プラウドシティ茨木についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
第一期販売が終わったことですし、仕切り直して爽やかに情報交換をしましょう。
所在地:大阪府茨木市大池1丁目65番(地番)
交通:
阪急京都本線 「茨木市」駅 徒歩9分
間取:2LDK+S+N~4LDK+N ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:67.32平米~95.11平米
売主・事業主・販売代理:野村不動産 大阪支店
売主・事業主:長谷工コーポレーション 関西
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート
【タイトルにPART2を加えました。2011.04.27 管理人】
[スレ作成日時]2010-06-08 00:17:17
プラウドシティ茨木ってどうですか?Part2
351:
匿名
[2010-07-01 13:09:55]
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352:
匿名
[2010-07-01 16:20:05]
一般的にマンションなんて、立地>>>>>>>>仕様じゃない?
新築なんだから極端に仕様程度が低くなければ許容範囲内でしょう。ローコストの何が悪い?それで安く付くならお得では?て言うか、散々仕様については議論されたし、今さらいいでしょう。 |
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353:
匿名
[2010-07-01 18:10:18]
このへんの小児科と産科はどこが評判良いか教えてください。
総合病院は済生会茨木ですか? |
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354:
匿名さん
[2010-07-01 19:35:24]
B棟も日当たりは全く問題ありません。
低層階だと南側の建物は気になるかもしれませんが・・・ 東西に延びる道路の拡張は現在のところ予定されてないようです。 B棟はA棟より東に入るのでその分、静かだと感じました。 |
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355:
契約済みさん
[2010-07-01 20:17:04]
私は小児科は上野医院、産科は奥田産婦人科をお勧めします。
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356:
匿名
[2010-07-01 20:56:30]
353です。
355さんありがとうございました。 |
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357:
匿名さん
[2010-07-01 21:12:57]
割高
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358:
匿名さん
[2010-07-01 22:47:10]
総合病院は北摂病院の方が便利かな?
掛かり付けは、ジャスコの東側にある今井クリニックが 丁寧に診てくれるかな。 |
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359:
匿名
[2010-07-01 23:24:58]
阪急茨木徒歩9分という立地からすると割安
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360:
匿名
[2010-07-02 12:49:28]
割安…と思うけど、四千万だすならもう少し広い部屋が欲しかった。まぁ阪急茨木の徒歩圏なら無理な話かな。
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361:
匿名さん
[2010-07-02 14:41:33]
住みやすそうな場所だから見てるけど、狭い3LDKが多いのが残念かな。
永住するつもりなら良いけど、中古に出す場合は75平米以上じゃないと売れへんらしいよ。 となると4000万は仕方ないかな~。 消費税あがってやっていけるか不安やわ(笑) |
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362:
匿名
[2010-07-02 19:44:41]
ここを契約しました。4000万くらいですが、本当はもう少し安いのが希望でした。でも間取りと広さが条件に合わず…ならもっと駅から離れるかと思ったんですが、立地の良さと環境を優先させた結果です。立地はどう頑張っても変えること出来ないですからね。うちは転勤はないし、今のところ永住しようかと考えてます。
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363:
匿名
[2010-07-02 19:57:09]
駅から徒歩10分以内で吹田、高槻、茨木、摂津といろいろ見て回りましたが、立地、環境、暮らしやすさ、価格の面で一番バランスが取れていたように思いました。
仕様についてはしようがない?と考え、総合点でここを選んだ次第です。 |
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364:
物件比較中さん
[2010-07-02 22:07:20]
75平米以上じゃないと売れないというのは言いすぎでしょう。
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365:
契約済みさん
[2010-07-02 22:21:47]
子供がいる家庭なら広さも必要ですが、マンションを買う人には色々いますからね。でもここがファミリーマンションであるとするなら、確かに広めの部屋の割合が少ないように思います。我が家にも2人子供がいますが選択の幅は少なかったです。
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366:
匿名
[2010-07-02 22:31:11]
逆に80㎡越えると価格が高くなるから売れないらしいよ。
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367:
購入者A
[2010-07-02 22:31:35]
2年近くマンションを捜しまして、このマンション買いました。リーマンショックなどあって、スーモ(捜し始めた頃はマンションズ)に掲載されるマンションの数がドンドン減っていく悲しい時期もありましたが、潮時と思い買いました。今マンションを検討されている方は、これから建つマンションが増え始めているので、あせらなくて良いと思います。ただ、2年近く探した経験上、北摂で住環境が良く、駐車場自走式のマンションで、これだけ低価格に抑えてくれるマンションは、そうないと思います。仕様のことで色々言われているようですが、数年経てば関係ないと思います。
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368:
匿名
[2010-07-02 23:31:47]
なるほど。なかなか説得力ありますね。うちもそろそろ決めようと考えてるので有り難い意見です。
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369:
匿名さん
[2010-07-02 23:48:16]
367が単に惚れ込んでるだけでしょ。
ここ数年、物件を冷静に見てるものとしては 4000万を出して買うにはいまひとつ物足らない。 立地はさておき、物件のつくり(間取り、仕様含め)工夫が無さ過ぎに感じた。 |
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370:
契約済みさん
[2010-07-03 00:34:23]
惚れ込んで買いましたが、何か?
