る人？
それにもよるのでは？

http://www.yamaha-living.co.jp/product/bath/
↑一般的な風呂椅子に座れば、背は関係なくカランの高さがヘソ位だよ？
それで顔が鏡に届かないって子供でも不可能。
床に座っても身長が150ｃｍもあれば、顔が鏡に届きそうだけど。

にしても
＞手すり代わりの為に使い勝手を犠牲にしてるんですか・・・
＞それならオプションで手すりを付けるような設定にして欲しいですけどね

価値観って色々ね。
賃貸時代の前面にあるシャワーと比べて、斜めからのシャワーに使い勝手の犠牲を感じた事がないですね。
手摺もトイレもそうですが、あちこちにありすぎるとかえって使い勝手が劣ると建築士に聞きましたね。
私の感覚だと、シャワーの棒が手摺を兼ねていて見た目も使い勝手も良くて合理的との印象ですね。
複数のメーカーが採用していることを考えると、費用的にも合理的で、1154さんの感覚が少数派なんだろうと思います。
もちろん、逆にニッチが得意なメーカーもあるでしょうから、ご自身の感覚に合うメーカーを選べばよいと思いますが。

[1159: 匿名さん]

>斜めにすればいいんでしょうがそれでも正面にあるのと比べて使いづらいですね。

ちなみに何が使いづらいの？

[1160: 申込予定さん]

うちの実家のシャワー使いづらいです､シャワーの角度が微妙なんです！
もう少し上向きなら､カウンター正面に座ってちょうど良い位置にシャワーが降ってきてくれるんですが､正面にしようとするとカウンター上に､洗い場に合わせると浴槽寄りになるので、体に当たったシャワーが浴槽内にバシャバシャ入ります｡

[1161: 匿名さん]

>>1156
クリナップというメーカーもありましたね。シャーワー位置も真ん中で
手すりの感じも良さそうで使いやすそうな印象を持ちました。候補に入れて検討してみたいと
思います。

>>1157
どのメーカーでも好きな位置で取り付けできるんでしょうか？
例えば鏡をずらして、洗い場の中央付近にシャーワーバーをもってくるなど。

>>1158
現在の住まいで確認しました。カタログと同じ様な位置に鏡がありました。床上60ｃｍあたりから
鏡があれば上半身が鏡に入りますね。ちなみに、風呂イスの高さは25cmなので、35cmのものに変えるなどいくらでも
調整できそうですね。

ちなみに、自分はシャワーバーが浴槽寄りの物件にも住んだ事がありますが手すりとして握ったことはないですね。
結局は手すりとして使う位置にシャワーヘッドがくることが多くいざという時に危険だと思います。
全然、合理的ではないですね。シャワーバーが洗い場の中央付近にあるものを使ったことがないんでしょうけど
斜めにあるのは明らかに不自然です。浴槽と壁の間に向かって髪を洗うなんて馬鹿みたいじゃありません？


>>1159
斜めを向いてシャワーを浴びること自体が使いづらくありません？何かの拍子に浴槽にもいってしまいますし。

>>1160
ですよね。浴槽寄りにあるのは、かなり使いづらいと思います。

[1162: 匿名さん]

>>1158さん
連投ですみません。
リクシルのキレイユを狙ってたんですが、このタイプだと明らかに鏡位置が高いですよね？
これだと、仮に35cmの風呂イスに座っても身長が160cmくらいの人だとギリギリ顔が入るという感じじゃないでしょうか。
http://www.lixil.co.jp/lineup/bathroom/unit/kireiyu/

タイル張りの浴槽の冷たい感じが嫌で、今度は見た目を犠牲にしても掃除が楽で快適なユニットにしようと決め手ましたが
細かい部分でしっくりくものがないんですね。やはり、作りつけでオーダーするしかないんですかね。
ユニットでカラン位置や鏡位置などが変更できて融通が利けばいいんですけど。

[1163: 1158]

うちは標準の1坪正方形タイプですが、男性の座高で髪を洗っていて、湯船に入るとか、手すりとして使いづらいと感じたことは無いです。
でも、ご自身のお宅ですから、使いやすいタイプを選んだらと思います。

ホテルの様なタイル貼りは今でもメーカーがありますよね。
一般的なメーカーも、腰下だけのハーフユニットがあるそうで、それを使えばタイル張りの弱点の防水性を保ちつつ、ホテルの様なお風呂が出来るみたいですね。

オーダーについては、各社、ショールームや問合せ窓口があるでしょうから、希望に沿うメーカーを探されたらと思います。
素敵な商品に出会えると良いですね。

[1164: 購入検討中さん]

老後まで考えると、クリナップのフルサポートの手摺はかなり良さそうに思えます。
使いやすさではクリナップが他社よりも抜きん出ている感じですね。

[1165: 匿名さん]

私もシャワーフックがバスタブのすぐ脇というのは使いづらいと思います。
必然的に体が斜めを向きますが、確かにイスごと体を斜めにする動作が煩わしいですね。
メーカーによってはすぐ脇ではなく30cm程離れてるものもあったと思います。

[1166: 匿名さん]

うちは１歳の子供の体を先に洗った後、湯船の中で遊ばせておきながら、自分の体を洗い始めるのでむしろ斜めに湯船を向いてた方が子供の様子が視界に入り助かりますね。

[1167: 匿名さん]

手摺付けるならならお尻ターンも欲しいでしょ
Lがた手摺もｵﾌﾟsyﾝでありますよ

[1168: 匿名]

段差があって半身浴できるバスタブは、実は夫婦生活で体勢を作りやすい。
うちはいつも風呂場。音楽聞きながらシャンプーリンスもしてあげる。

子供達はババとドラエモンタイム。

[1169: 契約済みさん]

ババがいる前で夫婦一緒に入浴するの！？それから夫婦生活！？中々刺激的ですね。
シャワーは手摺タイプが使いやすいのでしょうか？普通の上下二ヶ所のシャワーヘッド掛け(？)で充分な気もしますが、加齢と共にしんどくなってくるものですか？

[1170: 匿名さん]

ヤマハで風呂掃除にカビキラーを使えないと言われたんですが、どこのメーカーでも同じですか？浴槽に良くないと言われたんです。

[1171: 匿名さん]

>>1169
私はバータイプのものよりも、普通のフックタイプの方が使いやすいですね。
設置する場所にもよるんでしょうが。洗髪の時に低く設定し、また戻す・・・なんてやってられません。
それと、バータイプのは10年以上経過すると壊れるものもあります・・・

[1172: 匿名さん]

浴槽内部の足元部分が段差（腰掛）になっている半身浴タイプの浴槽って
足を伸ばしてお風呂に入れますかね？　湯量が少なくて済むメリットがあるのは
分かるんですが、入りづらいような印象も受けます。

逆に足が高くなるほうが楽なのかな？という気もします。

こればっかりは実際にお湯を張ってしばらく使用してみなければ
分からないことなので、実際に使用されている方のお話が伺えれば助かります。

自分の入浴スタイルは節水の為に、満杯にして入ることはあまりありません。
ギリギリ肩が浸かれる位の水量で入浴することが多いのですが、足元までしっかりと
浸かれるということが最低の条件で浴槽を探しています。

この半身浴タイプの浴槽で足元までしっかりと浸かれるくらいまで、お湯を張ると
スタンダートな箱型と比較して、かえって水量が多くなるということも考えられるでしょうか？

↓のステップ浴槽のタイプです
http://www.toto.co.jp/products/bath/sprino/kinou/yokusou.htm

[1173: 匿名さん]

>1172

リンク先がTOTOのスプリノの浴槽でしたが、この一覧の中のステップ浴槽、という事でよろしいでしょうか？
少し広めの1717サイズで使う仕様ですが、長さも深さも1616用と大差無いです。
また、段の上に足を上げたスタイルで入浴したとして、浴槽全体の長さで体が収まるか？この点にも注意が必要そうです。

参考に省エネ浴槽として聞く（？）ノーリツのクレッセと比べた画像を載せておきます。
スプリノは満水時に300Lとあります。クレッセ満水時で265Lと11％ほど少ないです。
クレッセは逆ハの字型に上が広く下が狭い浴槽とする事で、少ない水量でも体が伸びた姿勢で入浴できるようにしているそうです。
比べると、上部の長さではクレッセは6cm長く、深い側に座ったとき背中の傾斜もなだらかなので、その分体も伸びる形で入浴できそうにみえます。
ソプリノが同じ向きで入浴をすると、肩甲骨あたりから傾斜がなだらかになる、といった形状にみえます。

幅も浴槽の左右にあるアームレストから下の広さも、クレッセが狭そうです。
スプリノでは段差の無い側では50cmも広さが確保されています。
こうみくらべると、体格が良い人はスプリノのステップ浴槽の方が余裕を感じられそうです。

こうした浴槽の形状から入浴の姿勢を想像し、自身の体格に合った浴槽はどれなのか、といった事を調べて、そのうえでショールームで体験すると更にわかり易いと思いますよ。

[1174: 匿名さん]

寝て入る人には段差タイプのパスタブは居心地悪いです。

でもお湯を少し捨てると夫婦で入ると色々楽しめます。

段差がない普通のバスタブだと後ろからしかできないから飽きる。
どっちにしても水の抵抗との戦い。

うちはｾｷｽｲﾎｰﾑﾃｸﾉの角にシャワーがあるタイプで壁は鏡面のダーク色にしました。
床も濃いめの茶色です。カビで汚れるのは仕方ないので、なるべく目立たない色にしました。
エプロンの色は最後まで迷いましたが、パスタブと同じく白にしました。
オプションはダウンライト4灯です。壁が鏡面なのでダウンライトがたくさん写りこんでいい感じです。

[1175: 匿名]

新築の2階に設置する予定で、浴槽下に防水パンが必須だと思うのです。そうすると数ヶ月に一度、エプロンを外して防水パンを掃除する生活が待っているわけですね？　サボれば虫が湧くし・・・
いっそのこと防水パン無しにしたら楽になるのか？

