シティタワー有明ってどうですか？その９

[購入検討中さん]

パート９立ち上げました。竣工後2ヶ月を過ぎましたが引き続き活発な議論をしましょう。

【過去ログ】
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/
その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43435/
その3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43251/
その4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50532/
その5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51696/
その6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53650/
その7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57700/
その8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61370/

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ「有明テニスの森」駅 徒歩10分、りんかい線「東雲」駅 徒歩12分、豊洲駅バス10分
総戸数：483戸
売主：住友不動産、住友商事
施工会社：前田建設工業
管理会社：住友不動産建物サービス

[901: 入居済み住民さん]

まじめな検討者さんのために、マジレスしときます。長くてすみません。

879>>
878です。南側の太陽は、季節により13時から14時位ってとこですかね。あくまでも計ってないので感覚的にですが。
たしかに、ガレリアに近ければ近いほど、日照時間は短いでしょう。うちは一番ガレリアに遠い方です。ただ、ガレリアに影響するっていうより、向きの問題の方が大きいと思います。
意識してなかったので、明言は避けますが、今の太陽が高い時期はうちなんかは影響してない気がします。あくまでも、中高層に限ってですが。
太陽が低い時期でも、ガレリアに影響する時間って大した時間じゃない気がします。
30分程度じゃないでしょうか。うちからは窓際にやっと立って見える程度ですから。
言い換えれば、北側のレインボーブリッジみたいなものですよ（笑）

その北側の眺望の件は決して嘘ではないですよ。レインボーブリッジは正面には当然見えませんが、窓際からちゃんと写真のように見えますからね。ただし、窓際に立って、ぎりぎり見えるってのが事実です。あの写真は見える範囲ということでしょう。もっといえば、豊洲方向はもっと見えますけどね。丁度ツインの間にスカイツリーも見えます。ちなみに、窓枠付の部屋からの写真は以前アップされてましたよ。あくまでも、ラウンジからの話ですけどね。
ただ、新たにアップしないのは、ネガさんが面倒なだけと、窓枠入れて撮影すると家全体を写しちゃうことになりますからね。引越し前でないと、皆ここにアップするのは嫌でしょ。
ちなみに、877も十分望遠ですよ。だって、手前の空き地が映ってないですよね。南側も手前の道路が映ってないし。
でも北側のレインボーブリッジの眺望はＢＳＡの方が断然良いと思いますよ。
東京タワーやスカイツリーがしっかり見えるかは不明です。

それより、間違いない事実は、どちらの写真も、所詮写真だってことです。
僕はサブ画面に23インチのモニターを使用してますが、実際の眺望はいずれの写真よりも比べ物にならないくらい大きいってことです。
うちのある南向きの写真に関しては、写真部分の縦幅を窓の大きさに引き伸ばして、ご自分の家の壁に貼り付けて想像してみてください。ちょうどうちのリビングの真ん中に座ってみているような景色になります。北向きにしても、疑惑なら建物を3分の１くらいに縮小して、その写真を壁一面の写真に引き伸ばしたことを想像すれば、火を見るより明らかですね。しかも窓際に立てば、写真の上には空が続き、下には空き地がある。写真と違ってパノラマがありますからね。空き地に関しては、前述のとおりです。以上が事実です。
南のうちからすれば、素晴らしい眺めであるのは間違いないです。

論点の前に、あきらかに議論の内容がナンセンスだと思います。写真と実際の眺望を比べて語るのはあまりにも無理がありすぎます。写真同士を比べるなら、理解はできますよ。
写真からくみ取れるのは、見える範囲って事ですよね。
ネガにも、面白いネガもあるし、ためになるものもあって、嫌いではないのですが、この眺望問題はあまりにも不毛すぎだと思います。この話題はそろそろ終わらせてもらえると嬉しいですね。

むきになるなと笑われそうですが、ちょっと真面目に書いてみました（笑）長文すみませんでした。

[902: 匿名さん]

北側にマンション建ったら夜景もなくなりますよね？

[903: 匿名さん]

まぁ１５年くらいは安泰なんじゃないの？
そんなに急激に開発が進むと思ってる？

[904: 匿名]