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371:
契約済みさん
[2010-07-03 00:37:57]
分譲マンションに住んだことがなかった私には十分な仕様でした。価格もこれ以上高かったら、手を出せなかったので、いい買い物でした。
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372:
契約済みさん
[2010-07-03 01:08:52]
私も数年かけて様々な物件を見てきましたが、結局ここに決めました。やっぱり総合的にみてバランスが良かったんですよね。もちろん指摘にあるように仕様等、全てが良いわけではないですが、マイナスポイントを考慮しても総合的に自分の中では他物件より良かったんです。少々予算よりは高く付きましたが…全体的にかなり満足です。
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373:
匿名
[2010-07-03 11:43:04]
みなさん、数年悩んで買いましたって人が多いですが、タイミングはいつでも良かったのでしょうか?たとえば子供の入学など…
それとも家のためなら転校もやむを得ないのでしょうか? それと過去に買えば良かったって後悔はなかったのでしょうか? |
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374:
匿名さん
[2010-07-03 12:31:24]
うちは今のタイミング!と思って探し始めたら、この物件に出会った。
いくつか物件は見たけれど、家族全員にとって立地、生活利便性など好条件でした。 仕様に物足りない部分はあったけれど、完璧なものはないでしょう。 時間をかければタイミングがずれるし、この地域で近々にこれ以上の条件の物件が 建つとも思えませんでした。 |
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375:
匿名さん
[2010-07-03 12:35:04]
私はまだ検討中ですが、タイミングは小学校にあがる前ですね。
学区の評判などを聞いてから住みたいエリアを絞り込んでます。 旦那の通勤時間などは二の次になってしまいがちです(^_^;) 茨木では無いですが、とても評判の良い校区があって、そちらも検討していますが、どうやら中学校にあがるときには半数近い生徒が私立へ行ってしまうことを知って迷ってます。そこは高級地なのでお金持ちのお子さんが多いようです。 ここの学区は普通みたいですが、途中で気が変わって、もし私立に行かせるとなると もう少し駅まで近いほうが良いかなと思い、迷ってます。 うちは茨木にこだわっていませんのでもう少し長い目で見ようと思います。 |
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376:
匿名
[2010-07-03 18:51:10]
うちは子供が小学校に上がるまで2~3年あるので、その間に探そうと色々検討している時にここに出会いました。
うちも特に茨木限定で探してたわけではなく、豊中、吹田、茨木あたりで電車一本で梅田まで行ける範囲で探してました。結構時間をかけて色んな街をみてきましたが、千里の方は確かに緑が多いですが日々の買い物は不便そうとか、坂が多くて自転車にはキツそうとか考えてるとやはり自分には茨木が一番バランスがとれているように思いました。茨木はあんまり電車で降りたことなかったんですが他の北摂の街よりもむしろ雰囲気も良くキレイに感じました。 実は一度ここを検討から外したんですが(やはり仕様等の理由で)、当初の間取りと別の部屋にしたことと、他の部分はかなり気に入ってたので結局ここに決めました。 結果、決めたタイミングがうちにはかなり良かったです。 |
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377:
契約済みさん
[2010-07-03 21:34:18]
子育てが終わった我が家は終の棲家としてここにたどり着きました。
仕様はあとでカバーできることもありますが、やはり立地が一番かと… 購入は子どもが学校に入ってからではなかなか転校も難しくなるので、まずは小学校入学が第一のタイミングでしょうか? それで何か支障があれば、高校入学以降にまた考えるということも出来ますから、そこが第二のタイミングでしょうか? 皆さんが気にしておられる校区は荒れて授業が出来ないというような校区は避けたほうがいいかと思いますが、まずは家庭でのしつけありきで、校区で成績が決まる訳ではないので気にしすぎる必要はないのではと思います。 |
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378:
購入検討中さん
[2010-07-04 00:08:53]
数年にわたっていろんな物件を見てきましたが、この物件が初めて気に入りました。
部屋の仕様や広さ等は描いていたものとは違いますがやはり周りの利便性とゆったりとした感じに惹かれました。 購入者さんも同じような考えでいらっしゃるのを聞けてとても参考になりました。 |
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379:
匿名さん
[2010-07-04 11:27:21]
あの洋室の柱は気にならなかったですか?