[1176: 匿名さん]

>1175

蛇口が壊れたり排水口が壊れた場合、パンが無いとそのまま下階に流れてしまいます。。。
それと、ユニットバスはパーツ毎の組み合わせですから、裏面の断熱に隙間もあると思うのです。そうした隙間は浴室内と外との差で露付が起きると、それが垂れて木材を痛めるのではないでしょうか。

[1177: 匿名]

>>1176
パンがあると見た目も悪いですし、掃除もしにくい。
今時、大手メーカーの洗濯機が水漏れするとは思えませんし、基本的に耐水パネルだとおもいますから、少々の水漏れは平気だと思います。
どうしても、水漏れ時の躯体へのダメージが気になるなら、床と壁の間の隙間をシリコンのシーリング材で埋めてしまうのがいいと思います。マスキングテープとヘラを使って上手にすれば見た目も悪くないかと・・

[1178: 匿名さん]

>1177
洗濯機ではなくお風呂の話ですよ

[1179: 匿名さん]

大手メーカーの洗濯機でしたが、水漏れしましたよ。

お風呂はどうなんだろ

[1180: 匿名さん]

漏れるに決まってる

[1181: 匿名さん]

>>1175

1階設置ですが、施工前に、床下が黒ずむかもしれませんが問題はないです、と聞き防水パンは無しにしています。価格も５万円ほど安かったです。
施工から１年半ほど、洗面脱衣にある床下収納を外しのぞくと、お風呂場との境にある基礎のコンクリートに少し黒くなっている所がありました。
手を伸ばすと擦れそる場所なので、汚れは落とせそうですが、カビでしょうかねぇ。。。

防水パンが在ると、こうした汚れがパンに付くのだろうと思います。また1176番さんが言うように、故障で漏れると大変な事になりますから、2階の場合は防水パンは在った方が良いと思いますよ。

[1182: 物件比較中さん]

うちは二階設置で二階用のお風呂という説明を受けたんですが、
防水パンはついていませんでした。なんか心配なんだけど大丈夫なのかな？
ちなみにパナです。パナは防水パンないのでしょうか？

[1183: 匿名さん]

せいぜい洗い場のパッキンの隙間（壁と床のつなぎ目・タオル掛け、シャワーヘッドかけのねじ穴）から漏れる水の量ですから、大惨事にはなりにくいと思いますよ。
その空間はジメジメしそうですから、ゼオライトとか撒きたい気はしますが・・

[1184: 匿名さん]

ユニットバスでパンがないのなんてあるの？
教えて業者さん

[1185: 匿名さん]

>1184

1階への設置を主に考えられたモデルや、価格を抑えた廉価モデルに防水パン無し、といった物あります。
例を挙げるとLIXILのキレイユや、ノーリツはクレッセの廉価モデルとなるクレッセJXでは、標準だと防水パンは無しとなります。
他のメーカーにも、有無が選べる品もあるようです。防水パンが無し、といった事が特に珍しい仕様では無いみたいですよ。

[1186: 匿名さん]

どうも。

そして、まじで？
コーキング、ゴムパッキンの塊のユニットバスでパンが無いなんて自殺行為では？
基礎痛めたら廉価分なんて吹き飛ぶのでは？

[1187: 匿名さん]

>1182

多分、お宅の湯船はお湯をはってはいけない仕様何だと思う。
まあ、蓋しても洗い場のパッキンの隙間（壁と床のつなぎ目・タオル掛け、シャワーヘッドかけのねじ穴）から水漏れるから無駄ですけど。

>1183
トイレ漏水させた経験あるけど、壁、基礎に浸水すると外見では乾いた様でも、断熱材はカビてるは、リフォームではがしたら散々な状態だったけど。大惨事にならないって本当？

[1188: 匿名さん]

>1186

防水パンの役目は、排水口が壊れて配管から吐き出しきれない程のお湯が溢れてきた時や、浴槽に溜めたお湯が溢れて浴槽と床との継ぎ目から漏れてきた、といった時に、床下にお湯が流れ出ないようにしています。
その為に付けられる場所は浴槽の下となり、大きさも浴室の床に少しかかるくらいの大きさです。

浴槽内のコーキングやパッキンの使用箇所は、壁パネルの目地といった組み合わせの箇所となります。
仮に浴槽と壁との目地からの漏水であれば、防水パンで受ける事になると思いますが、壁の途中にある継ぎ目のコーキングが劣化してお湯が染み出る、といた事は防水パンが在っても受け持ちでは無いのです。

排水口の故障や浴槽から溢れる、といった大量にお湯が外に出てしまう事態にとは違い、シャワーで壁にお湯をかける程の量であれば、仮に染み出たとしても床下や下の階に影響が出るほど漏れないので大丈夫、といった判断なのでしょう。
まぁ、壁パネルの裏は湿気でカビが発生していそうですが、最近は浴室を断熱材で覆っているメーカーも多いので、構造部分の切り壁に影響が出る事も少ないのでしょうね。

[1189: 匿名さん]

>1186

1188です。連投で失礼します。ノーリツのカタログに判り易い構造写真がありましたので載せておきます。

[1190: 匿名さん]

ということはやはり2階にパンなしは設置してはいけないということですね。

[1191: 匿名]

スプリノＳタイプの上ノカウンターについた泡や水が浴槽に流れ込みませんか？教えてください。

[1192: 匿名さん]

パナ製品買いましょう
アフターが中華企業になる前に!!

[1193: 匿名さん]

酸素美泡湯はいいですよ！おすすめ

[1194: 匿名さん]

>>1191

下にたれるのは入らないけれど、シャワーが当たったりカウンタートップを手で掃ったりすると、跳ねたお湯は浴槽まで届くよ。
でも縁に当たる分が殆どで、浴槽内に入ってしまう分は多くない。
気になるなら、タッチ水洗の方がカウンターが短いからいいんじゃない？

[1195: 匿名]

上のカウンターだけひとサイズ短めにできないかなー

[1196: 匿名さん]

>1195

スプリノのCにしては？
スプリノSとの違いは水栓と壁のグレードみたいだから、Cを選んで壁をハイグレードIIに上げれば、上段の水栓が短い形で見栄えはSと同様になりますよ。
それに、金額も安くなります。

[1197: 匿名]

後に入るとき、前の人の垢が浮くみたいですよ。どうですか？まあそれだけ綺麗に垢は落ちているのでしょうが・・・

[1198: 匿名]

1197は酸素美泡湯のことです

[1199: 匿名]

今日、スプリノに決めました。楽しみ！

[1200: 匿名]

1120さん誰から気づかれたらだめなの？

[1201: 匿名]

ＴＯＴＯのモザイク床どうかしら？掃除しにくい？

[1202: 匿名]

大工さんから聞いたのだけど、スプリノの壁厚みがあり、構造がすごくいいらしいよ。（プレミアとグレードⅡ）

[1203: 匿名]

スプリノの壁グレイスベージュはどんな感じ？教えてください。

[1204: 匿名さん]

>1202

壁の厚さや丈夫さだと、タカラのホーローが一番だと思うんだ。ただしデザイン抜きで。。。


>1203

実物サンプルの板は見た事あるけれど、キラキラと強く反射するような光沢では無かったよ。ちょっと落ち着いたマット地に近い感じかなぁ。ショールームに行くと実物の板サンプルが見れるから行って確かめるのが良いね。

[1205: 検討中の奥さま]

まあみんなの意見を聞いていたら迷って迷って困っちゃうな！それほど差はないのだからデザインで決めよっと！
リホームだから200万円出すつもりでウンと高級感のある物にね！カビはどんなものにも生えるので、マメに御掃除します。

[1206: 匿名さん]

スプリノにしたけど壁が厚いの？
アレって従来型とくらべて50mmほど大きくしてるでしょ？
壁は薄くなってると思うんだけどなぁ

ま、そんな俺はスプリノRタイプにした
パネルはユウベニでドアはガラス透明だ
嫁の友達が洗面の鍵をかけ忘れたら全裸が拝める、理由はそれだけだ
それと同じ理由で階段もスケルトンにした、嫁の友達が（略

[1207: 匿名]

リフォームなのですが前のタイル2面そのまま壊さず施工するらしい。はがさなくてもいのかしら？？？？後の2面は広げるため壊します。専門家の方教えて。

[1208: 匿名さん]

>1207

壊す箇所が少なければ、手間や廃棄する残材も減るので予算も少なく済みます。
しかし、今までが壁に直接タイルを貼る造作のお風呂場であったのなら、古くなったタイルの目地から水が浸透し、木部や断熱を傷めている事も考えられます。
今の壁が残される箇所は、内側が傷んでいてもみつからず、直されないままになってしまいます。
解体をして改修をするといった事は何度もある事ではないですし、水周りの事だけに家の傷みの事も考えると、出来るだけ残さずに壊して、傷んだ所がみつかれば直してもらう、といった工事が良いと考えます。

[1209: 1207]

1208さん早速有難うございます。築34年たっているのでやはりタイルを剥がしてもらうよう頼んでみます。

[1210: 匿名さん]

>>1209

部分改修の工事では、解体をせずに新しい建材で覆うといった工事を薦める業者もいます。その方が見積り上の価格が安く、またその範囲内に収め易い為です。

仮に解体をして壁内の木材に侵食がみつかれば、改修が必要になるかもしれません。またその範囲が広ければそれだけ予算も多くなるのですが、それは実際に壊してみないと判らない場所です。
見積りの時に、改修部分を最大に予想した金額が組めれば良いのですが、そうするとお客さんに出す金額が高くなってしまいます。
もし他社との競合だとすれば、仕事が請けれない可能性が高くなってしまう、と考えるのです。
しかし改修の箇所が予想より多ければ、工事中に追加予算の話しをしなくてはなりません。こうした途中からの予算の話しというのは嫌なものですし、後々もめる原因ともなります。