いずれはなくなるかもしれない眺望のためにお金出すのは…
便利な場所ならそれでもよさそうだけど

[905: 匿名さん]

永久眺望になるかもよ。
北西側に建つのは９階建てかもしれない。
２５階以上を買っておけば、不安はかなり減る。

俺の予想だと、ローンが終わるころくらいまでは眺望は確保できてると思うよ。
有明の開発はそんな急激には進まない。

[906: 匿名さん]

874さん９０Ｃ、９０Ａ検討ですか？うらやましいです。
私個人としては９０Ａだと上の方（３０以上）でないと隣が気になるかも知れませんね。
隣は屋上も出れるので、２８建てと同じですから・・・・
私は予算があれば９０Ｃ取ると思いますよ。

[907: 匿名さん]

皆さんお隣さんや上下の音はしないようですね、家は住んでないのかも知れませんが
聞こえた事ありませんが、犬の泣き声が早朝からすごかった事あります。
ダイニング側でしたのでＴＶ付ければさほど気になりませんでしたが、ＴＶの音等どうですか？
タワマンは初めてで、普通のマンションに比べスラブが薄くはないけど軽いと聞いたので・・・・

眺望もそうですが、ゴミ出しが楽です、ゴミ持ってＥＶに乗る事もないし
ちょくちょく捨てに行けます。

[908: 匿名さん]

タワマンって壁やスラブが薄いから、、、なんて声も聞かれますが、賃貸の物件と比べたら分厚いので気になることは少ないと思いますよ。

ただ、タワマンの場合コンクリート壁ではないので、掃除機が壁にぶつかる音が隣に聞こえやすいということはありえます。
掃除機かけるときは気をつけてあげてくださいね。

[909: 匿名さん]

８９８さん、高層ですか？タワマンは上に行くほど軽いと聞きますが、上からの音はどんな感じですか？

例えば子供の走り回る音とか？

しかし低層マンションでもうるさいのはうるさいようです。住んでる人によると思いますが、私もその事が心配です。
上はまだ住んでないのでわかりません。

[910: 入居済み住民さん]

>>879
>>882
てかそんなに疑惑の眺望にこだわるならMR行って「検討してるからマンションの中見せてくれ」って言って部屋内で望遠なしで写真撮ってここにアップすりゃいいじゃん。
あなたの推測が正しければその写真は驚くほどの豆粒眺望で視力2.0でも夜景が見えない程の写真なのでしょうね。
そしたら検討者も豆粒眺望だと言うあなたの主張に賛同してくれますよ。

ちなみに当方は北西25階で東京タワーもヒルズも良く見えますが死んでも写真はここにアップしません。
私のマイミクになれば眺望写真いっぱい載せてるので見れますよ。
マイミクなります？捨てアカウント作って番号載せて下さいよ。

[911: 匿名]

>>910
わかってると思うけど、彼らは910さんのように熱く反応するのが楽しいんだと思いますよ。
可愛そうな人達だと思って、無言で削除依頼が一番です。

[912: 匿名]

高層階の北角部屋を検討中です。ここは眺望が最高です。東京タワー、スカイツリー、レインボーと富士山と全て見えます。高層階角に住まれてる方、ここは場所以外弱点ありますか？ 6000万台でこの眺望は魅力有り。

[913: 匿名さん]

疑惑の眺望改め、魅惑の眺望ですよね。

[914: 匿名さん]

6000万台は安いと思います。自分は無理ですけどね！
あの眺望、角部屋で立地が良ければ1000万以上高いでしょうね。後どれくらい残ってるのかな？

[915: 匿名さん]

９１２さん、場所以外はタワーＰ使用だと少し待つ事あります、でもその分セキュリティがいいのと待つ間荷物降ろせたり、前から入れて出す時も前向いてるので楽ですよ！それ以外は価格で納得です。
駅までも１０分だし、にぎわいロード出来るとだいぶ周りの感じも変わると思います。
設備もまま良いし、しいて言えばトイレがタンクレス出なかった事(笑)位かな？

だってそれに似合う価格でなければ意味ないですからね。私は総合的に良いと思います。
コンビニが直結もなかなかです！

[916: 匿名さん]

>912
スーパーがすぐ近くにないのが弱点ですね。

[917: 匿名]