そこもやはり妥協ですか? それでなくても狭い3Lなのに ベットとか家具の配置が難しそうだな… |
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380:
匿名
[2010-07-04 12:11:41]
北側の柱の影響がほとんどない部屋もありますが、
気になると言えば気になりますね。 優先順位の問題で、まあ妥協と言えば妥協ですかね。 100%の物件はないのが現実ですから。 |
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381:
契約済みさん
[2010-07-04 12:17:40]
確かに家具の配置は工夫が必要ですね。ただ妥協と言われればそうかも知れないですが、柱の出っ張りくらいで自分にとって良い立地や環境を諦めるのは割に合わないと思いました。
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382:
匿名
[2010-07-04 16:59:58]
いまいち良い立地や環境ってのが伝わらない。営業マンも、こんな良い立地にこの価格!としきりに持ち上げていたけれど。
そう感じるのは茨木市民だけじゃないのかなぁ。 センターはさておき、まだ阪急の反対側や川端どおり?の方が環境よさげに思えたんだが。。。 何がそんなにええのか教えてくださいな。 |
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383:
匿名
[2010-07-04 17:36:11]
立地や環境はその人にとってという部分が大きいので一般化は難しいですが、私にとってという意味であれば
・駅が近い(阪急を利用しますので)し、駅まで歩きやすい。 ・生活に必要な店が徒歩10分以内にほとんど揃っている。スーパー、美容院、ケーキ屋、レンタルビデオ店など。ちょっとした外食に便利な店も豊富。 ・教育施設(特に小学校)が近い。塾も多い。 ・煙を出す工場などのいわゆる不快施設が近くにない。 ・線路脇や幹線道路沿いではないので、比較的静か。 ・徒歩圏内にそこそこ大きな公園がある。 ・病院、公共施設も比較的近い。 こんなところでしょうか。 環境と言っても自然環境というより生活環境ですね。 |
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384:
匿名さん
[2010-07-04 19:16:27]
そうですね。ここは生活環境が整っていると思います。
個人的に、立地としてはもうちょっと奥まった静かな場所が良かったかな… 空気がきれいかと言われれば、ちょっとマイナスになってしまう要素はありますね。 彩都とか見てたからやっぱり駅付近はゴミゴミしたイメージがあります。 でも生活するには困らない場所だと思います。 |
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385:
契約済みさん
[2010-07-04 19:57:05]
383さんに100票!