こうした理由から、壊してみないと判らない、といった部分には出来るだけ手を付けず、予算的にも判り易い新しく造る工事だけで収めよう、という事になるのです。

>>1208 番が懸念する事は判りますし、できれば残さず壊して直す方が良い訳ですが、それをお願いすると決めたのであれば、実際に壊した時に今は金額が見えない追加予算が発生する場合もある、といった事もきちんと把握しておく必要があります。
出来れば再度見積りを頼んで、その見えない改修部分の範囲をどれくらいと予想するか？についても事前に話し合っておく方が良いです。

[1211: 1207]

色々有難う。工事が始まる前に予算のこと聞いてみます。

[1212: 1207]

壁を壊したら窓際の基礎が水漏れのため腐食していました。

[1213: 匿名さん]

良かったね。
そのままリフォームしてたら、家自体がどんどん傷んでたんだろうけど、
今回直せばまた永倉住めるじゃん。

[1214: 匿名]

ＴＯＴＯはエプロンを外して洗わなくてもいいらしいのですが・・・？

[1215: 匿名さん]

>1214

TOTOのサザナなど防水パン無しが標準ですので、洗う事は無いのかなぁ、とは思えます。
しかしLIXILのキレイユやノーリツのクレッセXJなど、標準でこうしたモデルが多くなっている事には、部材費分が安くなるので見た目金額も安く出来る、という事なんですかねぇ。

[1216: 匿名さん]

見えない部分のコストを削るって、
ザ、住宅業界って感じですね笑

[1217: 匿名さん]

>1216

実際、クレッセJXは廉価版として売っていますしね。
ここには出ていませんが、ハウステックが厳しかった時、省けそうな部分は削って商品単価を下げて勝負した、という話しを経済関係の番組でみました。
どこも標準装備で省ける部分をなくして、価格を優先させているのかもしれません。

[1218: 匿名さん]

きれいゆはだめ？

[1219: 匿名さん]

>1218
ダメって事はないよ。でも他メーカーより特に優れた特徴とかないし、前のラ・バスのマイナーチェンジ品というか、TOTOのサザナとも大差無い感じかなぁ。
でもローコストで比べると、キレイユのEタイプに好きなオプションを付けて行くのが好みだけれどね。

[1220: 匿名さん]

ヤマハビュート　リベロ1621サイズ　ミストつけてメーカー見積もり税込み１６１万。
クリナップ　アクリアバス同サイズが１６３万で悩んでます。
業者はまだ決めていません。ミストサウナを実際使っている方いらっしゃいますか。やっぱり最初しか使わないのでしょうか。

[1221: 匿名さん]

業者って何？リフォーム？

[1222: 匿名さん]

>1220

小さいお子さんや高齢者がいるのでしたら、アクリアバスの方が袖の高さの低い浴槽や、手すりなどオプションが色々出ています。それに浴室の断熱が標準であったりと設備に充実した点がみられます。
しかし、その浴槽は長さが短く、狭く感じるのが難点と思うのですよね。
機能や使い勝手について特に要望が無ければ、ビュートの方が良いかもしれません。一度それぞれをショールームで見比べると良いですよ。

[1223: 匿名さん]

素のリベロならクリ、プレミオならヤマハで決まり。

[1224: 匿名さん]

1220です。皆さんありがとうございます。
リフォームの予定です。ホントは去年リフォームしようと思ってTOTO,リクシル、タカラを見に行って当時の業者に見積もり出してもらったんですが、業者がやたらTOTOを勧めるので二の足踏んで今年になってしまい・・・。
　掃除が楽が一番なのでクリかなって思ったんですがヤマハを見るとデザインが素敵で迷います。
年寄りはいなくて、子供は中学です。プレミオってワンランク上ですか?
同レベルで他におすすめの商品ってありますか?

[1225: 匿名さん]

>1224

パナソニックのココチーノSクラスなどいかがでしょう？
オプションで床のカビの発生を抑えるラクピカフロアが選べたり、床排水のゴミ取りもコーティングによりヌメリがつきにくいといった特徴を持つ浴室です。
浴槽に使われる人造大理石も厚く、浴室の断熱やナノイー機能付き換気扇、マイクロバブルを発生させる美泡湯など選べるオプションも豊富な浴室です。

ちなみに同じグループの、パナソニック・エコソリューションからソシエ・ヴィクトリーという浴室があります。
ココチーノSを更にシンプルしたようなタイプで、ナノイー機能付き換気扇やマイクロバブルを発生させる美泡湯まではいらないかな、という場合は工事をする業者によってはソシエ・ヴィクトリーの方が安くなる事があるそうです。


もう１つ挙げるとすると、ノーリツのクレッセですね。造りがクリナップのアクリアバスに似て、掃除が楽なタイプと思います。。
特徴を挙げると、床がアクリアバス同様に人造大理石が選べます。
FRPではピンクカビやヌメリがの事をよく耳にしますが、人造大理石の床は固いので根が生やしにくく、発生してもブラシでゴシゴシとこする事が出来ます。
FRPでゴシゴシこすると、傷が付き余計にカビが生え易くなったり滑り止めのデコボコが割れてくる事があるそうです。
またパネルの継ぎ目に防水材のコーキングが表面に出ていません。
多くは継ぎ目にコーキングが塗られていますが、古くなると割れたり剥がれたりします。クレッセは継ぎ目の重った内側で止水しており、表面にコーキングが出ていません。
ちなみにアクリアバスだと継ぎ目がプレートになっていますよね。コーキングと違い劣化して割れたり剥がれたりが起きないようになっているそうです。
他にも浴室の断熱が標準だったりと、造りは悪くないと思います。難点は（？）浴槽が１種類しかなく、エコ浴槽なので他メーカーより少し狭く感じるかもしれません。

作りが良くて掃除がし易そうと思える２社を挙げてみましたが、できればそれぞれショールームでみると浴槽のサイズなどが実感できて良いですよ。

[1226: 匿名さん]

なるほど、パナソニックとノーリツですね。
実家が１５年前に新築した時に当時のナショナルにしてました。風呂釜は人造大理石なので確かにいまだに高級感はあります。
しかも地元の大工さん施工のため、壁用の余った断熱材を全部風呂釜の外側の空いているところにつめてくれという父の要望を受け入れつめまくったせいか、保温性がハンパじゃないですっ　　今、こんなことできるのかってかんじですが。
　ノーリツもすごく気になるんですが、地方のためショールームが無いのがイタイです。でもカビが生えにくいってポイント高いですね。パナソニックは今度ショールームに行って見ます、ありがとうございます。

もう一つ聞きたいのは、水栓についてです。このスレでもタッチ水栓にふれてましたが、壊れると修理代が高くつくという話ですが、私の地区は塩素が強い？ところはやはりシンプル・イズ・ベストな方が無難でしょうか。

[1227: 匿名さん]

>1226

水栓器具にはレバー式や回すサーモ式、タッチ式などありますが、お湯の止まりが悪いなど起きた場合でも中のパーツ（カートリッジ）を交換する事で直せます。
但しサーモ式やタッチ式は構造が複雑で、工作作業が得意で無い人には難しいと感じられる事です。
また業者に依頼する場合も、複雑な程パーツ代や交換の費用が高くなり、10年以上使った品の場合は水栓ごと交換をした方が良いといった事もあるようです。
パーツの寿命ですが、メーカーでは5年を目安にしているとあります。

ちなみにうちの場合、最初は最も安いサーモ式を選んで後からタッチ式に交換をしました。
壁から直接出ている水栓の時に使えるモノがTOTOにあります。

下記、TOTOのサイトより
http://www.toto.co.jp/products/faucet/shower/touch.htm

最近はネットで部品だけ手に入れる事も出来ますし、デザインまで要求をしなければ、何年かして交換をするといった事もできますよ。

[1228: 匿名さん]

>1226
ノーリツのお風呂と同じ物をナスラックも扱っています。またノーリツはガス機器のメーカーなので、ガス機器の販売店に行くとカタログや展示があるかもしれません。

水栓ですが、>1227番の言うパーツはホームセンターなどで売っています。水栓の型番が判れば取り寄せる事も可能です。
しかし交換にはプライヤーや防水テープといった道具が必要です。
もし普通の水道栓のゴムパッキンすら交換をした事が無い、という方ですと、やはりパーツの交換は難しいでしょう。

またタッチ式はデザイン優先でメーカー独自のカバーを付けている物が多いです。経年で本体の交換が必要になっても、同じ品でないと付かない事も在りえます。専用の品となると値段も高いでしょうね。
そうした十数年後のメンテナンスまで考慮するのでしたら、どのメーカーの品とも替えられる様に、カバー無しで壁出しの水栓としておくのが良いのでしょうね。

[1229: 匿名]

パナいいですよo(^-^)o

[1230: 匿名さん]

タッチ式は具合いいですか?
外だしならイナックスからTOTOとかに変えられるってことですか?
基本がわからなくてすみません。

[1231: 匿名さん]

>1230

1227番をコメントしました。
判り易いようにカタログの写真を貼ってみたのですが、うちは3番のサーモ式から4番のプッシュ式にしました。
押すだけなので楽です。但しこの製品はシャワーやお湯の勢いを弱くする（細くする）といった事が出来ません。
調節するネジはありますが、使いながら調節するのでは無く、最初の取付け時にシャワーやお湯の出る勢いを決めておく事になります。押すと常にその勢いで出て来るといった具合です。

このように3番や4番のタイプは、壁からお湯と水の配管が出ているので、そこで外して器具を交換するといった事が容易にできます。こうした作業が得意な方は自分でやってしまうのでしょうし、交換が必要となるパーツも手に入れ易いです。

1番はサーモ式でも配管を隠すカバーが付います。カバーを外して水栓の交換が出来ても、再びカバーを付けた時に水栓にピタッと合うかなど確かめる必要があります。
2番のプッシュ式は浴槽のオプションでしか選べず、4番のように単品では売っていませんでした。
操作するノブが2つあり、お湯の勢いも調節出来たと思います。このようにオプションで選べる方が更に使い易くなっていますが、製品の修理や交換が必要になった場合、付け方の都合によっては同じ品しか選べない可能性があります。
そうなると、一般に売られている品では無いので高額となる事が予想されます。

