シティタワー有明ってどうですか？その９

[購入検討中さん]

パート９立ち上げました。竣工後2ヶ月を過ぎましたが引き続き活発な議論をしましょう。

【過去ログ】
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/
その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43435/
その3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43251/
その4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50532/
その5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51696/
その6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53650/
その7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57700/
その8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61370/

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ「有明テニスの森」駅 徒歩10分、りんかい線「東雲」駅 徒歩12分、豊洲駅バス10分
総戸数：483戸
売主：住友不動産、住友商事
施工会社：前田建設工業
管理会社：住友不動産建物サービス

[862: 匿名さん]

消費税上がれば資材コストも上がるから販売価格に転嫁されるでしょうね。
単純に建物に対する消費税も5％上がる訳だし。
分譲価格6千万で建物価格が半分の3千万だとしたら単純に150万円の負担増だからね。
株価暴落してマンション市況悪くなるって言っても元々底打って間もない様な状況だから暴落は無いわな。

[863: 匿名さん]

住民は有名人とかアスリートとかいきなり言い出すかと思ったら
有明の話とは言っていません。とかネガと罵り合うだけ
検討の役になんて立たない

【一部テキストを削除しました。管理人】

[864: 入居済み住民さん]

たしかに、そうなんですが、
ＣＴＡ万歳って変なポジは、本当の住民では無いと思いますが。。。

本当の住民はＣＴＡの良いとこはもちろん、悪いところも十分理解してますから、
100％満足って人はいませんよ。
予算とのバランスでしょ。予算が余るほどあるなら
もっといいマンションは沢山ありますからね。

予算の範囲で、自分の好みにあったってだけです。
まあ、実際に探すとこれが結構難しいんですけどね。

[865: 匿名さん]

アスリートはいないとか事実を隠そうとするほうが検討のジャマだと思うよ。

[866: 匿名]

そんなことどうでもいいんですよ
都内ならどこでも有名人くらい普通ですから

【一部テキストを削除しました。管理人】

[867: 契約済みさん]

私も８６４さんと同じです。
もしもっとお金があれば他行ってたでしょうね。

マンションは駅から近くが良い、確かにそうでしょう
しかし私は駅の真上に建ってるのも嫌でしたし、
マンションであればセキュリティの良いタワマンに決め、タワマンなら眺望の良いと所と思い、駅から１０分以内で設備がまあまあで、自分に合った予算内でとここに決めました。
あと間取りです、他で間取りが気に入らなくて辞めた所もありますよ。
私も予算以内で自分の納得行くタワマンだっただけです。
良い所も悪い所も分かっています。ただ私は眺望が気に入り良かったと思います。

100％満足いく物件はありません、それは戸建や土地探しでも同じです。

[868: 角部屋検討中]

私もここなら80平米以上の高層角部屋が買えるので検討中。夜内覧で夜景に一目惚れしました。角部屋に住まれてる方、眺望はどうですか？ここは場所以外は全てにおいて良いと思いました。豊洲なら1000万円以上違います。

[869: 契約済みさん]

８６８さん、私も夜景見てこんなに綺麗なんだなあと思いましたよ。海は夜になると真っ暗だし、夜景だけは飽きるので、北側の高層です。昼間は運河の水と緑に癒されます。場所以外良いと思います。
豊洲は眺望がよくないと思いこちらにしました。
良いお部屋見つかると良いですね！

[870: 匿名さん]

http://www.ct-ariake.com/top_view.html

眺望思ったよりいいみたいですね！ネガが言うほど東京タワー豆つぶでも無いです。

[871: 入居済み住民さん]

東京タワーが根っこから見えるんだから例え大きさが豆粒だとしても全体的な眺望としてはキレイですよ。

友人呼んでもみんなキレイだと感心してくれますし。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[872: 匿名]

