積水ハウスの値引きについて

[購入検討中さん]

積水ハウスで注文住宅を契約検討中の者です。
土地から探しており、先日気に入った土地が出てきました。
その土地に対して、積水にプランを描いてもらいました。
営業さんは次回打合せで、積水ハウスの見積専用ソフトにて計算した価格-値引き金額を持ってくるといっていますが、
現時点での営業さんの予想価格は、

本体価格 　2900（値引き折込済みの想定価格だそうです）
屋外給排水 　100
外構 　100
地盤改良 　85
3kwソーラー 　200
床暖房 　 　60
その他登記等で250
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合計　　　　 3695

建物はほぼ総２階建の延べ床40坪（ほぼ正方形です）
ダインコンクリート（これは積水ハウス50周年で今年はBeECOLDと同じ価格でやりますとのこと）
オール電化（パナソニック350L高圧タイプ）
キッチンはリビングステーションS
トイレは1階アラウーノ、2階アラウーノS
バスは積水ハウスのものでナノイーの乾燥機付のもの
窓は一箇所オープンワイドサッシを採用

当方としては、予想価格よりもかなり高いです。
目標としては仕様を下げずに全体価格で2900万円になればと思っていますが、これは現実的な価格交渉でしょうか？
どれくらいが現実的なのでしょうか。

40坪程度の家で契約された方、最終的な価格、値引きはどれくらいでしたか？
また割引率を色々なスレッドで5％、10％と見受けますが、これは本体価格に対してでしょうか？
それとも外構・登記などを含む建物全体価格に対してでしょうか。

よろしくお願いいたします。

[21: ビギナーさん]

No,20さま

私もフィーマで見積りしてます。

約建坪45坪でオール電化、床暖、吹き抜け、等で三千万弱（外溝、ソーラー、カーテン工事等は除く）です。

　坪単価が個人的に高めと感じるのですがどうなのでしょうか？

50周年キャンペーン等の話はまだ聞いていません。合い見積りはしています。

専門的な見地（？）からのアドバイスも良ければ宜しくお願いします。

[22: 通りすがり]

値引き金額やサービス工事内容は自分から言わない方がいいですよ。
大手HMの利益は３０００万前後の物件であれば３～４００万円値引いても十分利益がでます。
競合させていれば、２～３００万円位の条件を自然に提示してきます。
月末や期末近くだと、「今決めてくれたら○○○を上乗せします！」なんていうトークも飛び出しますよ。
（くれぐれも即答はしないように）

一社で検討している事が営業に伝わっていると、値引きもサービスもオマケ程度になってしまいますよ。
人がいいほど、損します。

[23: ビギナーさん]

おっしゃる通りでした。

他社さんもこの前同じセールストークをされて一悶着ありましたが

その時点での契約は保留しました。

積水ハウスは７月決算みたいなので更なるサービスは付けてくれる

のでしょうか？

[24: 匿名]

あんまり値びくのもどうかと思います。
なんの商品でもそうですが『適正価格』というものがあります。
必要以上に値引くお客さんだけ得して
まったく値引かないお客さんは損をしてしまうのでしょうか？
上記2人のできる家は同じ家ができると思いますが 見えない所で差が出てくると思います
あなたが売り主であったら上記の２人のお客さんに対してどのようにしてあげたいと思うのでしょうか？
答えは明らかだと思います。

[25: ビギナーさん]

私の積水ハウスの営業さんは親切なのであまり度を越した

値引きも要求したつもりもありません。

値引きの泥試合にするのも嫌なので考えてしまいます。

[26: 匿名さん]

契約前の値引き　いい加減

[27: 匿名さん]

下請けの工務店に出す価格は積水が多少多く値引きしたからと言って変わらないはずです。
支店の利益率が悪くなるだけですから。
工務店に直接頼むわけではないので、多少安くしてもらっても変わりませんよ。。

[28: ビギナーさん]

決算月であるのなら多少の値引きは期待してもいいのですか（笑）？

[29: 匿名さん]