>910
いつも思いますが、マンション見に行くと頭金、年収、仕事、連絡先などをまずは書かされますよね。
高層階希望となると、今だと角部屋とかですかね。そうなると、支払いできる人は限られますので、観覧できる、奨められる人は少数かと。
支払える人は観覧できますので人の写真で判断しなくてもよいので疑惑とかないですし
そもそも、地方にあるような激安マンションでもないので、そこでも絞られるかと。
マジレスですが。

[918: 匿名さん]

↑悪気はないでしょうが、まったく意味がわからないですね(笑)

[919: 匿名さん]

疑惑とか言ってるなら、実際に見に行けば？という話でしょう。
けど、「見せてもらえるならば」という話でしょうね。
うーん、永遠に疑惑は解けなさそうですね。笑

[920: 匿名さん]

南角を検討しています。
お隣のマンションとのかぶり具合は、如何なものでしょうか？
やはり西側は、かなり圧迫感があるのでしょうか？

ご見学された方、又は住民の方、よろしければ教えて下さい。

[921: 匿名さん]

>>917
>>919
そういうことですね。
行って見せてもらえるような方は、疑惑なんて言わないでしょうね。検討していれば行くだろうし、行けば見れるわけですから。

[922: 匿名]

南西は確かに圧迫感はあると思いますよ。最高層なら話しは別ですが。
南東のほうが良い気がします。日照時間も若干違いますしね。ただ、東側も工場なので眺望リスクはありますよ。まあ、両角部屋からは見た事ないので、実際の感じは見てみないとわかりませんが。

[923: 匿名さん]

眺望リスクがないのは南東中高層階だけでしょうか。

[924: 入居済みさん]

隣りから見たことがあるけど、南角は丸見えです。
また、南側は隣りがせり出してるから、南の眺望（TOC・台場方面）は０だと思う。
隣りが抜ける必要があるので、隣りの南角部屋の眺望は30階以上じゃないと確保できないでしょう。
ただ、こちらがDWなんで、隣りの屋上からは33回の部屋も良く見えますよね。

西角も隣りから丸見えですが、隣りがせり出してないので、眺望は最高なんでしょうね。

自分が角部屋を買えるなら、絶対に北角高層を買ってたかな。

[925: 匿名]

北角も目の前にタワマン建つから眺望は保証無いね。買うな絶対南角部屋だよ。

[926: 匿名さん]

>>901
877の写真は望遠じゃないよｗ
下とか関係ない部分を切っているだけ。
問題なのは、870の方は明らかに望遠だということ。写真と写真の比較の問題だよ。

しかも、870を題材にして、眺望がよいなどとポジレスをしてたりする。

以前にも住民と思しき人物が望遠の写真を貼って、追究したら逃げ出した。

こういう、事実と異なる写真を出して眺望が良いとポジるのはおかしいと言ってるだけ。
論点をそらさないで欲しいね。

本当に眺望が良いと主張するのなら、正々堂々と小細工を弄さない写真を貼れば済む話。
それも出さないで、論点ずらしに必死な住民の行動は全てを物語ってるなｗ

[927: 匿名さん]

結局１LDKはもうなくなっちゃったのか。
２LDKだと４０００万くらいのあったりするかな？

[928: 匿名]

行っても案内されない方ですかねw
みてくればすみますよ

[929: 匿名さん]

>>926

まず、モデルルームに行け。
多分ラウンジに案内してくれるから。
そこで写真を撮って、ここで披露してくれ。

本当に眺望がしょぼいと主張するなら、正々堂々と小細工無しの写真を貼れば済む話。

[930: 匿名さん]

こんな僻地物件を買うつもり毛頭ないよｗ

ただ、事実と異なる写真を題材にポジるのはいかがなものかという義憤からの行動。
購入検討者が惑わされちゃ気の毒だからね。
ポジるにしてもフェアじゃないとｗ

[931: 匿名]

誰かが書かれてましたが、モデルルームいくと色々書かされると思いますので、現地見せてくれるかはわかりませんよ（笑）
検討していて実物見せて貰える人は、他の人の写真なんて見る必要ないですし。

[932: 匿名さん]

