武蔵野タワーズってどうですか？ Part6

[匿名さん]

Part6です。
いよいよ販売も佳境。
活発な議論をお願いします。

荒し・煽り投稿は無視して有意義な情報交換の場にしましょう。


所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））、3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：
中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））、徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））
間取：2LDK～3LDK
面積：62.68平米～102.17平米
売主：野村不動産
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主/販売代理：オリックス不動産
販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス

施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[21: 匿名]

立地についてお伺いします。吉祥寺や中野と比べて商店街やお店が極端に少ない印象を受けますが住んでみていかがでしょうか？また子供がいるので教育面はいかがでしょうか？

[22: マンコミュファンさん]

飲食店の数は吉祥寺に比べれば物足りないかもしれませんが、スーパーはわりとある方じゃないでしょうか。
ムーバスに乗れって吉祥寺も気軽に行けますし不便はないと思いますが。
学区は井の頭小ですが歩道を使った安全ルートで徒歩10分以上かかります。
お受験の方は中央線は国立・私立と学校が選べるので駅に近いと何かと便利だと思います。

[23: 匿名さん]

三鷹ゴーストタワー

[24: 匿名さん]

＞21さん

たしかに，お店は少ないですよ。三鷹駅から伸びている八丁通りなんて，さみしいというか
寂れているというか，，。

とはいえ，吉祥寺や中野と比べたら，どこでも少ないことになってしまいますけどね。
駅周辺にはやたらとスーパーが多いですが，おしゃれな店や高級店もないし，
まあ，静かに住めるって感じですかね。

[26: 入居済み住民さん]

25さんへ
　すんでいる人ですが営業の人に聞くと購入者の平均は４０代後半とのことでもう少し年配の人が多いのかなと思ったら結構３０代の若い夫婦も多いです。有名な方もいらっしゃるようですが特に雰囲気を乱す人はいないようです。騒音なども特に気になりません。都心のタワーマンションで玄関に黒塗りのベンツが数台泊まっていいるなどの書き込みを読んだこともありますがそのようなこともなく比較的住みやすいと思います。

[27: 匿名]

将来値上がりは可能性としてありますか？

[28: マンコミュファンさん]

値上がり‥２－３割は高いと言われてますので難しいのではないでしょうか？
投資目的では向かない物件じゃないかしら。

[29: 匿名さん]

ここって100平米以上の高層階は豪華な感じで、
70平米前後の中層階以下は普通のマンションと何一つ変わらずチャチィ感じがするのですが、
同じマンション内で貧富の差は生まれてないのでしょうか？

[30: 三鷹南口住民]

三鷹はもうすでに人気が確立されている街だから、今後急激に価値が上がることはないと思う。暴落もしないけど。
武蔵野タワーズさんは、高層階のいい部屋は売れてるけど、下のほうはさっぱり、というご近所の評判。ということは、将来的にも高層はそこそこ捌けるけど、下は厳しいんじゃない？もう少ししたらクレッセントみたいに未入居中古で安く売られて、上と下の格差はますます広がるだろう。でも、ま、子どもが集うコミュニティーでもなさそうだから、別に仲良くできなくてもよいのでは。

[31: 匿名さん]

普通のタワマンってこんなに貧富の差って出てくるものなのでしょうか？
上は広くて３億近くで、下は狭いところで3000万台。
うーん。

[32: 匿名さん]

30さんが言うように、ここは高層階の値段の高いいい部屋はよく売れてるようですね。中下層階の中途半端な広さで中途半端な値段の部屋を売りに出すなら多少高くても100㎡以上とかにしたほうが売れ行きは絶対に良かったんじゃないかという気がします。

[33: マンコミュファンさん]

でっ、でも、中下層階は赤いネオンが‥広さだけでなく窓から見られる風景の差があるのでは？
赤いネオンが見えても割安感があればよかったのだろうけどねぇ。割高感があり赤いネオンではちょっと‥

[34: 匿名]

赤いネオンそんなに気になりますか？前回のレスでもよく話題になってましたが

[35: 匿名さん]

実際は、赤いネオンは気にならないって以前のスレでどなたか答えてたから問題ないんじゃないですか。実際気になるなら武蔵野タワー裏のクリオレミントンは14階建てらしいですけど、13～14階辺りのクリオレミントンの住民は皆かなり気にするでしょうけどそんな話は聞いたことがないですし。

[37: 匿名さん]