数字が足らない営業か支店なら契約取りに行くために値引く可能性はありますが、
達成してるところは難しいのでは？

車の購入と同じと思います。

[30: ビギナーさん]

でも車は主に機械により作られた完成した物ですが、家はこれから人が作る物

なので少し違うのではないでしょうか？

契約取りに来ている事は交渉中にわかるものなのでしょうか？

[31: 匿名さん]

値引きに関しては同じだと思います。
積水の営業の視点は、与えられた利益率の中でいかに値引きしないで売るかですから。
５０万引きで契約しようと３００万引きで契約しようと出来る家は同じです、
営業さんがつくるのではなく、同じ値段で下請けがつくるだけですからね。

後は営業さんの対応が変わるかくらいでしょう、設計や打ち合わせは設計士さんがメインで、
それで良し悪しが変わると思います。あまり値段では変わらないと思いますよ。
ただ、設備等のグレードに気をつけておかないと、そっちで妥協するように言ってくるかもしれません。

交渉方法は人それぞれなので、なんとも言えませんが、「今月中に契約を」と言ってくればそういうことなのでは？

私はハイムと競合してもらって、交渉しましたが。。
欲しいアイテムを色々入れて幾らになるか出してもらって、値引きしてもらいながら予算に収まるように少しずつアイテムをあきらめて行きました。
あまりする人はいないのかもしれないけど、「今日ハンコ下さい」と言われたので「この内容でうちの予算にしてもらえるなら押してもいい」と言ったら、予算に合わせてきましたよ。あと１・２カ月ゆっくり考えようと思ってたんですけどね。

施工を見てると、１００万高く払っても変わらないと思えてきますよ。
ちょくちょく現場に顔出すとかしないと、幾ら払ってても壁の中や床下天井とか見えないとこがどうなってるのかなんて分かりませんからね。

[32: ビギナーさん]

なるほど～。

私も他社の見積りのメモとサービスして欲しいオプションを優先順位付けたメモを

用意して来週末最後の交渉に臨むつもりです。

[33: 匿名さん]

頑張ってください。。

[34: 匿名]

どちらの下請けに頼むか営業に聞いて、そこで適正価格を聞くってのはどうでしょうか？

[35: ビギナーさん]

露骨ですねぇ（笑）。

下請け業者も教えてくれるのですか？

[36: 匿名さん]

聞けば下請け業者がどこになるか教えてくれると思います。
たまに評判の悪い工務店ありますからね。
でも下請けが価格を教えることはないと思いますが。

[37: ビギナーさん]

営業さんによって色々下請け業者さんはあるのですか？

[38: 匿名さん]

営業ではなく県や支店単位で決めてるのではないかと思います。
1工務店のみということはないと思いますよ。
たまに施工が悪く、調べたらあまり評判の良くない工務店だったというカキコミみますよ、
私はどこがいいのか悪いのか全く分からないので運かなと思ってました。

[39: ビギナーさん]

でも支店では下請け業者の施工レベル等わかっている様に思えますが。。。

[40: 匿名]

値引きをすればするほど、下請けのレベルは下がると考えていいですかね？

削るのは人件費しかないとなると厳しいですね

[41: ビギナーさん]

さもありなん。。。。

[42: 入居済み住民さん]

ぶっちあけうちは登記費用と太陽光発電３ＫＷと床暖房がサービスになりました。最後の交渉と思います。

[43: 匿名]

それぐらい最初からオンされていたかもしれませんが、やっぱり得したほうがいいですね。
あと、エアコンスリーブを最初から穴アケしてもらったほうがいいですよ。
拒否られると思いますが…

[44: ビギナーさん]

私はあらかじめ将来子供が増えることも考えて開けてもらいました。

やっぱり上乗せされているんでしょうねぇ～。

[45: 匿名さん]

下請けでうでが少し悪い位で発注価格が変わりますかね？
逆を言えば、多少多めに払ったからと言っていい工務店をあててもらえる保証はないでしょう？
その時の運なのでは？多少の価格差は影響はしないと思いますが？

