プラウドシティ茨木ってどうですか？Part2

[土地勘無しさん]

プラウドシティ茨木についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
第一期販売が終わったことですし、仕切り直して爽やかに情報交換をしましょう。

所在地：大阪府茨木市大池1丁目65番（地番）
交通：
阪急京都本線 「茨木市」駅 徒歩9分
間取：2LDK＋S＋N～4LDK＋N　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：67.32平米～95.11平米
売主・事業主・販売代理：野村不動産　大阪支店
売主・事業主：長谷工コーポレーション　関西

施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート


【タイトルにPART2を加えました。2011.04.27 管理人】

[151: 物件比較中さん]

我が家も検討の結果、こちらに決めようと思います。やはり教育費等今後かかる経費を考えたら、年収400万円程度の私としては、背伸びして年収1000万円家庭の中条地区の高価なマンションを買うより、身の丈に合ったこちらのマンションのほうがご近所付き合いや、子育てするにはいいのかなと思い決定しました。価値観が違いすぎるとしんどいですから。

[152: 匿名]

大衆向け大規模マンションだと割り切って買うしかない。大規模だから管理組合が荒れそうなのと
管理未納問題が出ないこと祈る

[153: 匿名]

そうそう、管理費未納ってどこのマンションにもありがちなんだってね。ローンで生活が厳しくなって管理費を払えない家庭と、本当は払えるのにわざと払わない（踏み倒す）家庭とあるらしい。
だから、そこそこ収入がある世帯が集まってくれた方が少しは安心だよね。

[154: 物件比較中さん]

管理費未納であれば管理組合で専有部分の差押をすればいいんじゃないでしょうか。競売にかけて配当を得るか、配当がなければ、落札者が未納分を継承しますから回収できると思いますが…

[155: 匿名]

銀行が第一抵当権を持っているのでなかなか差し押さえは難しいのでは

[156: 匿名]

マナーを守らないのは管理費滞納だけではないですよ。
分譲ってほんと色々ややこしいんだから…
以前住んでた60世帯程度（4000万中心物件レベル）でも必ず１人や２人マナー違反者が存在してたから大規模なんか尚更ですよ。
アルコーブの自転車物置きの苦情から始まり、一階専用庭にタバコの吸い殻が落ちてくるやら、来客用駐車場を占領してるやら、ピアノ、ペットの鳴き声がうるさいやら…
マナー違反者もいればマナー違反者に対するクレーマーもとにかくうるさい。
管理組合の役員が回ってこないことを祈るのみ・・・。

[157: 匿名]

賃貸の時はさほど気にもならなかった些細な事が分譲だとやけに目につき腹がたつようです。
知人も言ってました。分譲なのに上から子供の足音がうるさいとか（分譲なら全く聞こえないと思ってたのか、笑）
エントランスで朝からたまって話すママ集団や走り回る子供がうざいとか（賃貸の子供やママはもっとマナー悪い、笑）
ま、それだけ資産価値を高めたい意識が強くなるということなんだろうけど。

[158: 買わなかったけど]

プラウドシティは良いマンションだと思いますよ。
阪急茨木10分圏内では価格帯も手の届きやすい範囲だし、環境も外観も良いと思うし、ファミリー層にはうってつけじゃないのかな。
細かい仕様がどうのこうのとケチをつければ、どこにでも気になる点なんてあると思いますし、理屈をどうのこうのと並べだしたら火のない所にだって煙がたつものだと思います。

我が家は検討に検討を重ねている間に狙ってた部屋が倍率ついてしまったりで、結局尻込みしてしまいました。
優柔不断家族のつらいところです・・・
2期販売も注意して見てみようと思いますが、他物件も調べてみようかと悩んでます。

皆様は決め手とかありました？

[159: 匿名]

年収400万でマンション買えるのですか　頭金かなり入れないとローンキツくないですか
うちもこのマンション欲しいけど頭金が少ししかないし年収も450ですから迷ってます

[160: 契約済みさん]

４５０万円なら小さめの部屋なら大丈夫でしょう。自己資金２０％程度用意して。

[161: 匿名]

うちはフルローン。今後の金利次第では大変かも。
まぁ沖縄風に「なんくるないさぁ」って感じです(笑)
ローン審査さえ通ればなんとかなるさ！ちなみに決め手は「立地に一目惚れ」です。
比較し過ぎると逆に後悔しそうな気がする。