駅近タワマンは貧富の差以上に購入目的の差が大きいと思う。
高層住民はある程度費用をかけても購入時にイメージしていたものを維持したい。低層住民はただ駅に近いマンションを買っただけの意識が強いから、今まで住んでた賃貸マンションと同じイメージしかない。そして、理事会をしきるのは低層住民になりがち。更に言えば管理会社の社員も高級マンションに住んでないから賃貸マンションをイメージした管理。近くのタワマンでも結局いつまでもエレベーターは荷物運搬エレベーターみたいなファブリーズが要りそうな保護カバーが付いたまま。全くセンスのない掲示が至るところに。ここは内廊下だから心配ないけどコーポの箱なんかもＯＫ。貧富の差があっても悩むのは富の方だから貧の方は大丈夫だと思う。

[38: 地元不動産会社]

貧富貧富って言うけど、少し広いだけの１LDKでも５千万弱とかしてたのに、こんな高くて狭い部屋を買う人が必ずしも「貧」ってなるか？一人で住んでる人もいる訳で。
広いところも狭いところも坪単価はそこまで変わってない。広い方が売れてるっていっても、それは相対的に始めから狭い部屋が市場に多く出回ってしまってるに過ぎない(もともと１億とかの部屋をすぐ売ったり貸したりするケ−スは少ない)。大きさに関わらず、４０００万円を買える人と、１億を買える人、どちらが数が多いかといえば１億の人の絶対数の方が明らかに少ない。
なんだか広い所買ってしまった人間の慢りの書き込みに見えてしまう。

[39: 匿名さん]

↑
だからタワマンは貧がしきるマンションになるって言ったじゃん。富の絶対数の方が明らかに少ないよ。

[40: 匿名]

36です。
フローリングの件教えて下さい

[41: 匿名さん]

商業棟の1階でピザ屋のSALVATORE CUOMOの工事がどうやらはじまったみたいですね。タワー周辺の道路整備もいよいよ終盤のようで、もうすぐ電信柱とかなくなるとかで、さらに街灯が設置され点灯されると空がすっきりして夜もあの辺は明るくなりそうですな。

[42: 匿名さん]

夜は今でも十分明るいんだけど・・・

[43: 匿名さん]

>36
>40
フローリングの安っぽさと掃除の仕方は関係ないと思うよ。
普通のフローリングでクイックルワイパーで十分だったのなら、ここでも十分だよね。
犬飼うんなら当然掃除機だし安いフローリングを貼り替えながら使うほうがいいよね。

[44: 匿名さん]

床をコーティングしないと染みが目立つようになるからコーティング業者の説明を聞いた方がいいよ。

[45: 匿名はん]

赤いネオンは説明がなかったな・・・

[46: 匿名さん]

ここは内廊下だからいいよね。＾＾
前に検討していたところは外廊下でたまたま行く用事があったから寄ったら隣人リスクがかなり高いと感じた。
エアコンと室外機を結ぶパイプにカバーがないんだよ。
それも何軒も。
いくらギリギリの予算で買ったとしても生涯住むんだからそれぐらいしろよと思った。
高級マンションが賃貸の団地と変わらないよ。真面目にカバーしてる人が可哀想。人呼びたくなくなるだろう。
かといって付けろとも言えないだろうし。
販売時に規制かけておいて欲しいよね。
ここは安心。＾＾

[47: 入居済みさん]

内廊下は本当に快適でいいですよね。
冬は暖房が夏は冷房が効いていますから、フロントに入った途端すでに癒されます。
暑い日外から戻っても一歩入ったらなんとも言えぬ落ち着いた雰囲気で快適ですよね。
内廊下静かだしとても綺麗でまるでホテルのよう！
やっぱりここに住んでみないと解らない良さがあります。

[48: 匿名さん]

マンションサーフィンで、一級建築士でマンション評論家として人気絶頂の唯井先生が言ってたよね。

内廊下は、ホテル気分を味わえるだけのものであって、
換気は悪くなるわ、
セキュリティー的に危険になるわ、
冷暖房と光熱費で管理費は高くなるわ、
良いことはほとんどないって。

[49: 匿名さん]

川崎のオリックスタワマンがコンクリに問題あって販売停止してるけど
まさかここは大丈夫ですよね。

[50: 匿名さん]

唯井先生! 宣伝ご苦労さまです!