水栓は中のパーツで3年から5年、本体で10年から15年程が交換時期と聞きました。
後々を考えてメンテナンスが簡単に出来るタイプを選ぶ人もいれば、5年後、10年後の事なので使い勝手を優先して専用品を選ぶという人もいると思います。
またうちのように、1年ほどで好きに交換してしまう人もいると思います。
どのような事が気になり配慮するのが良いか？といった事と、使い勝手の事を考えられて、選ぶのが良いのでしょうね。

[1232: 購入検討中さん]

建築メーカー提携のLIXILきれいゆが標準仕様になってるのですが、気になっていることがあります｡
今賃貸ではINAXの狭いユニットバスで窓はありませんが、冬場とても寒く、夏でも湯船はすぐに冷えます｡
新築では暖かいお風呂にしたいのですが、サーモバスやサーモフロア、浴室の壁をオプションで断熱仕様に上げればかなり違うでしょうか？
価格差の割には大して変わらないでしょうか？

[1233: 匿名さん]

>1232

浴槽の断熱はお湯が冷め難くなるので良いですね。
それとユニットの下は1Fの場合ですと直ぐにベタ基礎のコンクリートであったりで、断熱がありません。床は冷たくなりにくいサーモフロアや断熱されている方が良いです。

ですが壁については、お風呂のユニットを囲む建物の壁の断熱の方が大事と思います。
どんなに、浴室が保温されていて・・・と言ってもユニットの断熱は厚さは2cm未満が多いです。
それに対して、建物の壁に入れられてる断熱は8cmくらいあります。ですので、まずはユニットを囲む建物の壁がきちんと断熱されていて、更にユニットも断熱があれば尚良いです。といった具合ですね。

[1234: 匿名さん]

てことはクリナップの製品が標準仕様で断熱構造では１番てことですか?
寒い地方にうってつけの機能といえばミストサウナなのか常夏シャワーなのか、他にすぐ室内が暖まるのってありますか?

[1235: 購入検討中さん]

1232です｡

＞1233さん
丁寧にありがとうございます｡
1234さんが言われるようにクリナップのアクリアバスが､手すりや浴槽の形､ゴミ受け等細かい所も含め第一希望なんですが､ハウスメーカーが取引がなく定価からほとんど下がらないんですよね…
なので､オプションをつけても安いきれいゆで我慢しようか悩んでいるところです｡
断熱はやはりアクリアバスの方が上でしょうか？

[1236: 匿名]

>1233

自分もキレイユの予定であたたかパック等のオプションがつき、壁の保温材は発泡ｽﾁﾛｰﾙ15ﾐﾘとなっています。

家の壁自体はアイシネン100ﾐﾘなんですがユニットﾊﾞｽ部分の壁に断熱材は入らないそうです。

果たしてあたたかパックだけで青森の寒い冬を乗り切れるのでしょうか？


すごい心配です。

[1237: 匿名さん]

定価がさがらないのはイタイですね。
これから２０年くらい使用するとして選ぶなら掃除のしやすさとエコ仕様+楽しいオプション。
７０歳過ぎたら高齢者に配慮した(引き戸とか)仕様でリフォームするのもありかな。

[1238: 匿名さん]

>>1234
暖房付き換気扇にして、お風呂に入る前にスイッチを入れておけば部屋とお風呂場との温度差を減らせます。
床夏シャワーも体験しましたが、暖房と比べると風呂場の中は温まらない感じでした。暖房は温度の設定もできますが床夏シャワーは20度までいかない感じです。
ですが、素足で入った時の床の冷たさまで無くなるのは良かったです。床冷えする感じが嫌いな人は床夏シャワーの方が良いでしょうね。

[1239: 匿名さん]

>1235 >1236
アクリア・バスの断熱はカタログによると25mmとありました。厚さに応じて性能が良いとしたら、キレイユの15mmより断熱は良いといった感じがします。
しかし、それでも家の壁の断熱と比べれば薄いですから、家の断熱がシッカリとされていれば1cmの差はあまり気にしなくても良い様に思いますよ。

また価格が定価に近いのであれば、新製品のユアシスの方が良いかもしれません。
選べる浴槽も少なく、床夏シャワーやフルサポートバーといったオプションもありませんが、断熱など基本的な造りアクリアバスと違いが無いようです。
それでいてカタログ価格では20万円安いです（ユアシスはスタンダートプランとした場合）

[1240: 匿名さん]

クリナップは全国的にハウスメーカーとの取引が少ないのですか?
TOTOやリクシルは結構値引きますよね。ヤマハやパナはある程度値引きあるかな。
　そういえばガス会社の社員さんはタカラがいいって言ってました。見積もりの寸法計りにきた方もタカラのマグネットが好きなところにくっつけられるのがいいって言ってました。業者の営業の方は無言でしたけど。
　パナのすごぴかってすごいんですか?

[1241: 匿名さん]

>1240
住宅メーカーが採用するお風呂だとLIXILやハウステック、ヤマハが多いように思います。クリナップは作りは良さそうですが、価格などがネックなのかもしれませんね。

タカラスタンダードは丈夫と聞きますし、耐震バスといってソコを売りにしてます。磁石の付くホーローの壁も便利と思いますが、住宅メーカーにするとパネルの材料は重いのだそうです。
また仕入れの段階から値引きが少ないので、住宅メーカーにするとお客さんへの値引きもあまり出来ないメーカーだとか。
しかしカタログ値段から既に安いので、他メーカーの4割引きなどと比べても意外と勝負になります。
壁・天井には2cmを超える断熱も標準ですし、床も磁器タイルや人造大理石が使われていて作りは良さそうです。
タカラスタンダードの弱い点はパネルのデザインや選べるオプションに目新しさが無い事でしょうかね。。。
デザイン優先とか奇をてらった機能は必要ない、とする人には候補になるメーカーと思いますよ。

パナソニックのスゴピカですが、浴槽の人造大理石の質は良さそうです。また更に良いと思うのは床ですね。
オプションのラクピカフロアは、表面にコーティングが施されているので、FRPの床でよく聞くピンクカビの発生を抑えてくれるそうです。
ピンクカビは1年程から出てくるといったコメントも見た覚えがあります。掃除で落とす際にゴシゴシ擦ってしまうと床を傷つけて逆効果になるとも聞きます。
パナソニックは断熱などはオプションですが、綺麗に保つ際の気遣いや手間が省けのは良いと思いますよ。

[1242: 匿名さん]

タカラスタンダードを選ぶ人は、丈夫なのが好みとかホーローの壁が良いとか、床が丈夫とか人造大理石の浴槽が良いとか・・・何か良さが見出せる人が選ぶんじゃないかな。
普通に壁はメラミンのパネルで、床も浴槽もFRPで良しとする人には、タカラのデザインはやぼったく選ばないと思うよ。
まぁ、最近はパネルの色も良くはなっているみたいだけれどね。

[1243: 匿名さん]

皆さんは1.25坪120万(工事費込み)の予算だったらどの商品を選びますか?
私は値引きしてくれるならヤマハのリベロかパナのココチーノSかなぁ。
クリナップが値引きしてくれるなら１位かも。

[1244: 匿名さん]

>1243
ハウステックのコキュアスです。1620サイズで選べたラグゼ1000という浴槽が、ゆったりと広くて良いです。
浴室の断熱もオプションですが付ける事が出来ます。
あとは特に良い所がある訳でも無いんですが、それでも床が滑りにくいとか排水のゴミが捨てやすいといった良く見かける機能はちゃんとあるし、不足する点もありません。
ハスウテックはローコストのHMでも採用しているので、値引きも悪くないと思いますよ。

[1245: 匿名さん]

>>1243
まずは自分がお風呂に求める事や外せない点を書き出して、各メーカーを同条件に揃えてから価格を比べてみてはいかがでしょう。

たとえば「浴室の断熱は絶対欲しい」としますよね。
クリナップのアクリア・バスやノーリツのクレッセ、タカラスタンダード（ミーナは床断熱がオプション）では標準です。
対してヤマハのビュート・リベロは天井以外の断熱はオプションとなり、パナソニックのココチーノSやLIXILのキレイユ、TOTOのサザナだと全てオプションです。
こうしてオプションとなるメーカーにはソレを付けた状態として、価格を比較する訳です。

仮にアクリア・バスは価格が高くてダメだとしても、ソレ以外は予算内だとすれば、その中から好みのメーカーの物を選べば良いのですし、また更に希望をプラスして絞り込む、といった事も出来ると思います。

断熱の次に「床が綺麗に保てる」といった希望を加えてみます。
この床について見てみると、ノーリツのクレッセやタカラスタンダード（ミーナPはオプション）では人造大理石などが使われていてブラシでゴシゴシと擦る掃除にも耐えられる強さがみられます。
ヤマハのビュート・リベロやLIXILのキレイユではFRP床に撥油加工が施されていて皮脂油などが付くにくい仕様がみられます。
パナソニックのココチーノSではFRP床にラクピカフロアというコーティングがオプションで選べます。
TOTOのサザナは一般的な記載だけでオプションはみられません。

機能に差があるので、ゴシゴシと擦れる強さか汚れの付き難さか？といった事を選ぶ必要がありますが、仮に汚れのつき難さで選ぶとココチーノSにオプションを加えた価格を、ビュート・リベロやキレイユと比較すれば良い訳です。
もしココチーノSがオプションを加えた事で予算を超えてしまったとしたら、ビュート・リベロかキレイユの２択にまで絞れると思うのです。

また床よりも「浴槽の質感を重視して人造大理石が良い」とする人もいるかもしれません。
ノーリツのクレッセやタカラスタンダード（ミーナP以外）、ヤマハのビュート・リベロやパナソニックのココチーノSでは人造大理石が標準ですが、LIXILのキレイユやTOTOのサザナはオプションです。
キレイユとサザナにオプションを付けて価格を比較すれば良い事となりますし、更に細かく分けてゆくとヤマハのビュート・リベロとLIXILのキレイユは、タカラスタンダードのミーナJは人造大理石がポリエステル系と聞きます。他はアクリル系なのだそうです。
人造大理石はポリエステル系よりアクリル系の方が強度があり、見た目の光沢なども微妙に良い（？）・・・と聞きます。。。
そこまでコダワリたい人は、クレッセやココチーノS、サザナのオプション品といった中から選ぶのでしょうかねぇ・・・

他にも浴槽の形や広さ、壁パネルの柄、水栓の種類などなど、比べたい点は色々あると思います。
しかし全てを加えると価格が高くなってしまいます。
まずは自分が求める一番外せない機能や使い勝手から、各メーカー毎に当てはめて同じ条件にする事で価格も比較し易くなると思いますよ。

[1246: 匿名さん]

>1243

お風呂場が1.25坪と少し広めなら、浴槽も広い方が良いんじゃない？
ヤマハのビュート・リベロなら1621Wにするとワイドバスタブになる。
LIXILのキレイユ、パナソニックのココチーノ、TOTOのサザナといったメーカーならワイド浴槽が選べるよ。
ノーリツやタカラはお風呂場が1.25坪になっても、浴槽は広いのが無いみたいだね。

[1247: 匿名さん]

はずせない点はやはり掃除のしやすさですね。撥油加工が施されている床はカビキラーは使わないほうがいいですか?