という事にしたいのですね（笑）
毎日毎日お疲れ様です。
明日もネガと（ｗ）マーク、よろしくお願いします。


ｗ←これってどういう意味なんですか？

[933: 匿名]

角部屋検討者ですが、検討板に検討していない人が現地も観ずに書くのはフェアじゃないかとw
ここは、みなさん言われているように景色はよかったですよ。写真なんかよりも。

[934: 匿名さん]

明らかに望遠の写真を題材に眺望が良いとポジることこそ、アンフェアだねｗ

フェアな写真まだ～～～～～～～～～～～～？

疑惑は深まる一方だなｗｗ

[935: 匿名さん]

内廊下は空調けちると灼熱地獄になるし、空調贅沢に使うと電気代上がるしね。
24時間電灯空調つけっぱなしだからランニングコストもばかにならない。
エコな時代に逆行してるともいえる。そういうのはイマドキ逆にかっこ悪いよ。

[936: 匿名]

検討されてないネガさんはどうでもよいのですが、みなさんは通勤どうですか？
八重洲勤務の検討者です。帰りもバスありますかね？

[937: 匿名]

北斗の券のようなマンションがあるときいてみにきました（笑）

[938: 匿名]

．．．．券。

[939: 匿名さん]

完全内廊下のマンションと洗濯物外干不可のマンションは今後減少傾向になるのではないだろうか。
傍からはCO2バンバン出しますよ～　と言っているように見られかねない。

[940: 匿名さん]

環境問題に鋭敏なコンシューマーは、こういうチャラけた物件は買わないでしょう。

[941: 匿名さん]

こんなもんじゃないの
http://www.ct-ariake.com/design2.html#choubou

[942: 匿名さん]

>>941
まあ、こっちは正直かなｗ
870は明らかにおかしい。
「不都合な真実」を隠しちゃダメだよねｗｗ

[943: 匿名]

私、アンチＳ社の者ですが、稚拙なネガさん見かけるとＳ社でも応援したくなります。
敵の敵は味方ってことでしょうか？(^^;

[944: 匿名さん]

ガレリアグランデが写っているから望遠ということはなかろう。
むしろ広角で撮影している。

[945: 入居済み住民さん]

>926

他のネガと違って、なかなかスマートな方ですね。
ただ、残念ですがこの議論はいつまでたっても噛み合いません。
確かにあの写真は、ＣＴＡからの写真は望遠ですが、ＢＡＳの写真が望遠でないというのは
平行線をたどるでしょう。カメラについては詳しくないのですが、ただ僕が言いたいのは、
カメラの望遠機能なり、レンズを使わなかったとしても、不要な部分を削ってしまい、
大きな画像を使えば、望遠レンズを使ったことと同じになるということ。
それが、違うというのが、理解できません。

で、一番言いたいのは、そんなことはどうでもよく、ＰＣ画面上の数十センチレベルの話は
眺望をかたる上で何の意味も持たないということ。前述したように、だって本物ははるかに
大きいんですよ。

ただ、ＢＳＡの写真とＣＴＡの写真の建物の大きさ感はよくわかりました。写真を比べた場合はＣＴＡの写真のほうが誇張が大きいのはそのとおりですね。
でもそれが、眺望を語ることとイコールになるのは、まったく理解ができません。

映ってないものを合成したりしてあれば、誇張しすぎだ、嘘だというのはわかりますが（笑）
あの程度の誇張では、まったくもって、実際の眺望を表現できてないですよ。
実際の眺望に比べれば、誇張どころか、マイナス効果かもしれないですね。
事実と違う？事実と違うのはあの写真が実際の眺望より小さいこと（100インチレベルまで引き伸ばせば別ですが）と写真に映っていないパノラマが実際にあることですよ。

と熱く語りましたが、うちは南側なんです…笑　すみません。

[946: 匿名さん]

南東以外は眺望で買うのはリスクが大きいですね。

[947: 匿名]

ＷＣＴ住民が真下の倉庫街や至近のごみ焼却場煙突を巧みに写さない加工した画像で自画自賛するのと違いここの住民さんはそのまんまをアップしていると感じます。
大体見た目と同じく見える写真なんか撮れるわけないんですけどね

