シティタワー有明ってどうですか？その９

[購入検討中さん]

パート９立ち上げました。竣工後2ヶ月を過ぎましたが引き続き活発な議論をしましょう。

【過去ログ】
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/
その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43435/
その3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43251/
その4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50532/
その5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51696/
その6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53650/
その7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57700/
その8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61370/

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ「有明テニスの森」駅 徒歩10分、りんかい線「東雲」駅 徒歩12分、豊洲駅バス10分
総戸数：483戸
売主：住友不動産、住友商事
施工会社：前田建設工業
管理会社：住友不動産建物サービス

[321: 匿名さん]

まぁ、安く買いたいのは誰もが同じ気持ち。
そっとしておいてあげましょうよ。（笑）

[322: 購入検討中さん]

いやいやそれにしても
つくづく素晴らしい間取りだな。
BASの７０平米よりこちらの６０平米の方が魅力的に感じられるのは
おいらだけか？

[323: 匿名さん]

20戸販売なら全部間取りＨＰに載せてくれたいいのになぁ。
掲載されてる２ＬＤＫは低層ばかりだから検討外になっちゃうし・・・。
2LDKの中高層とか、70平米くらいのちょうどいい部屋載せてくれたら検討するのにー。

[324: 匿名さん]

疑惑の販売戸数・・・

もう完成在庫だからどうでもいいのにね...

[325: 物件比較中さん]

ＢＡＳより私もここの方が間取りが良いと思います。タワマンって残全体が真四角より
長方形の方が間取り良く出来るんですよね。特に内廊下は・・・・・
ＢＡＳは余計に廊下が長い、特に角部屋は比較になりません。
ここは６０平米と小さいと思いがちですが、部屋、収納、中には納戸まであるのがあります。
マンションで納戸あるのは珍しいですよね。
全体面積少ないから、税金も安いし、住む人の事考えられたマンションだと思いますよ。

[326: 物件比較中さん]

↑

タワマンって残全体→全体

[327: 匿名さん]

眺望含めて魅力は多いと思う。
しかし、駅からちょっと遠いのが痛いな。

[328: 匿名]

でも価格が割安だから、どれを取るかですね！
私はタワマンなら眺望は取ります、駅から１０分以内なら！
眺望が悪いなら低層マンでも良い訳だし、あの眺望は絶景だと思います。

[329: 匿名]

>322
いや、おいらもだ。おらはBASのモデルルーム行った帰りに
CTAモデルルームひやかしで顔出して間取りが気に入ってCTA買った。

[330: 匿名さん]

ここの間取りはホントに無駄がなくて良く出来ています。
デッドスペースがほぼゼロに等しい。

[331: 入居済み住民さん]

MRに行ったときスミフの営業が言っていたのですが、
ふつうデベが儲けようと思うと縦長の間取りにしてたくさん部屋をつくるらしのですが、
ここはかなり住む人のことを重視しているらしいです。
DWの良さが最大限に活かされており、梁の圧迫感もなく、
共用施設は地味なもののCTTの間取りよりはだいぶよくなっているそうです。
あと駅からの距離ですが、ガレリアの西側でにぎわいロードの工事も始まり、
来年か再来年あたりには10分以内でつきますね。
というか目の前がバス停だから、テニスの森に歩いていく人なんて
あまりいないんじゃないですか？

[332: 匿名さん]

最寄のバス停じゃないけど、少し行くと、新橋までバス出てるので、急いでない時は便利です。
バスの定期９０００円だけど、都営バス乗り放題なので、バスを極めたら、色々と楽だし安いと思います。

豊洲からだって、歩けなくない距離なので、バス無い時間とか、歩いてもいいかもしれないですね。

[333: 匿名さん]

え！？新橋までのバスがあるんですか？
どこら辺にあるバス停ですか？

[334: 入居済み住民さん]

東雲都橋からは東15系統が出てますが、行き先は八重洲南口で同じですがかえつから出てる東16系統とは通るルートが若干異なるので聖路加タワーや晴海トリトン、勝どきなんかに行きたい場合は東15系統が便利ですよ。
しかも7時台もありますし八重洲南口まで一本で通勤出来ます。

[335: 匿名さん]

>>329
うちは 生活の利便性を考えて
BAS→CTA→BAS になりそうです。
DWは捨てがたいですが、

[336: 入居済み住民さん]

結局電車も買い物も豊洲やイオン出る事になるのでCTAからならかろうじて歩けるしチャリも10分弱なので実はBASやBMAよりも利便性良いのでは説ありますよ。

りんかい線ユーザーなら別ですが。

[337: 匿名]