次に保温性、水栓の種類です。今のお風呂の気に入らない点を基準で考えました。

1244さんと1246さんのいうワイド浴槽ってチビッコと一緒に入るには良さそうですね。

[1248: 購入検討中さん]

床の汚れにくい加工は経年で剥げてきたりしないか心配です｡
イスで擦れて傷が入ったり…
それよりはゴシゴシ擦っても問題ない人大や御影石の方が良さそうに思います｡

[1249: 匿名さん]

>1247
撥油加工は皮脂油や石鹸カスが広がってくっ付くのを、凄く細かい凸凹が防いでいるように見えます。ブラシで擦って凸凹が傷付くと効果が薄れそうです。
洗剤を使うのは大丈夫でしょう。後はブラシで擦るのでは無くてスポンジで拭くようにすれば、床の表面が傷付く事も少なくなりますよ。

浴室の保温は、今は殆どのメーカーで付ける事ができます。
水栓は主にサーモ式が多いですが、メーカーによってはオプションで色々と選べますね。
ですが>1231 が言うように、複雑なタイプは後々の保守にお金がかかりそうです。そのメーカーでしか見かけない形の水栓にする時は、交換が必要な部品の事やその金額も聞いておく事を勧めます。

お子さんと一緒に入る家庭では、ワイド浴槽は良さそうですね。脇の段差に子供を座らせても、足を伸ばせるのは楽な事と思います。

[1250: 匿名さん]

>>1248

汚れ落ちが良いと言う床には、ココチーノみたいにコーティングをしている物もあります。
フッ素系だそうですが、家の外で使う建材に、フッ素コートがされていると10年とか20年の保証が付く品もあります。
撥油加工と違い、経年に対する保ちも良さそうです。

[1251: 匿名さん]

ココチーノのコーティングって効き目抜群てことですか?
スポンジで拭く程度のうちに掃除すればいいんですよね、それが中々できずに自分の首を絞めるわけです。

水栓ですが、温度調節のところが一度温度を低くしたら動かなくなってしまい、温水に戻すのに苦労しました。塩素のせいなのか経年劣化なのかメンテが悪いのか・・・
なので、そういう心配のないタイプがいいです。

[1252: 匿名さん]

>1251
クリナップは、既に予算が合わないから候補落ち確定？
だとしたら、>1244 以降のコメントから、どのメーカーが良さそうかランキングを付けてみたらどうかな？
一応、自分だったら以下な感じなんだけど。

1．パナソニックのココチーノS
断熱と床のコーティングはオプションだけれど、フッ素コーティングは単に汚れが落ちます、といったタイプより良さそう。
浴槽もワイドが選べるし、水栓はサーモ式の標準からタッチ式まで4種類から選べますよ。
他にもオプションで、ステンレス製のゴミ取りの網が選べたり、浴槽の人造大理石も質が良さそうと、オプションの充実もあり1位って感じです。

2．ヤマハのリベロ
断熱はオプションだけれど、床には汚れが付きにくい加工がしてあるし、浴槽もワイドが選べます。
水洗はサーモ式の標準からタッチ式まで3種類から選べます。
他にも浴槽は人造大理石製が標準で、オプションの断熱も2cm以上はありそうです。なによりヤマハは浴槽からカウンターまでの一体感ある曲線とかデザインが良いです。

3.ノーリツのクレッセ
断熱は標準でまるごと断熱付き。床も傷に強い人造大理石製。浴槽は段差のあるエコ浴槽のみだけれど、水栓は選ぶタイプに応じてサーモ式が２種類、タッチ式が２種類から選べます。
他にも浴槽は人造大理石製が標準で、壁は継ぎ目にコーキングが無く、カビが生える心配も少くないです。
ノーリツの製品はあまり聞きませんが、作りは良さそうです。これでワイド浴槽があれば1位でも良いんですけど。

4.タカラスタンダード
ミーナ以外のモデルは断熱は標準でパーフェクト断熱付き。床も傷に強い磁器タイル製。浴槽はタイプに応じて段差の有る無しが選べるけれどワイド浴槽は無し。水栓はサーモ式が標準でタッチ式まで3種類から選べて、更にドイツのグローエ製。
他にも浴槽は人造大理石製が標準で、震度6にも耐える強度にホーロー製の壁はマグネットのアイテムが貼り付けられます。
基本的に作りは良いと思うんですが、床の磁器タイルは最初に入った時は冷たそうです。また水栓もグローエ製だと部品交換が出た時はどうなのか？
といったメンテナンスも気になります。
独自性が逆に気になる点となっているので、ちょっとランクが低いです。

5.LIXILのキレイユ
断熱はオプションだけれど、床には汚れが付きにくい加工がしてあるし、浴槽もワイドが選べます。
水栓はタイプに応じてサーモ式からプッシュ式まで4種類から選べます。
仕様をみるとヤマハに近いんですが、オプションの断熱はこの中では一番薄そうですし、浴槽も標準はFRP製です。
他にも、浴槽の排水を利用して渦を作るくるりんポイも、他では床に流れたお湯が渦状に汚れを集めています。
その浴槽の排水も標準がゴム栓でプッシュ式はオプションとか、細かい箇所をみると色々付けないと他メーカーに並べない点がみられるので、ランクが低いです。

このランキングは個人的な好みもありますが、こうして気になる点から良いと思える所を比較してみると良いと思いますよ。

[1253: 匿名さん]

>1251

水栓金物はどんな品も、中のパーツが古くなると水の出方や止まりが悪くなるもので、5年～経てばパーツの交換が必要になります。
塩素やカルキの影響でその年数が短くなる事もあるとは思いますが、メンテナンスが不要な品はありません。
またプッシュ方式などは中のパーツも複雑でしょうし、部品代も若干高いでしょう。
使い良いと思われる方式ほどそうした事であると思われます。

一番単純なのはレバーを上げ下げでお湯がでるレバー方式ですが、そうした水栓金物は採用しているメーカーをみかけません。

使いやすさを優先するのであれば、プッシュ方式と思います。
簡単で長期的な使用を考えると、後から自分でレバー方式に交換をするのが良いかもしれませんね。

[1254: あああ]

クリナップの浴槽と壁の間などがシーリングされているのが魅力に感じているんですが
クリナップも他メーカーの馬鹿かと思うようなエプロン内に水が入り込む仕様のと同様に
エプロン内は汚れますか？

[1255: 匿名さん]

>1254
水が侵入し難い構造であっても、温度差などにより露が付くとか、湿気による影響で汚れる事はあると思いますよ。
最近は浴槽からの水漏れを気にせず防水パンが無いタイプもありますが、クリナップは防水パンがありますよね？
だとすれば、ソコに溜まる汚れは目に付き易いのではないでしょうか。
とはいえ、防水パンが無いタイプでも汚れが判り易く溜まる場所が無いというだけで、実際は床下を汚しているだろうと思いますけどね。

[1256: 匿名さん]

なるほど、納得です。
ショールームへ行くとどれも良く見えてしまい、迷いまくりなので参考になります。

確かにタカラのグローエは、店員さんは「ヨーロッパのいいホテルはこれが多いんですよ」とイチ押ししてましたが私はTOTOのエアインシャワーの方が良かったので踏み切れなかったです。
　ノーリツはどこかのガス会社かリフォームイベントでしか本物にお目にかかれないのが痛い。バナはこれからリサーチします。
ヤマハは自分的には憧れなんですけど、家族に言わせると「風呂に音楽なんかいらない」
知人に言わせると「ミストサウナなんて最初しか使わない」とまで言われると、高機能の電子レンジ買ってもフル活用しない自分には宝の持ち腐れになっちゃうのかなと頭をよぎります。でもデザインはNo1です。

1253さんのいうレバー方式ってキッチンで使う水栓ですよね、確かにお風呂では見ないですね。うーん、家を新築するときより悩みますね・・・

[1257: 匿名さん]

>1247、さんは>2155、さん>1256、さんと同じ人かな？
子供と一緒にといっても、仮に今は歳未満としても後4～5年くらいの事ですよね。小学生の5年年、6年生となると一人で入るようになると思います。
またワイド浴槽はお湯が多く入ります。翌日の洗濯で使ったとしても、残れば次の入浴時に入れ替える際、捨ててしまうお湯も多くなります。
4年、5年と経って家族が個々に入浴するようになっても、お風呂場をそれに合わせて改築する訳にはいかなと思います。長い期間での使い勝手や、お湯の入れ替えのサイクルなども考慮されてはいかがでしょう？