駅への距離もコンシェルジュが居ないのも気にならないし住居内の設備仕様は手を入れればなんとかなるとして気になるのがスラブの薄さとエレベーターのスピードです。
個人の力じゃどうしようもありません。
購入された方如何でしょうか？

[873: 入居済み住民さん]

872さん
スラブの薄さの件で、構造についてあまり詳しくないのですが隣の部屋の音は全くしないですよ。
ほぼ無音です無音。
窓開ければ木やり橋とか通るバイクの音は聞こえてきますけど。
エレベーターのスピードはまぁ気持ち少し遅いかなー位ですかね。待ち時間にイライラした事は三ヶ月経ちますけど引越しシーズンに1回あった位ですかね。

[874: 匿名]

869さん 北角部屋ですか？ 90Cタイプと90Aタイプで迷ってます。部屋は７割弱は販売済と契約済と聞きました。ここはタワマンでも語らず気楽な感じがしました。妻は専業主婦ですが、皆さん共働きですか？

[875: 購入検討中さん]

>>870
これ、望遠使ってるね。
実際はこんな近くないよ。
豊洲市場駅が近すぎるしな。
しかし、ここまでセコイことするとは・・・絶句。

[876: 匿名]

>>875
物件のサイト上の景観画像など、どの物件でも強調拡大色調調整など普通のこと。
なんで、そこまで顔真っ赤にして絶句するのか正直わからん。
アンチ＆ネガすることでメリットでもあるんだろうか。
素朴に疑問。

[877: 匿名さん]

http://www.ariake-sky.jp/point/index.html#point1

これは望遠で絶句するか？？

[878: 入居済み住民さん]

うちも共働きです。若いご夫婦が多いようなので、共働きが多い気がしますよ。
角部屋検討、うらやましいです。うちは予算的に無理でした…
7割成約はいいところだと思います。残りのほとんどは角部屋と地権者住戸だと思われます。
うちは今年入ってからの契約でしたが、中住戸は北側は下層１戸以外売り切れ、南側もほとんど選べませんでした。
音は左右が未入居なのでわかりませんが（角住戸と地権者住戸に挟まれてます。）上下は今のところまったく聞こえませんよ。（入居は確認済）上に子供がいるところはどうなんでしょうかね。
エレベーターは、検討板でも書かれていましたが、僕は遅くなった気はしないんですが…
ストレスはまったく感じません。自転車用のエレベーターは遅いし、狭いので、駄目ですね。
作りなおしてほしいです(笑)
北側の眺望は、すばらしいと思うんですけどね。（うちは南側なので、ラウンジから）
ホテルマニアなので、コンラッド、リッツ、パークハイアット、グランドハイアット、セルリアン、ウェスティン他もろもろと泊まりましたが、比べても十分贅沢な眺めだと思います。
ただ、手前に空き地が広がっているので、さびしく感じるというのはあるかもしれません。
イメージも大きいかもしれませんね、あの空き地がコンラッドのように、公園や庭園であれば
あの解放感がもっとすばらしいのかもしれませんよね。
あの解放感が良いと思うか、悪いと思うかは分かれるとこだと思います。
望遠を使ってるかどうかは知りませんが、写真でどんなに望遠を使っても、実際の夜景のパノラマ感は伝わらなし、実際に見える景色はＰＣ画面で見る大きさよりも全然大きいですから、画面上の大きさを議論しても意味はないと思いますよ。
レインボーブリッジは、角度的に見えずらいのは事実ですよ。
まあ、南側の僕にしてみれば、十分うらやましい贅沢な眺めだとは思います。
ちなみに、南も太陽さんさんで明るくて良いですよ。臨海大橋ができれば、正面に見えるので夜景も大分変わると期待してます。

[879: 匿名さん]

>>877
スカイタワーの写真は望遠使ってないだろ。
実際、距離感はそんなもんだ。あっちは、もっと都心に肉薄してるからね。

しかし、>>870はひどいな。
レインボー方面の眺望が殆ど877と同じになってるが、ありえない。
また、正直な住民が上で告白してるとおり虹橋は、こんなに見えない。