確かに細長いマンションが多いですね。平米数が多い割に１つ１つの部屋が小さかったり
でもここは60平米で、中には納戸やシューズインクロゼットまでありよくできてます。
あとお風呂が６０平米で１４１８と大きいですね。
エレベーターもゆったりしてるし、見れば良いと思うと思いますよ！

[338: 匿名さん]

ここが間取りがいいって？

ど素人かｗ

むちゃくちゃ柱出てるし、柱の関係であまったすぺースをしょうがないから納戸とかでごまかしてるだけじゃんｗ

しかも乾式壁に、狭小バルコニーに開かない窓ｗｗｗ

利益至上主義で住民のことなんかこれっぽちも考えてねーっつーのっ！！

内廊下構造なら、廊下側に窓がないのは当たり前だから、必然的に横にながくなるわな。
で、なんで内廊下にしかたというと、タワーパーキングを抱え込むために他ならない。

この結果、住民が車の出し入れに10分以上かかる悲惨なことになってるｗ

[339: 匿名さん]

内廊下で窓なし、おまけに固定窓じゃあ空気がこもって大変そうですねｗ
みんなＤＷにだまされてるなｗ

[340: 匿名さん]

という事にしたいのですね（笑）
よく見てみると、間取りがかなり良い事が分かると思いますよ。
梁が少なく天井高があるのもすばらしい。

ちなみに、どこと比べていってますか？

[341: 匿名]

ここより安くてかっこいいWCTに決まってんだろ。

[342: 匿名さん]

>>340
ここ以外の全てと比較してねｗ

ここは最悪な間取りでしょｗ

まあ、わかんないから買っちゃうんだろうけどねｗｗ

[343: 匿名さん]

>>338

内廊下じゃなくて、タワーパーキングのマンションだって有明にはあるんだぞ！

[344: 匿名さん]

今日の「素直になれなくて」は、豊洲市場付近でロケってて、エイタとモニカが晴海大橋沿いで語ってた。

ＢＭＡとＢＳＡはコンボでドーンと映りこんでたが、ここは避けられてたね。
やっぱ、ダメダメ物件決定ですねｗ

[345: 匿名さん]

という事にしたいのですね。（笑）
ほんとお疲れ様です。

さぁ、土曜日はとうとう抽選ですね。

[346: 匿名さん]

>>344
その逆のパターンのドラマとかＣＭあったら、ＢＭＡ、ＢＡＳはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ決定でいいんだろうな

[347: 匿名さん]

>>343
そんなの百も承知。

良心的なデベは通風とか考えて、上までタワーパーキングで埋めるようなことはしないよ。
上までタワーパーキングにすると、それだけ出し入れに時間かかるし、建物の構造自体に負荷がかかり、不安定になるからね。

ここを買う人は、通風とか気にしないのかな？通風って超大事なんだけどｗ

[348: 匿名さん]

通風が良い事は誰にとって大事なの？
眺望は誰にとって大事なの？
価格が安いのは誰にとって大事なの？
日当たりは誰にとって大事なの？

よーく考えよう。

[349: 匿名さん]

>>347
最初に、タワーパーキングを入れるために内廊下にした、という話だと、
絶対に内廊下にしなければならないから、内廊下になっている、と主張しているのかと思ったが、
良心的なデベはタワーパーキングを隠さず外廊下にする、という事からして、
やっぱり、外廊下じゃなくて、内廊下を作ろうとして、あえて内廊下にした。

だから、タワーパーキングが、今のＣＴＡの形状になっている、という事でいいのか？

つまり、内廊下を作ったから、パーキングがこなったわけで、
パーキングの形状から、内廊下を採用した訳ではない、という事だよね。

というか、住友はこだわって、内廊下マンション沢山作ってるのを検討者なら知ってるから。
347の変な話なんて、どうでもいい。

[350: 匿名さん]

たとえば、80Bタイプの間取りの問題点を検討してみよう。
、
ベッドルーム１の形が、非常に不自然に曲がってるなｗ

ベッドルーム２の西側の窓際の謎のデッドスペースはなに？

しかも、リビングダイニングとベッドルーム２が細長すぎるだろ。鰻の寝床かｗ

フロと洗面台の距離も異様に離れてるが、これは見てのとおりパイプスペースが変なところにあるため。住民無視の詰め込み設計の弊害だ。

極めつけはキッチンからダイニングまでの異様に長い距離。運ぶ間に料理も冷めるだろｗ
つうか、この間取りで、どこにダイニングテーブルをおくんだ？

洗濯場とキッチンも近接させるのが最近のセオリーだが、これも無視して長距離を旅しないと往復できない。

ことほどさように、非常に最悪な間取りだなｗ

[351: 匿名さん]