[948: 入居済み住民さん]

南東も眺望リスクがないわけではないですよ。
学校の海側に大きな空き地があります。何ができるかは不明です。
高い建物ができても、日照は問題ないと思いますが、僕の唯一の楽しみである臨海大橋の眺望が…。
ライトアップされるそうなので、あれができると夜もなかなかの風景になると期待しているんです…。
あまり高くないものができることを祈るばかりです。

[949: 匿名さん]

なるほど、全方向眺望リスクあるんですね。それは残念です。

[950: 匿名さん]

という事にしたいのですね（笑）
本当に毎日お疲れ様。明日も頑張るの？

[951: 契約済みさん]

角部屋検討の方は実際見て見ると良いですよ！
南東、南西、北東、北西とそれぞれ違いますし、自分は何が１見たいか？
私は北側で良かったです(角じゃないけど）花火とレインボーが見れる所が良かったからです。
高層が欲しかったので、角は無理でした。

もちろん将来の眺望は保障ないと思いますが北東は一番少ないように見えます。

[952: 匿名さん]

>>950
どの方向も将来の眺望保障ないのは事実なんだけど。

[953: 匿名]

眺望が話題になるって時点でネガさんの負けなんだけど....盛り上げるしスレ目立つし。

ＨＰ上の広告用画像に熱く語れるなんて、仕事テンコ盛りな私からすれば優雅な生活してるなぁっと想います(^^;

CTAからの眺望、南西(ガレリア方面)を除けば、どちらもかなり広範囲に拓けた眺望でしょうね。
良くいえば「都内では貴重な広大な風景」、悪くいえば「ほぼ遠景」。
目が悪い人にとっては、夜景の光がぼやけるかもしれません。

将来の眺望はどの方面も予測は難しいでしょうが、数年～５年くらいは変わらないのも確実かと。
南西を除く各方面、眺望をまったくさえぎるような建築物は現状では噂もありませんし考えにくい場所ですね。
ネガな人の頭の中には、架空の障害物が見えてしまうのかもしれませんけど。

[954: 匿名さん]

＞９５０
早朝から掲示板チェック本当に毎日お疲れ様。
やっとアク禁解けたんですね（笑）

[955: 匿名さん]

周りが空き地の場合、眺望期待で家を購入してはいけませんよ。これ基本。
眺望以外で価値を見出せて購入するなら好し。

[957: 匿名]

ポジ的な考えでは．．．
この地域は各種建築制限及び制限緩和により、びったしくっついた建築はありえない。
周りが空き地 → 再開発されれば自分の資産価値も増。
再開発が遅れれば自分の眺望楽しむ期間が延長。

ポジとしては、どんなこともポジティブに考えられるので幸せです(^^;

[958: 匿名]

正直、ここの広い高層 北東角部屋と内陸のザヒルトップタワー高輪台の中層 狭い角部屋と悩んでます。有明は眺望は最高です。

[959: 賃貸住まいさん]

24F～の80Aタイプからの北西眺望写真のようです。サービスアパートメント・ラトゥール新宿のような賃貸物件がもうすぐ出る予定です。気になる方はピタットハウス豊洲店、ハウスメイト錦糸町店、にシティタワー有明80Aタイプの部屋がまだあるか、訪ねて見て下さい。当方は賃貸で探していたので、たまたま賃貸担当者が未公開のこの物件を教えてくれました。気になる賃料は家具付で38～48万の予定のようです。部屋の中は不動産屋さんに言えば見れるようです。一部写真を見ましたが、相当、豪華絢爛なお部屋でした。現在まだ工事中みたいです。7月末を目処にレンタル開始のようです。ここのビューラウンジよりも、ビューがイイらしいです。

[960: 匿名さん]

１ＬＤＫは終わったみたいですね。

[961: 匿名]

>>959
それは貴重な情報です。ありがとうございました。

＞気になる賃料は家具付で38～48万の予定のようです。
とても手がでません(^^;
敷金・礼金も必要でしょう？
例の土地権利者(?)の方々の部屋の一括賃貸管理でしょうかね。もう転売したのかな。

[962: 賃貸住まいさん]