エアコンのスリーブは私も開けてもらいましたが、どう見てもエアコンの下の位置でした。
設計さんから高さの質問はなく、私もエアコンの裏に隠ぺいするのが普通と思っていたので、
確かめませんでしたが、外壁が組み立てられて唖然としました。
皆さんも気をつけた方がいいですよ。

[46: インテリアコーディネーター]

>>45 工務店もランクやレベルはあるけど
その中でも大工はいろいろいるわけで。
キャリア数十年のベテラン大工とキャリア薄い大工が同じ単価で働いてるわけないでしょ。
大工は技量や経験によってかなり日当も違う。
あまりに値引き強要したら、ついてくるのはもれなく技量なく経験浅い大工。

メーカーが単に自分の懐削って利益を減らすわけがない。

建材も見えにくいところで古いのや型落ちの残り物的なモノを使われますよ。

もちろんそんなの施主には言わないし、素人目にはわからないから。

だから抜ける。

メーカーは親類でもない人にタダで特別優遇の値引きはやらないです。

商売だから。

一番がめつい代表格がハウス。

[47: ビギナーさん]

やはり車の値引きと違いますね。。

[48: 匿名さん]

＞４６　ハウスで働いてるコーディネーターさんですか？
建材が手抜き？　建材は積水ハウスからの物で品番管理されてますよ。
工務店が勝手に買ってきたものではありません、積水の工場からプレカットしたものが届いて
それを現場で微調整しながら大工さんがつくるんでしょ。
私は木工が好きで廃材が出たら下さいと言ったら、ほとんど出ませんよと言われました。
実際に足らないのでは？と思うくらいぴったりでした。

工場でここは型落ちでいいとかやるわけないでしょ、しかも見えにくい部分を選んで？
大体、建材の種類なんて限られてるし、古いのあるのに先に新しいもの出すわけないでしょ。
そんなことしてたら、在庫増えるし、コストもかかる。

建材から建具までハウスが責任もっていると思います、ただ、大工さんの腕はあると思います。
うちは30代の方がメインでしたが、良い方でしたよ。
工務店のお抱え大工は限りがあるわけで、単に当たり外れと思います。
ベテランとペーペーで手間賃違うのは当たり前です。
うちの家系は元々塗装業で、祖父と叔父は親方ですが必ず経験あるのとないのをセットにしてます。
大工さんも同じですよ、工期長いわけないのだから大工１人でつくりません、
経験のないボンクラに任せたりしたら、積水から仕事来なくなりますよ。

でも大工さんは良かったけど、壁紙屋はいまいちだったかな。

親戚じゃなくても値引きはします。うちもかなりしてもらいました、どこのメーカーも値引きに対する
考えは同じですよ。　利益率で何パーセントまでなら下げてもいいというのが有ると思います、
営業さんが顧客を多く抱えていたら対応しきれず無理はしないとか、支店長の方針とか、数字があと幾ら足らないから取ってこいとか、その時の状況やセールスの考えで決まるのでは？

車と同じです。

[49: 匿名]

>>48
そうやってお花畑にいれば幸せなんでしょうから、それでいいんじゃないですか。

載せ引きの割引に満足げなんでしょうから。

大工ランクはメーカーが契約金額によって工務店に指定したり、工務店も請け負い額によって人を使いわけてるんですよ。

車とは違う。

あぁ、積水を建ててる大工に最高ランクの人はいません。

それほど技巧が必要な家じゃないしね。

軽量鉄骨造ならなおのこと。

[50: 匿名さん]

積水が契約してる工務店が使う大工のランクがそんなに違うかね～

構造体は関係ないから内装だけだよね、多少の腕の差は関係無いと思うけどね～

積水の請負にペーペーをあててくるなんて考えらんないし

俺も車と大して変らんと思うがね～

[51: 匿名]

そんなに大工の腕、施工が気になるんだったら、積和建設の木造軸組で建てたら？

実質、積水ハウスの直接施工みたいなものだから、間違いないんじゃない？

まぁ、メーターモジュールじゃなくなるって欠点はあるけど？

[52: 匿名さん]