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386:
契約済みさん
[2010-07-04 22:12:17]
いわゆるセンターゾーンって、意外に日々の買い物ができるスーパーとかが少なかったりするんよね。その点ここは徒歩すぐのところに複数スーパーがある。あと仕事柄、夜遅くなることが多いけど、駅からの道が暗く細くなくて安全。そういうのが自分にとって利点であり生活環境が良いと言えるのでしょうか。欲を言えば駅まであと2~3分近かったらより良かったかなと思ったけど、そうなるとこの価格では手に入らなかっただろうと思うとやはりこれで満足。自分にとってはまさに買いでしたね。
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387:
匿名さん
[2010-07-04 23:11:36]
皆さんのご意見にプラスして、個人的には南側が低層住宅地であることもプラス要因でした。
高級仕様でも、視認できる範囲に人の気配があるのは嫌だったので…。 将来、用途地域の変更がないことを祈ります。 |
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388:
匿名さん
[2010-07-05 09:57:45]
そうなんです。あと2、3分駅に近かったら・・・
いつも車で見に行ってたんですが、先日現地まで電車で行って、現地から駅まで実際に歩いてみたけど、 信号待ちを含め駅のホーム(河原町方面行きの)まで15分くらいかかりました(女性の足です)この季節は暑くて暑くてこれを毎日歩くのは限界です。みなさん同じように体験された方おられましたら感想聞きたいです。 入居後は更にエレベーター待ったりする時間がプラスされるから20分前には家を出ないといけないでしょう。 結局自転車を使うことになりそうなので駅までの微妙な距離に迷ってます。 ちなみに今は高槻のバス圏内で、駅前までバスで行ってるので私が単に歩くのに慣れてないだけかもしれません。 このへんに住んでおられる方は自転車を使わず毎日徒歩で行っているのでしょうか?? |
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389:
匿名
[2010-07-06 19:00:33]
マンションの自転車置き場まで行って、そこから数分自転車に乗って,駅前の自転車置き場(駅近とは限らない)まで行って、そこから歩いて、となると、最初から歩いた方が早いかも。徒歩10分ちょいなら良い運動ですよ。
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390:
匿名
[2010-07-06 19:57:36]
自転車置き場は空きが無いんちゃうかった?あれJRやったかな?
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391:
匿名さん
[2010-07-06 22:09:00]
ちょっとくらいは空きがあるんちゃいまっか。知らんけど。
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392:
匿名
[2010-07-06 22:09:12]
茨木の駅は駐輪場も待機状態なんですか?保育所はパンク状態と言われました…
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393:
匿名さん
[2010-07-06 22:13:32]
第2次分譲も70軒は希望が入っているようです。予想以上に健闘ですね。
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394:
匿名さん
[2010-07-06 22:14:50]
ここで歩けないとなると、駅前1分のマンションか徒歩10分以内の一戸建てとかじゃあないと無理では?
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395:
匿名
[2010-07-06 22:27:24]
一期が即日完売だったけど一期だけかな?とも思ってた手前、第二期も好調なんですか。あれだけの規模にも関わらず、もしかすると本当に全戸売れるのかな。うちは希望住戸と価格が折り合わず見送ったけど、まだちょっと気になってます。
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396:
匿名
[2010-07-06 22:29:30]
確かに駅までの距離は微妙かなぁ。歩きはしんどいけどチャリを使うほどでもなく…。
いっそバス圏内のバス停前マンションとかの方が雨風しのげて楽やったりして。 |
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397:
匿名
[2010-07-06 22:54:49]
このマンションのすぐ近くにはバス停はないんですか?荷物があったりやむを得ない時はバスが使えればいいんですが。あとJR茨木に行きたい時とか。色々調べてもよく分かりませんでした。
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398:
匿名
[2010-07-07 08:37:53]
真横がバス通りだからバスくらい走ってるんじゃないのかな?
JRに行くときはバスしか無いですよね… |
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399:
匿名
[2010-07-07 09:01:18]
最寄りバス停まで徒歩4分。
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400:
契約済みさん
[2010-07-07 14:06:01]
南のコンビニ前にバス停あったはずだけど。
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401:
匿名
[2010-07-07 15:23:31]
それはJR行きですか??
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402:
匿名
[2010-07-07 16:15:54]
近鉄バスで言うと、近いのは南新町というバス停ですか?けっこう離れてますね。
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403:
匿名さん
[2010-07-07 19:05:21]
2期は何戸分譲だろう?80戸くらいか。知らんけど。
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404:
匿名さん
[2010-07-07 19:42:38]
南のバス停(茨木団地前やっけ?)は阪急東口のみですね。
しかも1時間に2、3本。 北の徒歩4分の南新町はJR行きあり(桑田、水尾循環のばす) 日中は1時間に2本、反対方向の大回り(真砂、平田経由)は1時間に4本です。 ラッシュ時は増便。 近鉄バスのHPで時刻表が見られますよ。 |
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405:
匿名
[2010-07-07 20:18:32]
JRメインの人はここを買わないんじゃない?
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406:
匿名さん
[2010-07-07 21:43:50]
バス停増設&増便運動でもやりますか?(笑)
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407:
匿名さん
[2010-07-07 21:46:06]
佐奈部神社前なんてのはどうでしょう?