[162: 匿名さん]

上に同じ。決めては立地でしょう。
今後なかなか出てこない物件だと思いました。
出てきてもおそらく小規模なので高くなりそう。

[163: 購入検討中さん]

１期の募集では結局購入を断念したのですが、その後やはり気になって再度検討し始めています。
やはり立地の良さが一番のポイントです。

A棟から売り出しているようですが、すでにかなり売れている模様。
まだA棟の物件は残ってるんでしょうか？
できれば３LDK＋Nの７５㎡以上、６階以上の部屋を希望してます。
B棟には適度な広さの部屋があまりなくて・・・（８０㎡になると予算オーバー・・・）
３８００万～４０００万くらいで考えてます。
ご存知の方がいれば教えていただけますか？

[164: 匿名さん]

東向きは結構狙い目では？
２期よりあとかもしれませんが。

[165: 匿名]

このご時世、年収500万でローン2000万程度が分相応だって、テレビのプランナーが言ってた。
4000万近いローンをフルローンなんて無謀じゃないの？
なぜ頭金をしっかり貯めて買わなかったのか不思議。
余計なお世話ですが…。

[166: 匿名さん]

私も立地が魅力で契約しました。
阪急・JR茨木の両駅から各方面に１０分歩けばよく分かります。
（魅力の感じ方は人それぞれなので触れません）

163さん
全戸の予定価格表と第１期販売表を頂きましたが、ご希望の条件の部屋はまだありますよ。

[167: 匿名]

頭金があるに越した事はないけど、家賃で１０万払うのもローンで１０万払うのも同じでしょ。
要は審査が通るかどうかの問題。

[168: 購入検討中さん]

＞１６６さん
１６３です。ありがとうございます。５月ごろ何度もMRに通い、かなり本気で検討していたのですが、
その後個人的な事情もあり今のタイミングでのマンション購入はやめ、数年後に・・・と考えていたのですが、
昨今の状況を見ていると２～３年後には消費税も上がりそうだし、ほかのいろんな条件を考えたときに、
むしろ購入するなら今のほうがいいのかな、と思った次第です。
次の週末にでもまたMRに行ってみようと思います。ありがとうございます。

[169: 匿名]

＞１６５さん
ライフプランは人それぞれ変わるもの。同じ年収５００万でも職業によって変わってくるし…
毎年１回は必ず家族で海外旅行に行きたい人… 旅行より無理してでも理想の家に住みたい人…
テレビのプランナーの意見を真に受けるのはどうかと思います。一度、自分のプランをたててもらってはいかがですか？

[170: 匿名]

現在、家賃10万払ってるから一緒って…支払いは35年ローンじゃないの？　今の歳知らないけど60歳越えて10万支払いはしんどいと思うけど　金利は必ず上がるし、修繕補修費も倍になるし　多分、みなさん退職金をあてにしてるみたいですけど公務員以外なら万が一とかあると思うけど

[171: 匿名]

広い間取りの低層階と、狭い部屋の高層階が同じ位の値段なら、どちらを選びますか？

[172: 匿名]

６０才を越えて完済出来ないなら厳しいね。

[173: 匿名さん]

ここの購入者の平均年齢って何歳くらいなんでしょう？
みなさん、いくつですか？笑

[174: 匿名]

私は77歳までの死に待ちローン　毎年、宝くじ買って繰り上げ返済狙います

[175: 購入経験者]

171さんへ
私なら広い低層（2階以上）にします。
同じ部屋数でも収納の有無や大きさに差があって、数十年後に手狭になり引っ越しとなるパターンは避けたいです。
気を付けていても物は増えます。

[176: 購入者]

第1期1次で買いました。35歳です。モデルルームで契約会など見る限り、私より年配の方も若い方も様々でした。中には、年配の方もいらっしゃいましたが、平均年齢は30歳台の前半と思います。全体的にファミリー層だと思いますので、該当する方は友達もできやすく、年収的にも価値観が近いので、生活しやすいと考えています。
お金持ちの方が、色々ケチをつけていますが、私のようなお金持ちでない庶民のファミリーは買いのマンションと思います。

[177: 匿名]

いまどき10万返済を家賃と一緒と考える人がいるなんて…(笑)

[178: 匿名さん]