本当に眺望がよいというなら、「疑惑の眺望」疑惑を晴らすためにも住民が望遠でない写真を貼れば済む話だが、いまだに実行されていない。多分、実行できないのだろう。

878は、概ね正直に話しているようだが、一部違和感がある。
「南の太陽さんさん」は多分、午前中くらいの話で午後からはグランデ効果により日が当たらなくなるはずだが？

[880: 匿名さん]

>>879
あなたのいう都心って芝浦方向なんですね。そりゃBASが近いはずだ。

[881: 入居済み住民さん]

住んでみたらいいとこですよー。
ただ、タクシーがなかなか捕まらない。深夜なんか電話でよばなきゃこないです。

>879さん
疑惑の眺望そこまで嘘じゃないと思いますよ。
残念ながらうちからは虹橋は窓に顔をつけないと見えませんが。

[882: 匿名さん]

>>880

論点のすりかえはだめだよｗ
問題なのは、870と877の芝浦方面・レインボーブリッジの眺望が殆ど同じになっていること。
ブリリアとここは、直線距離で、1.6キロも離れている。
これだけ距離が違えば遠近法で考えて同じ大きさに見えるはずがない。

同様に、870のパノラマ画像は晴海や豊洲方面も実際より近すぎるね。
特に新豊洲の変電所がでかすぎる。
こんなにでかく見えるはずがない。

[883: 匿名さん]

ここの眺望は都内でも良い方だと思いますけどね。
東京タワーが近くに見たいのなら、そもそも有明は検討外にすべきところ。粘着する意味は無いでしょうね。

[884: 匿名さん]

竣工してるんだから、現地見に行って気に入ったら買えばいいんじゃない？
なんで「疑惑の眺望」とか真っ赤な顔して叫んでるのか意味わかんない。

ただの僻み？もしそうだったら、みっともないですよ。
あきらめて千葉木更津あたりで検討してください。あっちは超安いですよ。

[885: 匿名さん]

>>883
東京タワーを近くに見たい見たくないの問題ではない。

要は事実と異なることが、あたかも事実であるかの如くポジティブに語られており、このままでは、勘違いする検討者が出てくる悲劇が発生する蓋然性が高い。

何が真実かを追究するのは検討者にとっても極めて有益。

[886: 物件比較中さん]

ポジレスは旗色が悪くなると、すぐ論点をすりかえて逃げちゃうんだよな～ｗ

結局、>>870は望遠使ってるってことでＦＡ？

[887: 匿名さん]

別に、現地を見に行って気に入れば買えばいいんじゃない？
何で、そんなに必死なのか、本気で理解できないのだが。。。。

[888: 入居済み住民さん]

ですね。今はもう建っちゃってるので現地から眺望はみれますね。
あの写真だけで勘違いする悲劇の検討者は・・・それはそれでいいんじゃない。

[889: 匿名さん]

必死なのはポジ住民だろｗ
検討者が870を見て勘違いして悲劇が起きても全然オッケー、そんなの関係ね～とか、凄いこと言ってるぞ～？

なんで現実を直視しようとしない？何故目をそらすんだ？？

[890: 匿名さん]

望遠だろうが、望遠じゃなかろうが
君のいる四方をベニヤ板で囲まれた個室の中の眺めよりかはマシだろう

[891: 匿名さん]

またまた論点ずらしかｗ
まあ、ちゃんと回答できないという事実が、真実を雄弁に物語っているねｗｗ

[892: 匿名さん]

何ですか論点って？（笑

[893: 匿名さん]

首都高晴海線を走ってみれば、物件から銀座・都心方面の距離感くらい分かるべ。
まあ車持ってない層にはそういう発想もないのだろうが。

[894: 匿名]