という事にしたいのですね（笑）
本当に、毎日毎日お疲れ様。

さぁ、今週末は抽選ですね。みなさん、頑張りましょう。

[352: 匿名さん]

>>349
何をいいたいのか、さっぱり意味不明ｗ

要は、内廊下にすればばかな消費者を騙せるうえに、高層までのタワパで車の収用台数もギリギリまで増やせる（その分、出し入れに時間かかる）という、デベのせこい詰め込み主義を指摘してるだけだよｗ

つまり、土地に駐車場と部屋をギリギリまで詰め込む収益至上主義の戦略に騙されるなということ。

[353: 匿名さん]

350の指摘は、的を射ており参考になるね。

[354: 匿名さん]

ビルトインのタワパはメンテナンスが大変だろｗ
修理とか面倒だ。

振動が建物の躯体に与える衝撃も非常に心配。

防災上も、建物の中心にガソリン満タンの爆弾を抱え込んでいるようなもんだなｗ
中の車が誘爆したら建物自体木っ端微塵じゃないか？

[355: 匿名さん]

350は素人だろ。
普通に考えて、間取りは良いよ。
どこと比べて悪いといってるんだろう。

[356: 匿名さん]

今週末が抽選なので頑張ってるだけですよ。ほっとけばいいかと。

[357: 匿名さん]

内廊下にしたら、バカな消費者を騙せるのか？
内廊下にしたら、建築費あがるから、利益へっちゃうよか、売値が高くなる。

外廊下でも、高層タワパでもいいんでしょ。内廊下でも低層タワパで台数少なくてもいいんでしょ。
台数増やす＝せこい詰め込み　というのが意味不明

ＣＴＡのタワーパーキングの入り口何箇所あるか知ってるか？

[358: 匿名さん]

そういえば疑惑の眺望でＦＡ？って言う事しかいえない人来なくなったね。

[359: 匿名さん]

>>355
どこがいいのか、350の指摘に個別具体的に反論してみなｗ

できないよね？
だって、350が言ってること全部事実だもんｗ

[360: 匿名さん]

>>357
何が言いたいのか論点不明ｗ

もっと整理して書かないと相手にしてもらえないよ。○○丸出しｗ

[361: 匿名さん]

アフターオール、この物件はデベの収益至上主義で最悪間取りということでＦＡ？

[362: 匿名さん]

という事にしたいだけでしょ。（笑）

どっちしろ、今週末が抽選。
さて、どうなることやら。楽しみですね。

[363: 匿名さん]

凄いネガ連投。２期に人生かけてる人がいるみたいですね。
努力の方向がネガなのは賛同できませんが、必死さだけは伝わってきます。
この物件にこれだけ入れ込んでる人がいるのを見て逆に購入意欲が固まりました。
土曜日登録行って来ようと思います。

[364: 匿名さん]

最終的には自分で決めて購入するんだから、良いんじゃないの
人それぞれ嗜好は異なるわけだし

要は、予算が決まっているのであればその中で最良の物件を選ぶしかないわけなんだから
人によっては、ここの眺望であったり、間取り、DWや内廊下を好んでるんでしょ

それを良い大人が向きにならなくても・・・

なんでそんなに気持ちに余裕がないのかね

[365: 契約済みさん]

25階からの夜景確認用です。ご賞味下さい。

[366: 契約済みさん]

昨日の夕日確認用写真

[367: 匿名さん]

やっぱり北西は建物建つと厳しくなりそうだね。

[368: 匿名]

ここは埋立地で元々は都が管理してた土地だったと記憶していますが、それでも地権者用住戸ってどういうことですか？

[369: 匿名さん]

前は工場か倉庫だったんじゃない？

[370: 匿名]

私も364さんと同じ皆それぞれ、眺望、ＤＷ、内廊下場所色々こだわり
自分の予算にあった所選んでると思います。
私はタワマンなら眺望、セキュリティ、徒歩１０分以内で予算的にここを
選びました。

ここは安いと言うけど庶民の私にはそれでも高層が欲しく少し予算オーバー
しましたが、ここにしました。
あと間取りが無駄なく出来てた事、収納があり私が見た中では良かったです。
人それぞれなのになんで、批判ばかりするの？

[371: マンション住民さん]