ワイド浴槽といった点を外すと>1252、さんのランキングで3番目となっているノーリツのクレッセが良さそうに見えます。
断熱もあって床も丈夫そうですし、なにより壁の継目にコーキングが無いというのが良いです。
何年も経つと、壁の継目が黒い筋となってしまい、それを落とそうと古くなった歯ブラシでゴシゴシとこする、といった場合があります。
クリナップ製の壁の間のシーリングも、水漏れ以外にそうした手間が省ける作りなのだろうと思うのです。
ノーリツのクレッセであればクリナップ製と近い作りのようですから、使い勝手も良いと想像します。

[1258: 匿名さん]

＞１２５７

クレッセでも、クレッセＪＸをおすすめします。
浴槽の断熱が無く、床共々ＦＲＰ製のローコストモデルですが、浴室の断熱は標準で作りも同じですし、浴槽の断熱や床の人造大理石はオプションで選ぶ事が出来ます。
他にもオプションで水栓器具はサーモからプッシュまであり、シャワーも手元ストップ付きからマッサージシャワーで色々と揃っています。バスサウンドのシステムも選べます。
クレッセＪＸは自分で必要と思った機能が選べるので、余計な所が無く価格を抑えられるので良いですよ。

[1259: 物件比較中さん]

標準で入るのがパナソニッ
クのせつやくタイプBCs5207といのみたいですショールームはこれから見るのですがつけた方が良いオプションはありま
他メーカーのも希望すれば入りまうす
魔法瓶浴槽、冷たくない床を希望していますが他メーカーのが良いでしょうか？

[1260: 匿名さん]

>1259
パナソニックのココチーノは良いユニットバスと思います。
予算が許せば、床をラクピカフロアにして、排水口もフッささっとキレイ排水口にすると、掃除の時の汚れ落ちが良いお風呂になると思いますよ。

[1261: 匿名さん]

2147,2155です。
パナのショールームへ行ってきました。確かにワイド浴槽広かったです。
もう子供は一緒に入る歳ではないので普通サイズにして、美泡湯つけてなんだかんだでSクラスで153万になっちゃいました。一番感動したのは美泡湯です。
両手で実際に比べてみると、美泡湯に入れた手はすべすべします。なんでだろう?
ヤマハのミストサウナもいいと思ったけど、実際に頻繁に使えるのは美泡湯かな。
　他の仕様は他メーカーと似たり寄ったりな印象でした。6/23にリフォーム向けの新商品がでるらしいんですが、保温に力を入れた床暖房つきのものです。10分くらいで温まるっていうんですけど、だったらクリの常夏シャワーの方が手っ取り早いかなと。

皆さんお勧めのノーリツもショールームさえあればぜひ見学したいところです。

[1262: 購入経験者さん]

美泡湯のマイクロバブルって、毛穴から汚れが出てゆくぅ～、って感じが良いんですよ～。

[1263: 物件比較中さん]

1260さん。ありがとう
ショールーム行ったときにオプションのチェックしてきます

[1264: 匿名さん]

>1261

床暖房はどうでしょう。うちは使わなくなりました。
始めは１番に入る時に冷たく無いので良いと思ったんですが、ガス代が思ったよりかかるんです（うちはガス湯沸器からお湯を通す方式です）
入る前にフタを開けてお湯をかき回して、床もちょっと温度の高いお湯をまいておけば2、3分するとお風呂場も床も暖まります。
冬場がスッゴク冷える地方は判りませんが、それでもお風呂の温度を高めにすれば、お湯をかき回しても冷め難いと思います。
今のお風呂は床の断熱もちゃんとあるので、一度温まれば冷め難いですよ。

[1265: 匿名さん]

クリの常夏シャワーとヤマハのドライアンドミスト、実際ショールームで比較すればどちらが優れてるか素人目でもすぐわかるよ。

[1266: 匿名さん]

ノーリツのココロほぐし浴ゆるるはどうでしょう?
HPでみると美泡湯までとはいかなくても結構よさそう。
　他の仕様も網羅してるし良さそうです。オプションの全自動浴槽洗ができるなら全自動床掃除機能を開発してくれないかなって思っちゃいました。

[1267: 購入経験者さん]

ココロほぐし浴ゆるる、では無いですが、マイクロバブルはノーリツよりパナソニックの美泡湯の方が良いです。
ノーリツだけを観てしまうと、バブルいいなぁ、と思えたのですが、美泡湯を知ってしまうと泡の細かさや白濁する量の違いに気づきますね。

[1268: 匿名さん]

ノーリツのマイクロバブルは給湯器がノーリツならどのメーカーのバスにも付けれる
パナソニックの美泡湯はパナソニックのバスのみ対応
汎用品と専用品の違いかな

[1269: 匿名さん]

ラ抜きさん登場。

値段が違います。パナはもちろんリンナイ美白湯ユニットもそれなりに高い。どうせ炭酸泉にはかないません。

[1270: 匿名さん]

>1269
炭酸シャワーがテレビで紹介されてましたが、小型で良さそうです。
今までの炭酸は、欲しい方はどうぞ・・・といった嗜好品で、装置も値段が高くボンベも大きい。。。といった品ばかりでしたので、あのように安価で小型化された事で炭酸も知名度が上がると思います。

[1271: 匿名さん]

http://www.b-da.jp

これですかね。割と安いですね。ただ単に既存のが高すぎたのかもしれませんが。
でもガスボンベの設定が高いのと、ボンベが外置きなのでドアが閉まらないかな。

[1272: 匿名さん]

シャワーで使う程度なら、炭酸の塊（？）を入れるだけで良いそうです。
それに小型のボンベなら２Ｌのペットボトルより少し大きい程度らしいです。カバーもあるので一緒に置いていても意外とジャマにならないみたいですよ。

[1273: 匿名さん]

美泡湯をしのぐあるいは同等の感動を得られる機能をもつメーカーってありますか?

[1274: 匿名さん]

>1271
浴槽に入れて毎日使うと、5kgボンベが2本はいるらしいです。ボンベが6千円ほどらしいですから、2日1回で月に1本としても年間に7万円以上のランニングコストですよね。それだけお金を掛ける価値があると思える人は買うのかも・・・といった製品に見えます。。。

[1275: 匿名さん]

>1273

リンナイの美・白湯ですかね。泡の大きさは美泡湯の方が細かいらしいですが、お湯が白濁する感じに大差はないです。
泡の40μmの差・・・と聞いても実感出来ないでしょうし、なにより美・白湯は湯沸器とマイクロバブルの発生器を付ければ、どのメーカーのお風呂にも対応し、後からでも設置できるのが良いです。

[1276: 匿名さん]

美・白湯はいくらくらいするのですか?
美泡湯は18万円ですがそこまではしないですよね。

[1277: 匿名さん]

>>1275

うそばっか。専用熱源器がそもそもいる、すなわりリンナイ製で美白湯対応の給湯器がいるということ。
それにマイクロバブルの発生器というより、ユニットが別でいる。要は給湯器もどきが外部に１台別でまたいる。
それに専用の循環金具、専用リモコンが必要。ネット売りでも10万で収まらないでしょう。設置まで考えたら15万コース。それもたまたま給湯器がリンナイの対応機種である前提で。

[1278: 匿名さん]

>>1274

みどボンでしょ？半値で買えるよ。

[1279: 匿名さん]

>1277 湯沸器は熱源器だろ。

[1280: 匿名さん]

>1278　メーカーサイトで注文すると5kgで7千円近いよ。それに指定以外のボンベ繋げちゃって問題ないの？

[1281: 匿名さん]

>1276

リンナイのサイトにある価格を見ると、美・白湯に必要な機器だけで16万円以上です。業者の割り引きがあっても取り付けにはまた費用がかかるので、同等の価格がかかるかもしれません。
またもし湯沸器が対応品でない場合、それも替えなくてはいけないので更に金額が上がってしまいます。

[1282: 匿名さん]

ということは美泡湯の方がいいってことですね。
ココチーノがここにきてベスト3にランクインです。あとはノーリツ次第。

私以外の家族がシャワー派なので節水も考えないといけません。
クリナップとヤマハはTOTOの水栓でした。パナはショールームのお姉さんにきいたけど、わからないって答え。オリジナルなんですか?

[1283: 匿名さん]

>>1278

保証が受けられないというのと１年以上購入がないと保証金でボンベ一式使ってる権利を失うことがあるって書いてる。
でもボンベ自体はみどボンはみどボン、物は同じだから。まあ自己責任では。保証も１年みたいだし。

[1284: 匿名さん]

>1282

シャワーヘッドは後で交換する手もあります。注文時にエアイン・シャワーやマッサージ・シャワー、節水シャワーなど欲しいタイプを安く付けてくれるのなら良いのですが、もしシャワーヘッドの交換で1万円以上も上がるようなら普通に安いままにしておく方が良いです。

TOTOのエアインシャワー・ヘッドのTHYC48なら6千円程度ですし（本体は丸型で白色のみ）マッサージシャワー・ヘッドのワンダービートでも8千円程です。節水シャワー・ヘッドなら1000円ほどから購入出来ます。
シャワーヘッドは本体を回すネジ式で取り付けてあるので、交換は簡単です。TOTOのシャワー・ヘッドをみると、殆どのメーカーの水栓器具に付けられそうです。
ユニットバスの水栓がTOTO以外であったり、オプションが高かったり気に入ったシャワーが無くても、後から買えるので心配は無いですよ。

[1285: 匿名さん]

オプションでつけるより自分で交換するほうが安上がりで好きなタイプを選べるってことですね。ありがとうございます。

ヤマハのミストサウナは気持ちが遠のいてますが、長野の温泉旅館に行った時、ミストシャワーの部屋があってすっごく気持ちよかったのが忘れられません。天井から霧のシャワーが降り注ぐかんじ。あんなのが自分の家にもつけられたらなぁ・・

[1286: 匿名さん]

>1285
ミストサウナも後付けの品があります。形も棒状で壁に付けるや、換気扇の様に天井に付けるのなどあります。
形状に応じが条件は要るようですが、今回選ぶユニットバスに後付けが出来るかを確認してもらうと良いと思います。
業者に調べてもらい、資料をもらっておけば、後で予算が出来たら付け足そう、といった楽しみが出来ますよ。