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408:
匿名
[2010-07-07 22:05:25]
吹田、豊中、摂津、茨木色んな物件を見ましたが
仕様がチープなランキングのトップがここの物件でした でも値段と立地は捨てがたいので悩んでます |
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409:
匿名さん
[2010-07-07 22:29:00]
仕様については割り切るしかないでしょう。
自分なりのインテリアでカバーすると。 |
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410:
匿名
[2010-07-07 22:50:36]
408さん
そのランキングってどこにあるんですか?それとも私見ですか? |
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411:
匿名
[2010-07-07 22:51:16]
408が悩む値段はいくらの話です?
豊中の桜塚プラウドはここより広くて安いですよ。仕様は知りませんが、チープと言い切るんですからみたんですよね?そちらにしたら如何ですか? |
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412:
匿名さん
[2010-07-07 23:00:42]
408さんは値段で悩んでいるのではないと思うのですが。
仕様を取るか、立地や安さを取るかで悩んでるんじゃないのでしょうか。間違ってるかもしれませんが。 それにしてもなぜ桜塚プラウド? |
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413:
匿名
[2010-07-07 23:15:34]
また野村からDM来てたけど今度は千里中央にかなり気合いの入ったプラウドが建つようです。
もちろん住宅エコポイント対象で、ここに無い仕様が全て揃ってました。同じプラウドとは思えなかったよ。 |
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414:
匿名さん
[2010-07-07 23:42:11]
お金に余裕のある人は千里中央もありでしょうね。
いろいろ見ましたが、ここも言われるほど仕様が低いとは感じなかったです。立地重視で、ペアガラスなどに余り関心がないからかも知れませんが。 |
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415:
物件比較中さん
[2010-07-08 01:40:46]
千里中央は便利ですから正直憧れますね。
こちらに戻ってこれなくなりそうな気もしますが、いずれにせよ後悔したくないので気になる物件は全て見ておこうとは思います。 |
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416:
近所をよく知る人
[2010-07-08 02:14:10]
411さんへ
408さんはたぶん私見でしょう。 高い買い物なんで色んな気持ちが出るのも当然。 あなたはこちらのマンションに決められたのでしょうか? いちいち他のマンション名を出してなんだか感じ悪いと思いました。 |
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417:
匿名
[2010-07-08 14:08:28]
何やかんや言っても健闘すると思うよここは。客観的に見ても良い場所ですもの。ギャラリー行ってもバラがかなり増えてたよ。仕様が気になる人は止めればいいだけ。
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418:
匿名
[2010-07-08 15:32:34]
良い場所と感じるのは茨木市民だけですよ。
マンションの場合、良い立地とはせいぜい駅から5分以内が必須条件で、なおかつ閑静な住宅街のことを言うのであって、 茨木は残念ながら駅5分圏内に閑静な住宅街と思わせる場所が無い。 ここを立地が良い良いと誉めたたえてる人は千里とか知らんのやと思います。 |
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419:
匿名
[2010-07-08 15:51:10]
ここのマンションから通える(電車を使っても無理なく通える範囲にある)私立の小学校や中学校ってどこでしょうか。子どもがいるので検討しています。
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420:
購入検討中さん
[2010-07-08 16:52:31]
418は茨木のことをあまり知らない人ですね。
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421:
匿名
[2010-07-08 16:54:34]
419さん
パークシテイでも同じ質問してた方ですか? 私立ならどこでもよいという訳ではないでしょうから先に学校を検討された方がよいのではないでしょうか? ちなみに、この辺りからでも付属に通われてる方もいらっしゃいます。 |
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422:
匿名
[2010-07-08 17:20:02]
419さんはパークシティと比較してるのですか?
率直な話、小学校から私立に通わせると決めているなら子供さんの負担を考え駅前のパークシティにした方がいいのでは?と思います。 私立に通うと親子ともに地域に溶けこむ必要はないですからね。 |
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423:
購入検討中さん
[2010-07-08 17:29:00]
ここの物件は、フラット35S 20年引き下げタイプ での
融資は受けられない、と理解しているのですがあってますか? |
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424:
匿名
[2010-07-08 18:31:30]
千里を出してる人がいますが、みんなが千里を良いと感じるわけではないです。やはり坂の多さと商業施設の少なさは閑静で片付けられるものではありません。実際我が家も千里山の坂が苦痛で買い物にも便利なこの物件を検討してます。茨木には住んだことないですが総じて印象は良いですよ。ここも立地は素晴らしいと思います。418さんのような意見が全てではありません。
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425:
匿名
[2010-07-08 19:45:44]
余計なお世話だけど吹田の千里山から茨木に移るなんて、もったいないのでやめた方がいいのでは?