>>961　賃貸条件は、敷き0礼0仲介手数料0保証金2/火災保険/定期借家契約2～3年のようです。
諸条件はオーナに確認して、交渉できるようです。クロスも全面輸入物のようでした。KENコーポレーションにも広告が出る予定ですが、あそこは敷き4ですからね^^;

しかし、プレミア物件担当者曰く、【間取り変更してるので、あの部屋の夜景は、日本で頂点でしょう、レインボーブリッジ+東京タワー+スカイツリーが一望できる部屋は、日本でその部屋だけでしょう】と言っておりました。ガレリアの29.8万の４F眺望なしお見合い部屋が、逆に、高く感じてしまいました^^;

しかし、眺望は六本木ヒルズ最上階・ミッドタウン最上階・リッツカールトン最上階・三井センチュリータワー最上階・ワールドシティ最上階と比較してみましたが、有明が1番ですね･･･｡NYマンハッタンを唯一再現できる夜景だとおもいました。

[963: 匿名]

＞しかし、プレミア物件担当者曰く、【間取り変更してるので、あの部屋の夜景は、
＞日本で頂点でしょう、レインボーブリッジ+東京タワー+スカイツリーが一望できる部屋は、
＞日本でその部屋だけでしょう】と言っておりました。
これはさすがに行き過ぎな営業トーク(大笑

ＤＷなだけに部屋から見れる眺望としては最高部類だと思いますけど、BMAやBASのほうが内陸側(竹芝辺り）の綺麗な夜景も一望にできるでしょうね。
この地域のタワーからの夜景は一長一短ありますが、広大な夜景という意味では共通だと思います。

[964: 入居済み住民さん]

>>958

狭い、広いではなく、高輪台の方がいいんじゃない。

[965: 匿名さん]

>957
＞周りが空き地 → 再開発されれば自分の資産価値も増。

周りがマンションだらけになってしまったら希少性がなくなり価値をキープするのは難しくなりますよ。（需要＜供給）とくに古いマンション程不利に。
運河沿いのマンションは価値高くなりそうですが。

[966: 匿名さん]

眺望重視で買うのはあまり健全的ではないですね。
周りにマンション計画が浮上しても、わかって買ってるんだから後でギャーギャー騒ぎださなければいいんですが。
それができるんでしょうかね？！

[967: 匿名さん]

眺望は将来に渡って保証されていないので、眺望で奨めるのではなく、できれば別の魅力でアピールしてもらいたいです。

[968: 匿名さん]

眺望がなくなったら、周りに何かできてるって事だからね。
結局、眺望があっても無くなっても、どっちに転んでもおいしい場所だと思いますよ。

[969: 匿名]

他にアピールするネタがないです

[970: 匿名さん]

マンションだらけになってしまったら今のような希少性はなくなってしまうと思う。

[971: 匿名さん]

値段から判断すると住めたらいいんじゃないの？

[972: 匿名さん]

今は有明まだマンションも住民もそんな多くないものね。
マンションがいっぱいできて中古物件がいつでもたくさん市場に出てるような状態は避けたいですね。

[973: 匿名さん]

>971
永住のつもりで買う人はよさそうね

[974: 匿名さん]

>>945
＞カメラの望遠機能なり、レンズを使わなかったとしても、不要な部分を削ってしまい、
＞大きな画像を使えば、望遠レンズを使ったことと同じになるということ。

ブリリアの写真は大きな画像にしていないよ。実際、あんなサイズに見えるはず。

一方、870は望遠を使ってるから、遠近感（奥行き感）がおかしくなっている。
おまけにパノラマにしてるから罪が重いね。あれじゃあ、本当にあんなに近くに見えるかと勘違いする検討者もいる。全然同じなんかじゃないよ。

詭弁を弄するのはやめにして、本当に凄いというのならラウンジからの望遠でない眺望写真を貼ったら？ラウンジなら部屋がばれるとか、そういう心配もないでしょｗ

百聞は一見にしかずというから、是非「疑惑の眺望」という汚名を返上してよｗ

[975: 匿名さん]

まぁ、人気があるのでしょうがないんじゃないでしょうか。
ほおっておきましょ。

[976: 匿名さん]