[51: 匿名]

48です。
マンションサーフィンではなくて、住まいサーフィンでした。
あと唯井先生の字を少し間違えてますね。
大変失礼しました。

[52: 匿名]

49さん
ここもコンクリート問題で今は全て契約ストップ状態です。これからマスコミで大騒ぎになりますよ。都内のタワーマンションは殆どが問題のコンクリート使っていたみたいです。

[53: 匿名]

内廊下は臭いがこもりますよね。ホテルっぽい感じは良いのですが。

[54: 匿名さん]

ここはコンクリート問題物件90棟に含まれてるの？

[55: 匿名]

54さん
ここも該当物件ですよ。今、販売休止していますよ。

[56: 匿名さん]

他にはどこがあるのでしょうか？

[57: 匿名]

都内のタワーマンションは殆ど該当している言われています。

[58: 匿名]

販売休止って、もう住んでいる人達はどうなるのでしょうか。メガロスやスーパーも営業休止かな。

[59: 匿名さん]

六会のときみたいに最低限の規格を満たしていないわけじゃないんだし、すぐに落ち着くことでしょう。
オーバースペックじゃなくなっただけで、何の問題も無いと思いますよ。

[60: 匿名さん]

>55
休止って最初から休止してるようなもので人来てないだろｗ

これを機会に大幅値引きを期待したいところだね。

[61: 匿名]

またマスゴミが騒ぐでしょうね。買い主にしたら不当表示販売になるわけだし、契約破棄も出来るからこれからデベは大変だよ。

[62: 匿名さん]

>61
貴殿自身が書かれている通り、マスゴミなんだから、騒がないと思うよ。

[63: 周辺住民さん]

S川崎はHPも閉鎖してるけど、ここは普通にやってるし。
でもこういう話がでると、住民やすでに契約した人の手前、逆に大幅値引きしづらくなるんじゃないかな。
ゴーストマンションになって欲しくない周辺住民ですが。

[64: 匿名]

一番デベが恐れてるのは機関投資家たちが投資目的で購入していて、虚偽の説明による契約破棄を恐れてますね。この場合はデベ側に責任があるので手付金の倍返しですよね。大儲けですわな。

[65: ご近所さん]

６４さん、売主コンクリート会社の責任だけではなく責任になるのでしょうか。

[66: ご近所さん]

↑間違えました。
６４さん、コンクリート会社の責任だけではなく売主の責任にもなるのでしょうか。

[67: 匿名]

66さん
もちろん売り主の責任になります。例えばデパートで買った弁当で食中毒を起こしても弁当メーカーの責任ではありますがあくまでそのデパートで買ったので責任はデパートにあります。

[68: 匿名さん]

>>66

>６４さん、コンクリート会社の責任だけではなく売主の責任にもなるのでしょうか。

このコンクリートは大臣認定の高強度コンクリートに認定し直されるので、コンクリート会社の

責任は問えないし、もちろん売り主の責任にもなりません。

[69: 匿名]

そんなの後だしじゃんじゃんでは

[70: 購入検討中さん]

６８さん、これから契約・購入する方は経緯を知った上だからいいとしても
この事実を知らずにパンフレットに記載された高耐久性のコンクリートを信用して
購入された方はどういう気持ちでしょうか。

[71: 匿名さん]

ただ、問題になったという川崎のサンクタス川崎タワーのオリックスマンションでは昨日あたり営業から登録者に連絡があって、品質には問題ないので通常通り販売しますという連絡があったそうですね。マスコミでも全然騒がれてないけど、本当に深刻なら通常通り販売はしないんじゃないと思うんだけど。

[72: 周辺住民さん]

そう。だから責任問題というよりは、「ケチがついた」という問題だよね。住んでいく上で、気にならない人は気にならないけど、転売賃貸など投資目的には、イメージが大事だから。投資家はやっきになってると思う。
件のコンクリート使用した物件は90件あるそうですが、リストはまだ公表されていないですね。すごい圧力かかってるんだろうな。

[73: 匿名]

投資家はこの一件で、契約破棄して大金を手にするんだろうな。なんともうらやましい。

[74: 匿名さん]

いろんなスレで契約破棄とか適当な書き込みを見かけるけど、破棄なんてしたら手付金没収されておしまい。

投資家が国交省の決定に楯突いて、お金をどぶに捨てるとでも？

[75: 匿名さん]

資産価値への影響は間違いなくありますね。川崎はまだ基礎建設前ですが


ここは…(涙)

[76: 匿名]