[1287: 匿名さん]

ヤマハのミストは下から出るから意味がある。足下寒くないから。まあ高高なら無縁だが。

[1288: 匿名さん]

またミストサウナ後付けとか安易なこと書いてる人がいるが、給湯器自体が対応していないと（暖房熱源がないと）付きませんよ。それだけのために別途熱源が必要になる。床暖房なり導入済みなら熱源の余りがあれば大丈夫ですが。

[1289: 匿名さん]

>1288

そういう細かい仕様は自分で業者に聞いて確認するように、注意書があるよ。本当に付けたいのならそうするんだろうし。
文章の頭で簡単に判断をする知ったか君へ。

[1290: 匿名さん]

>>1288
ミストサウナの後付け品ならありますし、湯沸かし器に関係なく付けれる品もありますよ。
参考までにリンクをしておきましょうか。

これは電気なので湯沸器は関係無いですね。但し天井付けなので水道を天井裏に持ってゆく必要はありますが。
http://kankyo-cat.panasonic.biz/CGI/syohin.cgi?hinban=FY-28US3S

これなんて電池で動いちゃいます。
分岐可能な水栓器具であればつけれるタイプです。湯沸器の温度は高くする必要がありそうですね。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/16/3052.html

このように色々なタイプがあるんです。
ですので後から付けるのであれば、ユニットバスの工事の時にその旨を伝えて出来るかを確認してもらい、どんなタイプが付けれるかといった事を調べておけば、後で湯沸器の交換が必要・・・などといった余計な出費の心配はなくなりますよ。

[1291: 電池ミスト]

ノーリツの電池で使えるミストサウナを使ってます。
当初の目的はお風呂場が寒いのでヒートショック対策にと付けたのですが、今はとにかく気持ちが良いので入浴すると必ずスイッチONです。
でもこれお湯だけしか通ってないので、夏場も暖かい霧なんですよね。これで夏には冷えた霧が出ればもっと最高なのになぁ。他だと冷水ミストって在るかなぁ？もし今後お湯・水両用が出たら、うちは絶対買い替えちゃいますね。

[1292: 匿名]

アドバイスをください。

現在注文住宅で家を建築家に設計してもらい
年末に向けて建て始めます。
お風呂ですが、私、個人的にはユニットバスでなく石の浴槽を購入して工事してもらう方向でしたが、家族の猛反対にあい結局、美泡湯がいいそうです。

（ご質問）
浴槽を例えば檜風呂と石風呂とか全くパナソニックではない物に美泡湯の給湯器システムを取り付けることは可能なのしょうか？

可能なら折衷案で浴槽は私の好みで給湯の機能は美泡湯ならと考えています。

ほかのメーカーでも良いのですが、ボンベを定期的に交換したりとかは面倒なので嫌です。
アドバイスいただけると助かります。

[1293: 匿名さん]

>1292
>1275 が紹介しているリンナイの美・白湯なら、お風呂がどのメーカーでも対応するらしいです。
リンナイ製の美・白湯が使える湯沸かし器なら、そこへマイクロバブルを作るユニットをつないで、浴槽内に付けた専用の循環金具から泡が出る仕組みに出来るそうです。
他にもリモコンやら配管・配線と色々なパーツはいりますから、設計段階で建築会社に導入について可能かなど確認をしてもらうと良いでしょう。

しかし、ユニットバスで無く造作の浴室ですか・・・贅沢な様でもありますが、冬場の冷え対策や経年で痛んでくる事へのメンテナンスもシッカリと計画した方が良いですよ。
我が家も改築をする前は造作のお風呂でしたが、冬は最初に入る時と足元の磁器タイルがなかなか温まらなくて寒い思いをしました。
また解体をした時は、下地は木材に黒いカビや腐ってボロボロになっている部分がありました。
タイルの目地が傷んで、壁の内側に湿気が侵入した為だそうですが、20年以上もすれば皆同じようになると聞きました。
ちゃんと永く使うには目地の入れな直しや、場合によってはタイルや石の張替えなどして、ちゃんと手を入れてやらないといけなかったのでしょうけれど、なかなか難しいです。。。

[1294: 匿名さん]

木造の古家を解体すると必ず水回りはかなり傷んでいますよね。ユニットはその心配が無いですし、今のお風呂は数時間経っても暖かい位に保温性が良いので、かなり光熱費は削減されます。１２９３さんの仰る通りに、ユニットバスと比較すると色々と改良点が多く、家も傷みにくいと思います。大理石のお風呂とかは夢ですが、実際問題としてユニットにしておく方が無難だと思いますけどね。

[1295: 匿名さん]

>1291
同じ事を考える人がいるとは！
私は湯沸器を止めて、水が通った状態でミストを使った事があります。しかし結論から言うと、あまりお勧め出来ません。

冷たいミストが浴室に広がって・・・と想像をしたのですが、実際は噴出口から出る程度で、浴室に広がり涼しく、といった感じにはなりませんでした。
それでも暑い日だったので始めは良かったんです。ですが、だんだんと肌に付く感じがジメジメとしてきて不快になってきたんですね。
これなら、高い温度のミストで汗をかいて、水シャワーの方がサッパリするといったようでした。

おそらく、お湯のミストだと肌に付く分の内には湯気になってしまう分もあるのでしょう。その為にサラサラ感があるのだろうと思うのです。
それが水なので湯気にならず、湿気が肌に付いてジメジメ感になり、結果は霧雨にジメジメと濡れて・・・といった具合でした。

想像と現実は違いますね。やっぱりミストはお湯の方が良いです。

ちなみに、うちはアロマを入れた事が無いのですが、電池ミストさんはアロマを使ってますか？
100％でないとダメみたいなんですが、何かお使いの品で良さそうな物があればお教え頂けるとうれしいです。

[1296: 電池ミスト]

＞１２９５
プラナロムのサイプレスというオイルは、緑葉の香り（森で香るような感じ）で気分がスッキリ落ち着きます。
アロマはこうした普通の（？）葉っぱのような感じや、花の香りやフルーツの甘いや柑橘っぽいなど色々あるんです。
でも香りにも好き嫌いがあります。初めて購入するのでしたら必ず売っているお店でテスター・オイルを嗅がせてもらうのが良いですよ。
そうして好きな香りがみつかれば、使ってみるのも良いかもデスね。
とは言っても、高いので気軽に使えないんですけどね～(>_<;

[1297: 電池ミスト]

＞１２９５
冷たいミストは、やっぱりダメそうですね。。。現実は理想の様にいかないのかぁ～(´Д｀*) ｱｧ･･･

[1298: 匿名さん]

＞１２９６さん、私はルームフレグランスとしてアロマを使っています。テスターと実際にアロマで霧になった時と結構違う香りも多くて、びっくりする事も多いです。１２９５さんの仰る様に、１００％の物しかアロマオイルとして認められていませんが、メーカーによって原材料の産地や醸造法の違いとかで香りの強弱や香りの違いがかなりあります。値段も色々ですが、効能も色々で、例えば妊娠中の女性には控えた方が良い物とか、直接肌に付けるのは止めた方が良い物とか、注意したい物もあります。

特に女性ですと、その日の体調によって好みの香りも変わることもあるのです。例えばサイプレスも素敵な香りですが、副作用として次の様に書かれています。

＞サイプレスのアロマオイルには、体液の分泌を抑える効果があります。したがって妊娠初期には母体に影響を及ぼすため、使用しないように注意して下さい。　　http://www.gosetsumei.com/cypress.html　　より

ネットでも色々な値段で入手出来ますが、私がお薦めなのは『生活の木』というブランドです。デパートとかでもよく見掛けると思います。気軽にテスターで試せるので一度覗いてみて下さい。

ちなみに、私はヒノキの香りが最近好きです。新築の木の香りみたいで、落ち着く気がします。

[1299: 電池ミスト]

＞1298
そうなんです。100％でも（ゆえに？）直接肌に付けちゃダメとか、色々注意事項があるんですよね。
そうした事も含めて初めての人ほどネット買うのはどうかなぁ、と思いました。お店であれは扱いについての注意も受けれますし、実際に香りを試す事が出来ますから。
最初はお店でアロマとはどんなモノだろ？？と言うのを確かめるつもりで行くと良いかもですね。

香りって開封した時、キャンドルにした時、噴霧した時とそれぞれ変わりますよね。
ミストサウナの機械に入れると、開封した時より薄くなる感じがするんです(^～^：
なので、ミストで使うアロマは少し強い感じの方がよいのかなぁ、と思ってしまいます。。。
生活の木はお店で試した事のあるブランドです。プラナロム同様、高品質な品ですよね。でも、ミストで使うとどうかなぁ・・・と思うとプラナロムになってしまうのです。
こんど生活の木もミストで試してみたいと思います(^-^
でも、アロマって安い品ではないのでなかなか多様に手が出せないのですけれどね(´Д｀*) ｱｧ･･･

[1300: 匿名さん]

＞１２９９さん、私はプラナロムって初めて聞きまして今まで知りませんでした。ネットが中心でしょうか？値段は生活の木よりも高い物が多そうですね。比べると倍高くないですか？濃いのでしょうか？プラナロムってどんな感じですか？ただ、成分分析表も付いて信頼出来そうなブランドですね！

例）サイプレス　生活の木　１０ml　１，７８５円
　　　　　　　　プラナロム　　　　　３，６７５円

他のメーカーですが、以前ネットで物凄く安くアロマ１００％で売っていて、一つ買ったことがあります。正直違いはよく分かりませんでした。確かにネットは便利で、メーカーにより送料無料だったりしてお手軽ですが、それこそどんな品質の物が届くのか分からないのでちょと不安ですね。生活の木は結構リーズナブルな物が多いと思います。どの店頭でも季節のお薦め品とかで３箱セットで、単品よりも安く入手出来たりします。２つ位は合わせたりしますが、３つになるとどんな香りになるかちょっと不安で自分でのブレンドは勇気が要りますね。