>>974
君こそＭＲ訪問して、疑惑の検討者という汚名を返上してみては？
あ、最初から誰も検討者としてみてないから、疑惑もなにもなかったですね。

[977: 匿名さん]

>>976
だから～、こんな僻地で眺望疑惑の物件なんて検討してないってｗ

有明でも、特にここは、ありえないっしょ？
ガレリアに何かうらみでもあるのかという変な立地だしね、この荒野のような有明でｗ

あくまで、事実違う点を糾して、購入検討者をミスリードするような情報を叩いてるだけ。
スタンスは是々非々で、単なるネガとは一線を画してるよｗ

[978: 匿名さん]

ガレリアにストーキングしてるような立地だねｗ

[980: 匿名さん]

周りが空き地だと眺望リスクがあるのは当たり前だけど、ダイレクトビューだと尚更丸見えになりそうなのがちょっと心配ですね。
カーテン閉めっぱなしにすれば住めますが。

[981: 匿名さん]

最近のネガさん、明らかにレベル下がってない？

[982: 匿名さん]

977,978
連投おつかれさま

[983: 入居済み住民さん]

>>974
こんばんわ。

話を進めるために、ひとつだけ答えてください。
僕が今までお話しました、写真と実際の眺望についての比較はどう考えてますか？

あの写真と実際の眺望では、あの写真のほうが良いと考えているのであれば
その根拠もお願いします。

[984: 匿名さん]

>>983
実際と写真では当然ながらディメンションが１次元違うからどっちが良いという問題設定自体が意味をなさない。

ただ、実際の眺望を見ないとわからないかというと、そんなことはない。
片目をつぶった２D的な映像は写真で当然にある程度再現できる。

つまり、掲示される写真によって、眺望の優劣比較は可能である（写真という同じディメンションにおける比較であるから）。

当然ながら、写真を窓枠相当のサイズにイマジネーションで拡大投影することも可能。

よって、そんなに素晴らしい眺望であれば望遠でない写真をアップすることで、眺望疑惑を晴らすことが可能。

[985: 匿名さん]

将来に渡って保障されない眺望の話なんてしてもどうせ意味を成さなくなるだけ。

[986: 匿名さん]

眺望や夜景なんてデベが埋立地のマンションを買わせるためのアピールに使ってるだけ。
そんなものが住居選びの大きなアドバンテージになるなんて考えられない。
高層ビルが珍しい田舎の人だと違うのかな。

[987: 匿名さん]

という事にしたいのですね（笑）
他社デベの方だと思いますが、毎日毎日ご苦労さま。

有明のマンション以上に売れるといいですね。

[988: 匿名さん]

実際に内覧した時こんな感じだったよ。眺望悪くてごめんね。ネガさん。

[989: 匿名]

>>977
検討者としての立場から言わせてもらうと検討者をミスリードするようなネガをやめていただきたい。

[990: 匿名さん]

>>989

それが仕事なのだから、仕方がないです。
こういうネガが現れるのは人気物件では避けて通れないのです。

[991: 匿名さん]

ネガさんは仕事でやってたんですね。
単なる買えない妬みかと思っていました。

[992: 匿名さん]

>>988
前にマンション建って覗かれまくりになるなぁ

[993: 入居済み住民さん]

これから開発が進み発展していく有明にマンションを購入して住んでいる人は
眺望リスクをそんなに気にしていてはいないです。
プロパストが　分譲をしたころと違い、開発が進めば眺望がふさがれるのは当然という認識があるし
用地に余裕があるのでお見合いやのぞかれる心配もない。
それよりも、豊洲、東雲よりも発展する有明に明るい明日しか見えない

[994: 匿名さん]

＞開発が進めば眺望がふさがれるのは当然という認識があるし
またまた〜眺望塞がれる可能性が出てきたりなんかしたら騒ぎたてるクセに〜

＞用地に余裕があるのでお見合いやのぞかれる心配もない
有明全体で見たら確かに用地があり過ぎなのに
ここしかり、ブリしかり、何故か窮屈に寄り添うように建ってますよね

[995: 匿名さん]

ブリも寄り添うように建ち、ガレとＣＴＡも寄り添うように建ってる・・・

[996: 入居済み住民さん]