74さん
マンション購入した事ないみたいですね。重要事項説明にちゃんとそういう文言は記載しています。契約後の購入者都合による契約破棄は手付金放棄、デベ側に問題あるなら手付金の倍返し。これ常識ですよ。

[77: 匿名さん]

「デベ側に問題ある」と仰いますが、どのような問題があるのか、論理的に説明して頂けますか？

（繰り返しになりますが、コンクリートの強度に問題なしと国交省が認めてしまっていますし、

建築基準法違反になるわけでもありません。）

[78: 周辺住民さん]

購入者の方に少し同情します。
再認定されて契約解除+手付け倍返しは無理としても、慰謝料くらいは請求できるのでは？

[79: 匿名]

77さん
不動産について全くお分かりならないみたいなのでご説明します。まず建築基準法では虚偽の記載事項は法律違反です。今回の件は、近い将来的には再認定されると思いますが、今現在では不適合コンクリートです。よってパンフレット等に記載されている数値は現在段階では虚偽にあたります。ローン審査などでもそうですが虚偽記載があればそれは契約不履行にあたります。

[81: 匿名さん]

コンクリートの強度に問題なしと国交省が認めてるというのもあるけど、仮に虚偽記載で法律違反というものを、川崎のサンクタス川崎タワーの営業は「品質には問題ないので通常通り販売します」とわざわざ登録者に連絡してきますかね。

[82: 匿名さん]

>>80

>パンフレット等に記載されている数値は現在段階では虚偽にあたります。

パンフレットに数値は記載されていないので、数値の変更を虚偽と主張するには無理があると思います。

今回変更された数値が記載されているとすれば、それはパンフレットなどではなく、建設業者が建築物を

建築する際に参照する建築仕様書（詳細設計書）のような文書だと思います。そのような建築技術者が

参照する文書を契約締結時にコピーを取って確認するなどしてあれば、今回の数値変更を理由に契約

解除して手付け倍返しが可能だと思います。

果たして、そのような専門文書を手に入れている契約者が何人いるでしょうか？

[83: 匿名さん]

>>81

>仮に虚偽記載で法律違反というものを

80でも書きましたが、パンフレットや契約書などに数値の記載が存在しない、ということでしょう。

記載されていない数値を虚偽と主張するのって、論理的に破綻してますよね。

[84: 匿名]

数値ではなく国交省認定コンクリートとはパンフレットに書いてますよ。

[85: 入居済み住民さん]

このままだと、このマンションの資産価値はどうなるのだろうか・・・？

[86: 匿名]

国交省が後から認定しなおせばパンフレット通りの記載になるのでは？

[87: 匿名]

84
86の通りだし、ﾊﾟﾝﾌ確認したが書いてないぞ。
普通大臣認定なんてわざわざ書かないが。
根拠のない荒らしは辞めて正論で書くように。

[88: 匿名さん]

終わった…

[89: 匿名]

87
じゃあなんで販売休止にしているんですか？ コンプライアンスに問題あったからでしょ。

[90: 購入検討中さん]

８７さん、紺色の立派なパンフレットの６５ページに記載されていますが。
「国土交通大臣認定」された超高層建物に適合した通常より厳格な建築基準のものが使われています、
というような内容です。ただ通常より厳格な建築基準のもの＝コンクリートなのかどうか‥

[92: 匿名]

何れにしても、「認定」が無くなるわけでなく、構造上全く問題ないと国交省が言ってる訳で。

[93: 匿名]

結局のところ、数値がパンフなどに書いてる訳でもなく、パンフの内容になんら変更もないということ。

手付金云々の問題にはならないな。
騒ぎたい気持ちはわかるけど。

[94: 匿名]

結局のところ、数値がパンフなどに書いてる訳でもなく、パンフの内容になんら変更もないということ。

手付金云々の問題にはならないな。
騒ぎたい気持ちはわかるけど。

[95: 購入検討中さん]

再認定されればパンフレットの「国土交通大臣認定」の記載は問題ないと思いますが、
現時点ではまだ認定前ですからねぇ。どのような対応をとるかによって企業姿勢が問われますよね。

[96: 周辺住民さん]

だから「ケチがついた」レベルだって。

[97: 匿名]

でもここのデベの対応は速くていいと思うよ

[98: 匿名さん]