私は生活の木がお薦めで、出先でチョコチョコ見掛けますので気軽に入ってテスターで試してみますが、そこではあまり買いません。大概割引のあるお店で買ってしまいます（ってばらしてしまいましたが）。お店の方は大概検定１級をお持ちの方ばかりで詳しいですが、自分で後からネットで調べた方がもっときちんと情報が得られるのでお薦めです。まあ、値段も安くないので一度クッションを置いて買うのも良いかと自分では思って、一つ一つ慎重に買っています。それでも、もう１０種類以上ありますので、結構多いかもです。気分によって使い分けていますが、楽しいですよね。

アロマとかは結構慣れてしまって、段々と濃くないと満足出来なくなってしまいがちだそうです。確かに最初は数滴でも良かったのですが、最近は１０滴以上入れていてすぐに無くなってしまいます。でも、開封して数ヶ月以内とかあるそうですので、それも良いかもです。ミストサウナは素敵ですね。お互い、色々なアロマで楽しみましょうね。

スレ違いですみません。

[1301: 匿名さん]

ステマ？

[1302: 電池ミスト]

＞１３００
プラナロムは国産ではありませんが、国内の正規輸入代理店が検査をして成分表をつけてくれるのです。流石に成分表を偽る、といった事も無いと思うのでその点は安心かなぁ、と思っています。
生活の木さんも、ちゃんと成分分析をされていると聞きますが、なにより安いですね！
同一の香りでこんなに差が出ちゃったら考えちゃいます(^～^：ｳｰﾑ
それに、プラナロムって瓶がちっちゃいんですよ(>_<；
なんかもう、貴重ぅ～て感じで、アロマミストも毎回は楽しめないのです。
でも、逆にすっごく疲れちゃった時のとっておき！といった感じで、使った時の満足感もプラスされて、それはそれで良いのかもしれないんですけどね(^o^；


＞１３０１

＞ステマ？

いえ、アロマです。
そしてお風呂でかんたにアロマ・ミストも楽しんじゃおう！といった話しで、それが、ノーリツのかんたんミストAMU-2なのです。
電池で動くので電気の工事もいりません。充電池を使えばとってもエコですよ(^-^

[1303: 匿名さん]

＞１３０２さん、後付けで簡単に使える物なのですね！ご紹介頂き有り難うございます。私は最初から設置が必要かと思っていましたが、これならアロマも気軽にミストで楽しめそうですね。一回に何滴位入れていますか？

http://item.rakuten.co.jp/t-mark/10000009/

生活の木はプラナロムと比べると確かに比べると安いですが、アロマブルームとかも結構安いですよ。これも駅ビルとかに結構入っているので、色々な所で見掛けると思います。プロナロムは分析表を付けて、安心料としての値段もありそうですね。メーカーによって値段がかなり違いますが香りの違いは素人には分からないから、メーカーへの信頼と『好み』で選ぶしか無いですね。ちなみに、アロマブルームのサイプレスは１０mlで１、５７５円です。３社の中では最安値ですね。

ヒノキは日本産の木なので、生活の木かアロマブルーム位しかないと思います。でも、両方に行ってみるとメーカーでの香りの違いがはっきりと分かると思います。

ビンの大きさは３mlとか５ml、１０mlとかですが、各社印象が違うだけで中身は全部同じ容量だと思いますよ（笑）でも、確かに小さいですね。自分へのご褒美！それも素敵ですね。

[1304: 電池ミスト]

＞１３０３

あっ！もしかして、ココがアロマの話しに至る発端をご存知なかったのですね(^o^；
お風呂でミストを・・・といった話題から、後付けの機械の話しになり、うちで使っているノーリツの話題が出たんです。
そこで、使ってますよ～、ってコメントしたら、同じように使っている方がいらして、冷水ミストの話からアロマ使ってますか？みたいな流れで・・・そして今や話題はアロマ(^o^；

後付けミストの機械ですが、一番上にアロマオイルを入れる容器が付いているのです。ミストが広がるとアロマの香りも運んでくれる～、といった具合です。
なので、アロマが混ざった霧が出る！みたいな凄さで想像されると外すかも。。。それでも薄らと香るミストに包まれる感じは、たまらなく良いのですよo(^-^o

元々は冬にお風呂が寒いので、ヒートショック対策に暖かいミストで満たしたい・・・と付けたので、その時はアロマオイルが使えるのは知らなかったんです。
しかし今はヒートショックに関係なく、スイッチＯＮです(^-^；
アロマオイルは説明書に５、６滴って書いてあるんですが、つい多めに入れちゃいます(^～^：

ミストの機械は水栓によって取り付けが出来る、出来ないがあるそうですが、うちは単純な水栓だったらしく直ぐに付けてもらえました。
電池で動くので、本格サウナの様に前が見えない程のミストは出ません。でも自身を包み込む、霧浴的な感じ（？）は楽しめます。
ちなみに、お試しアロマオイルも付いてきます！ラベンダーだったかなぁ、直ぐなくなっちゃいましたケド(^-^；

生活の木・・・ネットで注文しちゃうかなぁ・・・でも一度やっぱりテスタで試してはみたいので、お店へ行ったらよく見る事にします(^-^

[1305: 匿名さん]

１３０３です。１３０４さん、勿論アロマの話に至る発端から書き込みしていますよ。ただ、本当にミストサウナという物はどんな物か知らなかったので、きっと新築で設置する様な物なのかなと漠然と想像していただけで、私が実際に購入を検討しよう等は思いもしませんでした。

実際の機種番号をご紹介頂いてからは、何となく我家にも手が届くかな、とちょっと親しみの感情を持ちました。使用感も詳しくご紹介頂いて皆様の参考にもなったと思います。

私もウエブではどのようにアロマが広がるか分からなかったのですが、一番上にアロマオイルを入れる容器があるとの事でやっと想像する事が出来ました。手軽にアロマが楽しめそうですね。また、そうですね、段々と鼻がアロマオイルの香りに慣れてしまうみたいで、段々と濃くなってしまいます。ちなみに、１０ml入りのオイルですと何滴入っていると思いますか？

なんと２００滴だそうです。１０滴づつ使っても２０日分ありますね。

[1306: 匿名さん]

>1295 です。

ノーリツのミストシャワーで使えるアロマのこと、詳しく教えて頂きありがとうございます。ネットでも検索をしてみたんですが、高い物なんですね。
アロマオイルの事は判らないし、高額な物を買っても合わなかったらもったいないので、>1300 さんが言うように、安い品の方を選んでみようかと思っています。
ですが、やはり香りは確かめた方が良いのでしょうね。うーん、男がアロマオイル売っている店や売り場に行って良いものか迷いますｗ

しかし、うちが取り付けてもらった時、アロマオイルのお試し品なんて付いてたかな？
安くしてもらったから、もらえなかったのかなｗ

[1307: 匿名さん]

＞１３０６さん、１３００です。私は決して安いアロマオイルをお勧めしている訳ではないのですよ（笑）お勧めしている生活の木やアロマブルームは店舗が駅ビルとかに入っていてテスターで実際に香りを試す事が出来ますし、ネットでも買えますのでお勧めしているだけなのです。

探せばネットではもっと激安のアロマオイルが見つかります。例えばこんなサイトではそんな情報を紹介しています。

http://www.minaroma.com/mame/shop.html

サイプレス　１０ml　５２５円　送料無料　社団法人日本アロマ環境協会の表示基準認定を取得
http://item.rakuten.co.jp/auc-naturas-psychos/106/

こんなのもありますよ。ウエブだと香りが分かりませんが、５２５円だったら気軽に楽しめそうですよね。

確かにアロマオイルの売り場で男性はあまり見掛けないですが、１３０６さんが気にされるほど他のお客さんは気にも留めないものです。生活の木とかは店舗が明るくて女性店員さんがすぐに寄ってくるので、ちょっと嫌だとは思います。（たまに私でも、すぐに寄って来られると嫌だなって思うときがあります）でも、店舗によっては結構放っておいてくれるので、そんな所ではいくつか試してみます。女性の下着売り場とかではちょっと困ってしまいますが、アロマオイルなら珍しいので、むしろ女性店員さんは喜んで色々と教えてくれると思います。

いくつかテスターで香りを嗅いでみて、買わないで帰っても全然気にする事はないです。

１２９６さんお薦めのサイプレスも良いですが、私は『ヒノキ風呂』に憧れていますので、ヒノキがお薦めです。また、好き嫌いはありますが、ラベンダーやスウィートオレンジもかなり好きです。機会がありましたら、気軽に試してみて下さい。

私はもっぱらルームフレグランスも兼ねて、アロマディフューザーでアロマオイルを楽しんでいます。でも、特別そんな器具が無くてもアロマオイルを楽しみたいと思ったら、マグカップにお湯とオイル１〜２滴を入れたり、ハンカチ、ティッシュ、コットンに１〜２滴垂らして香りを楽しんでも良いのですよ。もっと気軽に考えても良いと思います。

[1308: 匿名さん]

以前、夏場にエプロンの内側から蟻が行列をなしていて大騒ぎになりました。
新築１０年弱のユニットバスなのに蟻がでるなんてびっくりで、ハウスメーカー
と業者に見てもらったのですが、蟻が入る隙間は無いと言われました。
そういいつつも蟻が動いているのを担当者も見てしまったので、床下を何とかして
もらい、それ以降は出ていませんが、夏になると小さな虫が飛んでいます。
今更エプロンを外して掃除する勇気がありません。
皆さんの家はどうですか?
頑張って掃除していますか?

[1309: 匿名さん]

先日浴槽の横を外してパンを洗いました。毎年夏前と年末に行うのですが、フタの周りや浴槽の下は黒くなっています。たんぶんカビとかなのでしょうね。
うちは蟻など虫が居た事はありませんが、汚れたままで湿気も溜まってくると、床下に潜む虫が住処にしてしまう事もあるのかもしれません。

[1310: 管理担当]

管理担当です。

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