>>984
こんにちは！ご回答ありがとうございます。

話を少し戻します。984さんの目的は本当の検討者さんのミスリードをなくしたいと
ゆうことでしたよね。それは、素晴らしい考えだと思います。

では、ディメンションの話ですが、２次元と３次元の眺望、どちらが良いとお思いですか？
まさか、片目をつぶった２Ｄ的な写真のほうが、良いとはまさか言わないですよね。
わざわざ片目をつぶるというハンデを背負って表現する世界ですからね。
しかも、画素数も視認できる大きさも、その２Ｄを超える世界であるのは火をみるよりあきらかです。

984さんの目的は、２Ｄでみた検討者が、３次元で実際の眺望でだまされたってゆうのを避けたいって話でしたよね。それって次元を超えた比較の話ですよ！完全に矛盾してると思います。

そんな次元を超えた比較は意味がないとは言わないで、答えてほしいものです。

検討者さんのミスリードの件ですが、あの２次元の写真を見て、その後、実際にこのマンションに来て３次元の眺望をみて、写真のほうが良かったって言う人って今までいたのでしょうか？

たぶん、本当の検討者であれば、まちがいなくＨＰなり、チラシなりで写真を見た後、実際にあの眺望をみてますよね。

以前の購入者であれば、内覧会まで眺望はみれませんでした。長期の期待感一杯で内覧会に行って
眺望が写真と違う！とがっかりした人はいたのでしょうか？

僕自身の経験や、ここのサイトの書き込みをみても、984さんのいうミスリードに
つながる危険性をまったく感じないんですよ。

もちろん、他の理由で、がっかりはあるかもしれません。ここは１００％完璧なマンションでは
ないですからね（笑）あくまでも、僕が言っているのは、眺望が写真と全然違うじゃん！という
クレームですよ。ぜひ、ＪＡＲＯなり消費者センターなりに確認してもらいたいです。

ここの眺望は日本一の眺望でも、最高の眺望でもありません。人によっては本気でそう思っている人もいるかもしえませんが…。
ただ、間違いないのは、素晴らしい眺望である、きれいな眺望であるという事実だけです。
もっと素敵な眺望、風景なんて、どこにでもあります。
ただ、ここも素敵な眺望だってことだけです。

最後に、こだわっている写真の掲載ですが、984さんが本気の検討者ってことであれば
私が写真取ってきても良いですよ。ここまで付き合ってもらってますからね（笑）
しかしながら、実際にここ来れない明確な理由を教えてください。
本気の購入者で、どうしても来れない理由に納得できれば、984さんの為なら、そのくらいはしますよ。

でなければ、984さん以外の訳のわからないネガさんのために、わざわざそんなことはいたしません。だって、僕は住友の営業じゃないもん（笑）なんでわざわざそんなことしなきゃいけないの？
大体、写真なんて見て何の意味があるのでしょう。眺望が気になる人は、見に来てください。
２Ｄでなく３Ｄの世界で生きましょうよ。

みなさん、長文ですみませんでした。なぜか北側眺望を熱く語る南側住民でした。

[997: 匿名さん]

いずれは塞がれてしまうかもしれない眺望目当てで買ったら将来ショックが大きそう。
北西にマンション建つことになった途端突然騒ぎださないかが心配。

[998: 匿名さん]

なるべく高層買うしかないですね。安いし。

[999: 購入検討中さん]

ここを含め、他もタワーを検討していますが、眺望に関しては間違いないですね。
一度でも現地見れば眺望が良いのは疑いようがないかと。実物を見たことがないネガさんが必死に書き込んでも検討者の方は掲示板の書き込みだけで判断する人いないでしょうし、実際に見てしまえば真実わかりますので、無駄かと。
ただ、すでに北西高層階のお安い部屋はなくなっており、お高い角部屋の案内でした。
こうしている間にも良い部屋から順番になくなっているかと思いますので真剣に検討されているなら早めがよいですよ。
まあ、ここのネガさんは検討者でもなさそうですし、ネガの質も低くただ悪く書き込んでいるだけのようですので、スミフ関連の方に何かされたのですかね？

[1000: 匿名さん]

今は眺望よくてもね。。。高層階以外は眺望では買えない。