３４４さん

今日の「素直になれなくて」は、豊洲市場付近でロケってて、エイタとモニカが晴海大橋沿いで語ってた。

ＢＭＡとＢＳＡはコンボでドーンと映りこんでたが、ここは避けられてたね。
やっぱ、ダメダメ物件決定ですねｗ


ガッキーのソニーウォークマンのＣＭはここがドーンと映りこんでいたけど
ＢＡＭ、ＢＡＳは避けられてましたね！

http://www.sony.jp/playyou/cm.html

[372: 入居済み住民さん]

371
ビデオクリップの最後は、思いっきりBMAじゃないか。ま、どうでもいいが。

[373: 匿名さん]

こちらはラストはBMAですが、どっちも写ってますね
湾岸はカメラ映りがいいってことで、、終了ですな

http://www.asahibeer.co.jp/strongoff/cm/index.html

[374: 匿名さん]

何でここが内廊下で、ＢＡＳが外廊下と内廊下なのか頭が良い人教えて！

[375: 匿名]

>374
案外簡単な理由ですが、一般的に内廊下にすると窓がない部屋が多くできてしまうんですよ。
CTAはワイドスパンなので、ほぼ全ての部屋に窓がついています。部屋の奥行が狭く、幅が広いんです。
BASは部屋の奥行があり、基本的間取りが田の字型になってしまいます。外廊下にして採光をとらないと部屋ができません。
だから70〜80平米前後の3LDKの部屋は外廊下になっている部屋が多いのだと思います。

[376: 匿名さん]

>>374
BASの外廊下は建設費をケチるためだと思います。そのおかげで外廊下は安いでしょ？

[377: 匿名]

375さんに追加。内郎下の場合、廊下部分は容積率に参入されてしまうため、実質有効面積（居室部分）が減ってしまいます。
わかりやすく説明すると、同じ土地に建つ物件でも外廊下と内廊下では同じ容積消化率でも実質有効面積は　外廊下＞内廊下　です。

[378: 匿名さん]

外廊下と内廊下では施工費に差は無いですよ。

[379: 匿名さん]

>>378
内廊下はもちろん施工費高いですよ。

[380: 匿名さん]

施工費というかコストかかるよ。内廊下

[381: 匿名さん]

>>365
相変わらず望遠かｗ
なんで、そんな姑息なことするかな？

>>366
あれあれ？
自慢の東京タワーと虹橋は何処へ？？

[382: 匿名さん]

ランニングコストなら分譲価格には反映されませんよね？管理費・修繕費には反映されるけど。

[383: 匿名さん]

やっぱ、空洞部分を全部タワパにするってヤバイよね。
物凄い重量物がグルグル回転して、建物によいわけない。
しかも、誘爆したら建物木っ端微塵。

よく、こんな危険な物件を買うね。
勇気は認めるよｗ

真ん中に爆弾かかえてるようなもんだ。

[384: 匿名さん]

>>381
おまえ必死だな。そんなに地権者住戸欲しいんだな。
検討しないなら、ここまでしつこく掲示板に来ないもんね。
本当に買うかもしれない人は、実際の現地も見るし、眺望なんて検討済みだしね。

>>383
はいはい。じゃあ検討するなよ。バイバイ。それから、ここと似た形状のタワパの入っていないマンションにしな。
平置き駐車場のマンションとかがお似合いだよ。

[385: 匿名さん]

>>382
ランニングコストじゃないくて、資材とかの材料費にコストかかるよ。内廊下は。

[386: 匿名さん]

住民、反論できずに捨て台詞で涙目の巻ｗ

[387: 匿名さん]

望遠でない、正直な夜景写真まだ～～～～～～～～～～～ｗ
東京タワーと虹橋見たいよぉ～～～～～～～～～～～～～ｗ

[388: 匿名さん]

>>386
アホ過ぎて反論する必要も無いね。
誰が見ても、スルーする無いようにわざわざ反応してもらえて、ありがたいと思いなよ。

[389: 匿名さん]

wwwっておまえらアホすぎ

[390: 匿名さん]

>>388
論理的に反駁できないときの決まり文句が出たねｗ
アホ過ぎるのにスルーできないってのも論理的に矛盾してるなｗｗ

ここの住民は、論理的思考が困難で感情的な反応しかできないのかな？

[391: 匿名さん]

>>387
モデルルームで見なかったの？もしかして、まだ行ってないの？

[392: 匿名さん]

論理的に考えずに一時の感情で買っちゃう人が住民になっちゃうんですよｗ

[393: 匿名さん]

完成済だから実際の眺望見せてもらえるんじゃない？
直接自分の目で確かめるのが一番。

[394: 匿名さん]

>>390
じゃあもっと、論理的に説明しなよ。
ＣＴＡがどのような構造をしていて、タワーパーキングがどのようなシステムで、
どのような力が加わった時に、危険が生じるか、またその類似例を挙げるなりして。