ここの物件が気に入ったら買えばいいじゃん。お金に余裕が有る人はザヒルトップタワー高輪台やシティタワー麻布十番にでも検討して下さい。こちらはタワマンだけど庶民用だと思います。無駄の無い共用施設もこちらの特典で管理費や修繕費も安いです。それに湾岸地域では最高な眺望物件だと思います。私は営業マンではありません。 タワマンを真剣に検討してるリーマンです。

[895: 匿名さん]

修繕費安いのも今のうちだけ？

[896: 匿名さん]

＞８９５
上がるのはどこも一緒。

[897: 匿名さん]

疑惑の眺望とか言ってるやつは、建物実物を見せてもらえなかったから、ひがんでネガしてるのでしょうか。
写真だけで判断して買う人なんていません。

[898: 入居済みさん]

>>872

確かに左右の音はほぼしないけど、上の音はひどい。
構造は詳しくないが、
スラブ厚が関係しているのか？
高層に行くほど、音がひどいのか？

[899: 匿名]

スラブはかなり重要
しかし厚くても変人だったら意味ないけどな

[900: 匿名さん]

わたしは中層ですが隣上下音はしません。
上下は知らないですが両隣は人住んでます。
音って気になりますもんね。参考までに。

[901: 入居済み住民さん]

まじめな検討者さんのために、マジレスしときます。長くてすみません。

879>>
878です。南側の太陽は、季節により13時から14時位ってとこですかね。あくまでも計ってないので感覚的にですが。
たしかに、ガレリアに近ければ近いほど、日照時間は短いでしょう。うちは一番ガレリアに遠い方です。ただ、ガレリアに影響するっていうより、向きの問題の方が大きいと思います。
意識してなかったので、明言は避けますが、今の太陽が高い時期はうちなんかは影響してない気がします。あくまでも、中高層に限ってですが。
太陽が低い時期でも、ガレリアに影響する時間って大した時間じゃない気がします。
30分程度じゃないでしょうか。うちからは窓際にやっと立って見える程度ですから。
言い換えれば、北側のレインボーブリッジみたいなものですよ（笑）

その北側の眺望の件は決して嘘ではないですよ。レインボーブリッジは正面には当然見えませんが、窓際からちゃんと写真のように見えますからね。ただし、窓際に立って、ぎりぎり見えるってのが事実です。あの写真は見える範囲ということでしょう。もっといえば、豊洲方向はもっと見えますけどね。丁度ツインの間にスカイツリーも見えます。ちなみに、窓枠付の部屋からの写真は以前アップされてましたよ。あくまでも、ラウンジからの話ですけどね。
ただ、新たにアップしないのは、ネガさんが面倒なだけと、窓枠入れて撮影すると家全体を写しちゃうことになりますからね。引越し前でないと、皆ここにアップするのは嫌でしょ。
ちなみに、877も十分望遠ですよ。だって、手前の空き地が映ってないですよね。南側も手前の道路が映ってないし。
でも北側のレインボーブリッジの眺望はＢＳＡの方が断然良いと思いますよ。
東京タワーやスカイツリーがしっかり見えるかは不明です。

それより、間違いない事実は、どちらの写真も、所詮写真だってことです。
僕はサブ画面に23インチのモニターを使用してますが、実際の眺望はいずれの写真よりも比べ物にならないくらい大きいってことです。
うちのある南向きの写真に関しては、写真部分の縦幅を窓の大きさに引き伸ばして、ご自分の家の壁に貼り付けて想像してみてください。ちょうどうちのリビングの真ん中に座ってみているような景色になります。北向きにしても、疑惑なら建物を3分の１くらいに縮小して、その写真を壁一面の写真に引き伸ばしたことを想像すれば、火を見るより明らかですね。しかも窓際に立てば、写真の上には空が続き、下には空き地がある。写真と違ってパノラマがありますからね。空き地に関しては、前述のとおりです。以上が事実です。
南のうちからすれば、素晴らしい眺めであるのは間違いないです。