まぁこのエアコン冷暖房能力に問題ないが省エネ能力に問題ありました。みたいな感じか・・・
耐震計算上ちょっと 足りないけど、多少だから崩れ無いよ、なんなら大問題になる前に政治的決着(大臣認定の歩み寄り)で丸く収めますか。こんな動きしてますよね。

[99: 契約済みさん]

９７さん、うちには「国土交通省のＨＰを見てください」と唐突に電話があっただけですよ。
ただ「ご一報をいれました。」ってだけで対応が良いのでしょうか。
問い合わせても「強度には問題ない、姉歯の時とは違う」という説明でしたよ。
サラリーマンで自分が住むわけじゃないから人ごとなのかな、と悲しくなりましたね。

[100: 匿名]

99さん
それは酷い対応ですね。現在段階では認定コンクリートではなく不適合コンクリートなので消費者をバカにしてますね

[101: 匿名]

ひどいね

[102: 匿名さん]

>99さん、
国交省からその後の指示がないと今はデベもうかつにコミュニケーション取れないの実情なのでは？
他のタワマンスレとかだと「調査中です」で終わってるらしいです。
方向性が定まるまで契約活動を中止するという判断をしたのはましなほうかもしれません。
不祥事が起きたこと自体はとても問題ですけど。。
購入者の方々とっても納得いく形で事が進むことを願ってます。

[103: 匿名さん]

まあ、結局国土交通省も問題なしという回答のようだし値下げとか安くなることを期待しての騒ぎ投稿だったということか。

[104: 匿名さん]

私は９軒の物件を回りましたが、ここの対応が最も顧客を小馬鹿にしていました。

[105: 匿名さん]

この物件を狙っている奴が煽っているようですね

[106: 入居済み住民さん]

年収によって態度を変えるよ。
うちはすごくペコペコされましたけど。
モデルルームでお隣の方は夢見てねって軽くあしらわれてました。

[107: 物件比較中さん]

　２年後ですが　中野の丸井横にプラウドのマンションができますよね。
タワーズより値段が高くなりそうですが　とても気になります。

[108: 契約済みさん]

９９です。６月２６日付の文書が届いて販売担当より詳細な説明がある、と書いてありました。
私はかなり購買意欲が落ちてしまいましたが、誠実な対応を望んでいます。

[109: 匿名さん]

タワマンは建て替えなど簡単には出来ないから、コンクリは痛いよなー。
これって将来売る時に買う方に説明しなきゃまずいのかなぁ？

[110: マンコミュファンさん]

強度や安全性は問題ないとしても耐久性や維持の面ではどうなんでしょうか？
高層マンションは傷みがはやいし修繕費もかかるので気がかりですよね。

[111: 匿名さん]

『強度その他の性能には支障がないとの所見が得られました』という事みたいなので問題ないみたいですよ。
難しい話ですが、現段階のコンクリートでも大臣認定仕様らしく、法的な段取りの問題だけで、特に支障なないという事らしいですよ。

[112: 匿名さん]

１１１さんは関係者の方みたいなので質問させて頂きます。
クオリティブック３ページに記載されている「劣化対策等級３」については
再認定時にも取得できる見込みなのですか。

[113: 匿名さん]

見解が得られた？！
そもそも基準値が当初の見解ではないのですか？
だいたいJIS基準値など最低限の基準であり通常はそれ以上が当たり前。
JIS基準内に入れば良いだけで作ったらまともなものは何も出来ませんよ。

[114: 匿名]

大臣認定なんていい加減なもんだな。

[115: 匿名さん]

大臣認定なんて、業界の自己満足みたいな制度でしょ。ほんといい加減。

[116: 契約済みさん]

「水和熱」の数値なんて素人には理解しがたいし安全性に問題なければよし、
で終わっちゃうのでしょうね。パンフレットに記載されていたハイクオリティを
信じていた人にはブランドに傷がついたようでショックですね。
相場より高い物件でも普通より「コンクリートの質も高いんだし‥」と思って買ったのにね。

[117: 匿名さん]

>116
パンフを見る限りでは、高強度コンクリに関しては他の高層マンションと同じ文句なので、特別ここがコンクリートの質も高いとは思えませんね...

[118: 契約済みさん]

他の高層マンションと比較してでの話しではなく
パンフの内容と違う品質のものだった、という事です。
知らなければ気にせずに済んだのに通報した方も罪作りですな。

[119: 周辺住民さん]

マンションギャラリー休んでいるようですが

[120: 匿名]

？水曜日は定休日ですが…。今日もお休みしています？