千里山は吹田でNo.1環境が良く、吹田でNo.1学区のレベルが高いことをご存知ですか? 皆まで言わないけど、不動産屋に聞けば10人中10人が同じこと言うと思います(笑) |
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426:
匿名
[2010-07-08 20:31:15]
上記の人とは関係ないけど、住みたい場所を選択するのは人それぞれでは?みんなが不動産価値で住むところを決めているわけではありません。それぞれの生活スタイルやパターンにあったところを選べばいいだけです。
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427:
匿名
[2010-07-08 20:37:25]
千里山を手放すのはもったいないかもね。ま、これも不動産価値の話だけど、分譲だったら千里山は家賃16万円当たり前だからね。
でも確かに千里山は坂が多い。あれはかなりキツいと思う。 茨木はフラットだから住みやすいよ。だからチャリダー多い(笑) |
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428:
匿名
[2010-07-08 21:33:14]
年取ったら坂道はキツい!スーパーが離れてるのキツい!だから郊外でありながら程よく都会の茨木なんて良いと思うんだが。京都にも行けるし。茨木の中でもここの印象は良いですな。ただ大阪市内からタクシーで帰ることが多いのでちと遠いかな。
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429:
匿名
[2010-07-08 22:21:39]
生活しやすさが一番!
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430:
匿名
[2010-07-08 23:42:02]
京都苦手なので、兵庫に近い事の方が良い。
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431:
匿名
[2010-07-09 09:41:26]
苦手?よくわからんけど。
では阪神間の物件をお勧めします。 |
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432:
匿名
[2010-07-09 17:26:38]
お金に余裕があってもなくても住居に金かけすぎるのはナンセンス。
ここ値段と立地を考えたらいいでしょ。 |
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433:
匿名
[2010-07-09 18:44:31]
432に激しく同意。
立地がいいので、ほぼここに決めちゃいます。綺麗に越したことないけど、 高級仕様とか興味なし。所詮家も消耗品 だと思うので。 |
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434:
匿名
[2010-07-09 18:56:17]
甘いな。一回分譲買って住んだらまた価値観変わるで。
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435:
匿名
[2010-07-09 19:55:55]
守口の大日タワーで中古物件が出たもよう。駅前だしイオンあるし、かなり良いかも。あそこは中古でもすぐ売れるらしいから、早めに手を打つべし。
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436:
匿名
[2010-07-09 20:14:37]
スレ違い↑
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437:
匿名
[2010-07-09 21:23:34]
北摂の板で守口勧められても、、
あそこはマナーの悪さで住民板が凄い事になってるし、昨年ご不幸あったみたいですしそれもちょっと。 |
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438:
匿名
[2010-07-09 22:26:20]
地元民が太鼓判を押します。
ここは住みやすい! |
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439:
匿名
[2010-07-09 22:28:35]
自作自演
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440:
匿名
[2010-07-09 22:29:25]
うんざり。まともな批評はないのかよ。
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441:
匿名
[2010-07-09 22:32:28]
要は安っぽいってことか。
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442:
匿名
[2010-07-09 22:34:01]
標準仕様を抑えてオプションだらけ。
結局、金かかるだけやん。 |
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443:
匿名
[2010-07-09 22:39:12]
地元民が太鼓判を押します。
ここは住みやすい! |
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444:
匿名さん
[2010-07-09 22:39:30]
連続投稿ご苦労さまです。
あなたも自作自演ですね。 |
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445:
匿名
[2010-07-09 22:40:28]
地元民が太鼓判を押します。
ここは住みやすい! |
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446:
匿名
[2010-07-09 22:41:10]
あなたも自作自演ですね。
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447:
匿名
[2010-07-09 22:41:28]
あなたも自作自演ですね。
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448:
匿名
[2010-07-09 22:41:42]
あなたも自作自演ですね。
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449:
匿名
[2010-07-09 22:42:45]
地元民が太鼓判を押します。
ここは住みにくい! |
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450:
匿名
[2010-07-09 23:08:28]
↑
笑 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
色々と茶々を入れたくなるんでしょうね。
立地で勝負するしかないでしょう。