論点の前に、あきらかに議論の内容がナンセンスだと思います。写真と実際の眺望を比べて語るのはあまりにも無理がありすぎます。写真同士を比べるなら、理解はできますよ。
写真からくみ取れるのは、見える範囲って事ですよね。
ネガにも、面白いネガもあるし、ためになるものもあって、嫌いではないのですが、この眺望問題はあまりにも不毛すぎだと思います。この話題はそろそろ終わらせてもらえると嬉しいですね。

むきになるなと笑われそうですが、ちょっと真面目に書いてみました（笑）長文すみませんでした。

[902: 匿名さん]

北側にマンション建ったら夜景もなくなりますよね？

[903: 匿名さん]

まぁ１５年くらいは安泰なんじゃないの？
そんなに急激に開発が進むと思ってる？

[904: 匿名]

いずれはなくなるかもしれない眺望のためにお金出すのは…
便利な場所ならそれでもよさそうだけど

[905: 匿名さん]

永久眺望になるかもよ。
北西側に建つのは９階建てかもしれない。
２５階以上を買っておけば、不安はかなり減る。

俺の予想だと、ローンが終わるころくらいまでは眺望は確保できてると思うよ。
有明の開発はそんな急激には進まない。

[906: 匿名さん]

874さん９０Ｃ、９０Ａ検討ですか？うらやましいです。
私個人としては９０Ａだと上の方（３０以上）でないと隣が気になるかも知れませんね。
隣は屋上も出れるので、２８建てと同じですから・・・・
私は予算があれば９０Ｃ取ると思いますよ。

[907: 匿名さん]

皆さんお隣さんや上下の音はしないようですね、家は住んでないのかも知れませんが
聞こえた事ありませんが、犬の泣き声が早朝からすごかった事あります。
ダイニング側でしたのでＴＶ付ければさほど気になりませんでしたが、ＴＶの音等どうですか？
タワマンは初めてで、普通のマンションに比べスラブが薄くはないけど軽いと聞いたので・・・・

眺望もそうですが、ゴミ出しが楽です、ゴミ持ってＥＶに乗る事もないし
ちょくちょく捨てに行けます。

[908: 匿名さん]

タワマンって壁やスラブが薄いから、、、なんて声も聞かれますが、賃貸の物件と比べたら分厚いので気になることは少ないと思いますよ。

ただ、タワマンの場合コンクリート壁ではないので、掃除機が壁にぶつかる音が隣に聞こえやすいということはありえます。
掃除機かけるときは気をつけてあげてくださいね。

[909: 匿名さん]

８９８さん、高層ですか？タワマンは上に行くほど軽いと聞きますが、上からの音はどんな感じですか？

例えば子供の走り回る音とか？

しかし低層マンションでもうるさいのはうるさいようです。住んでる人によると思いますが、私もその事が心配です。
上はまだ住んでないのでわかりません。

[910: 入居済み住民さん]

>>879
>>882
てかそんなに疑惑の眺望にこだわるならMR行って「検討してるからマンションの中見せてくれ」って言って部屋内で望遠なしで写真撮ってここにアップすりゃいいじゃん。
あなたの推測が正しければその写真は驚くほどの豆粒眺望で視力2.0でも夜景が見えない程の写真なのでしょうね。
そしたら検討者も豆粒眺望だと言うあなたの主張に賛同してくれますよ。

ちなみに当方は北西25階で東京タワーもヒルズも良く見えますが死んでも写真はここにアップしません。
私のマイミクになれば眺望写真いっぱい載せてるので見れますよ。
マイミクなります？捨てアカウント作って番号載せて下さいよ。

[911: 匿名]

>>910
わかってると思うけど、彼らは910さんのように熱く反応するのが楽しいんだと思いますよ。
可愛そうな人達だと思って、無言で削除依頼が一番です。