タワーパーキングから誘爆して、マンションに損傷を与えた事例とかさ。
そういうのを言ってくれたら、みんな反応するんじゃないの。

[395: 匿名]

スミフスレを荒らしまくってるwウンコやろう
目障りすぎwww

[396: 匿名さん]

>>394
こんな上までタワパ入れてる例ってないんじゃね？
きいたことねーぞ。
前例がないからこそ危険ｗ
よく許可が下りたなｗｗ

[397: 匿名さん]

飛行機やヘリが突っ込んできたら普通のマンションより、ダメージが大きいことは間違いなかろう。
誘爆は必至。

[398: 匿名さん]

そこまで極端でなくても、確かに火災が発生した場合のリスクは普通より高そうだね。
内廊下だから煙が充満するし、延焼も速い。
蝋燭の芯の役割をタワパが果たすような希ガス。

[399: 匿名さん]

住民、沈黙の艦隊ｗ

[400: 匿名さん]

>>396

おまえの論理は前例が無いから危険という事か。
素晴らしい論理展開です。

前例があったら、どう説明するんだろう。

ここは、基本計画は日建設計のマンションだからね。

[402: 匿名さん]

>>398

その論理だと、内廊下は全部ダメだね。
煙が充満する、延焼が速い、か。

耐火建築物って、どういう事か分かるか？

外廊下だと外気に触れ続けるから、
モクモクと煙でるかもね。
内廊下は非常用の扉が閉まれば、
外気に触れ続ける事を防げる。

[403: 匿名さん]

さて、この週末で抽選ですね。
ラッキーにも買える人は誰なのか。
楽しみですね。

[404: 匿名さん]

。。。という事にしたいのですね（笑）
ほんと、毎日ご苦労さま。

[405: 匿名さん]

>>400
じゃあ、前例を探してこいやｗ

>>402
内廊下は煙が充満して煙でやられちゃうだろ。
火災で死んじゃうのは、殆ど煙害だわな。
消防の消化も外廊下の方が簡単。

結論：火災で死にたくなかったら外廊下ｗ

[406: 匿名]

おはよう、アンチスミフのw君
今日も朝から巡回してますなーwww

[407: 匿名さん]

でも本当にこの一ヵ月間で、来なかった間にすごい投稿数だね！

2期販売と関連してるのは先ず間違いないな。

ここってそんなに人気物件なの？
個人的にはそう感じないけど、現状が物語ってくれるね。

最近エレベーターの待ち時間が遅くなるのが不満ですね〜

[408: 匿名さん]

>>405
あほか。402に答えてないな。全く。
ＣＴＡのこういう構造やこの設備不足で危険だ、というならわかるがね。
妄想でモノ言うなよ。

そこまでして地権者住戸欲しいのかよ。

[409: 匿名さん]

４０５は外廊下物件のＢＡＳへどうぞ！13階いじょうにしなよ！そして、１２階までをネガしろよ。

[410: 匿名さん]

マンションが燃えると思ってる人がいるみたいですね。お疲れ様です。
抽選当たるといいですね。

[411: 物件比較中さん]

住民が期待した割りに全然盛り上がってねーなｗ
閑古鳥が鳴いてるぜｗ

これじゃあ在庫さばくのは永遠に無理だな？

親切なネガ軍団の活躍によって化けの皮が剥がれたから当然だなｗｗ

[412: 住まいに詳しい人]

ネガ軍団の大勝利だね！！
正義は勝つ！！！！

[413: 匿名さん]

今週末が抽選じゃなかったっけ？
単にそっとしておいて欲しいだけのような（笑）

[414: 住まいに詳しい人]

ポジ枢軸をポジ連合が粉砕殲滅しました。
これで日本にも平和が訪れますｗ

[415: 住まいに詳しい人]

ネガ連合の間違えｗ

[416: 匿名さん]

ここＢＭＡと同じくらい明かりついてるよ。

[417: 購入検討中さん]

ポジ枢軸は、ラウンジの乱パ利用問題で大わらわのようですｗ
業者に貸して小遣い稼ぎをしてる住民がいるようですね？
ご愁傷さまですｗ

[418: 匿名さん]

という事にしたいのですね（笑）
ほんと、毎日お疲れ様です。今日は何時まで続けるつもりですか？

[419: 匿名さん]

売れてる、という事にしたいのですね（笑）
ほんと、毎日お疲れ様です。

[420: 匿名さん]

住民の友人がエントランスにタバコの吸殻を捨てまくるという物件は、ここですね？