しみったれた人へ
まずは金を気にせず建てられる年収　貯金を用意してから書き込みしましょう。
貧乏くさい書き込みは見ていて不憫

[53: 匿名]

積水ハウスって
建築確認申請をせずに建物を建てたり
建確などの書類を偽造(有印紙公文書偽造)して建物建てたりした事件が複数あったじゃない。

それらに関わった建築士や営業ら逮捕されてたし。

ほかにも有名な事件もあったし。

公共事業の指定業者を多くの自治体から外されてたし。

たいした会社だわ。

[54: 匿名さん]

>52
因みにあなたの年収はおいくら？

[55: 匿名]

オラ年収350万だけどイズオーダー契約したっす。
35年ローンで月々8万7000円の支払いだけんど解約したほうがいいんかね？
営業と話すうちにその気になったけど返済額高過ぎるっしょ？
営業は大丈夫って言うもんで判子押しちゃったぜ。

[56: 匿名]

頑張って生きていってね

[57: 匿名]

社員値引きが五％だからそれ以上は無理って担当に言われましたけど、営業トークですよね？
1割近くは値引きしますよね？

[58: 匿名さん]

完全に営業トークですね、うちは10％以上行きましたよ。
契約後に追加したりすることも多いので、その分も同率値引きするようにした方がいいですよ。

あと52の方へ
ここは値引きのスレなんだから、金に糸目付けない超金持ちは見なくていいですよ。

[59: 匿名さん]

そーだよな

超金持ちはここのスレなんか見ずに買っちゃうんだし

他に行けよ！！

[60: 匿名さん]

いいなー

[61: 匿名]

いきなり500万円値引きしますだって(笑)渋ったら、契約して頂けるならもう少し値引きできますだって(笑)お前のとこはどんな商売してんだ(笑)笑いが止まらんよ。ただのぼったくりやん(笑)

[62: 匿名さん]

>61値引き前いくら？

1億から500万と3000万から500万

値引き率全然チャウよ

[63: 匿名]

>>62
4000万円

[64: ビギナーさん]

私は建物の値引きが限界に来てたみたいで土地から値引きしてもらいました。

[65: 匿名さん]

MASTポイントが十分にあれば、それだけで建物から5パーセント割引です

[66: ビギナーさん]

MASTポイント？

[67: 匿名さん]

営業マンの値引き・・・今月なら　　いつも　　ハハハ

[68: 夢坊]

はじめまして私はまだ契約前ですがエスバイエルと大和ハウスと比較してます。積水に関しては値引きの提示はまだないですが述床42坪ダイン(2色小葉積、ダイス)、シーカス付本体2500万給排水工事200万、屋根一体型太陽光4kw200万、外構予算取り100万照明、カーテン予算取50万火災保険40万、融資手数料もろもろ登記関係100万の合計3200万で一発目提示を受けました。ダインとシーカスは促進販売強化でエコルドとほとんど値段は変わりません。太陽光も1キロ分は積水負担でサービスみたいです。間取りと外観は自分で作りました。あとは設計士さんに調整してもらえたので一発で最終間取りになりました。変更は小さな変更2回だけ、ほぼ建物は少し凸凹して切妻屋根の二段です。値引きの話はまだ何もないですが、皆さんの見積りを比較してかなり安いんですがこれでも値引きはしてくれますかね？
今のところ営業さん、設計士さん対応もまだ打ち合わせ4回目ですが問題ないです。

[69: 匿名]

意見をください。土地が６６坪４５００万円（この値段は相場です）床面積３８坪で建物の値段がはっきり覚えてないですが諸経費、土地併せて７９５０万円ぐらいだったと思います。ちなみに土地は積和不動産で建築条件付で積水ハウスです。７９５０万円から７６５０万円にしてもらって契約しようと思いますが甘いですか？アドバイスをください。

[70: 匿名]

家の設備やグレードによります