Ｂ棟狙い＆他物件と比較中なので一期は見送ったものです。
一期二次三次登録中って葉書が毎週のように来るんだけどキャンセル住戸が埋まらないのでしょうか？
Ｂ棟も好きな住戸を選んで登録開始してるのでしょうか？？
ちなみにうちは60までにローンを払い終えたい派です。
年金生活にローン返済はきついと思います。
老後ポックリいけば良いけど、介護や病気、どんどんお金が出ていくのを目の当たりにするとなんとか定年までにローンは終わらせたい。
それに修繕費なんか今より倍くらいに跳ね上がってますよね…
夢のマイホーム検討中に老後のことはあまり考えたくないですね(^^;)

[179: 匿名]

私も家賃もローンも同じと思います。
将来必ず金額はあがりますが何が違うのでしょう？ちなみに６０では終わる予定です。

[180: 匿名]

60で終わるなら家賃と一緒の計算になるんじゃない？
借金は金利が上乗せされますからね〜、ボーナスなしで35年組むよりボーナスありの25年で組むほうがトータルで考えたらはるかに得だと聞きました。
ボーナス入れると怖いと言うより、老後にローンが残るほうがもっと怖いからです。
銀行の審査なんて甘いですからね、その代わり銀行は払えなくなったときの差し押さえも早いですよ。
繰り上げ返済で60までに終わらせるのが賢明だね。

[181: 匿名]

不可能な話ですが、279世帯すべての年収と返済計画って見てみたいと思いませんか？羨ましいって思ったり…ちょっと無茶と違う？って思ったり…
いろいろな人が居てそう(笑)

[182: 匿名]

ここの板を見る限り高所得者はいなさそう…

[183: 匿名]

ライフプランナーの人に聞いたら半分以上は無謀なローンだそうです
みんな、変動0,85金利にだまされてるって

[184: 匿名]

もちろん高い部屋は高所得者でしょう。あとは皆さん普通だと思いますよ。ここは最低3千万以上からなんで、所得が低すぎると根本的に買えないですから。そういう意味でも平均的庶民のマンションでしょうね。

[185: 匿名]

国が金利を上げると全国で破綻者続出ですね。
みんなで自爆しましょう。

[186: 匿名さん]

>180
ボーナス入れれる資力があるなら、繰上げ返済の方が、気が楽じゃない？
ボーナスは出なくても払わないといけないけど、繰上げ返済は状況に応じてだから。

[187: 匿名]

ローンだけじゃないよ～修繕積立てもきっと上がるし、何より毎年くる固定資産税も怖いよ～

[188: 匿名]

確かにローンで生活を圧迫するのはキツいですからね。繰り上げ返済の方が賢明かも知れません。あと絶対手元にはある程度（2～3百万?）現金で残しておかないと危険ですしね。何があるか分かりませんし。

[189: 匿名]

繰り上げ返済って
頭で考えてるほど
現実は甘くない…

by経験者

[190: 匿名]

何度かある修繕積立基金の一括払いが不安。

[191: 物件比較中さん]

じゃあ買うのあきらめなさい。買える人だけ買えばいい。

[192: 買わなかったけど]

立地で決めるって私達家族にとっては非常に悩ましいです。
待てばもう少し良い物件ありそうな気もするし、でもプラウドシティのように自分の中で75点くらいある物件なら決断した方がよい気もするし・・・。

[193: 匿名]

どっちにしろ身の丈に合った物件を買ったほうがいいよ。
ジオグランデ買った知人は年齢から軽く見ても年収1000万はあるであろう一流企業に勤めてる。
ここは安いとか庶民派だとか言っても
300万足らずの年収の人が背伸びして買うほど安くはないからね（頭金あれば別だけど）

[194: 匿名]

マンションを買う買わないはそれぞれの家族の都合であり、銀行審査が通るのであれば、年収300万足らずでもそれは買う権利があると言うことでしょ。特に昨今の銀行審査は評価基準がシビアになってるのですから。
身の丈に合うとか失礼な事書きなさんな。

[195: 匿名]

↑同感
銀行審査が通るかどうかの話。
銀行もバカじゃないし、無茶な貸付はしないと思うよ。

[196: 匿名]

銀行なんて勤続年数がそこそこあれば年収300万であろうが簡単に審査パスするって(笑)
その代わり払えなくなったら手のひら返したように即、差し押さえ→競売だから銀行らしいが。

[197: 匿名]

無理な貸付けして、差し押さえても、銀行は損するでしょ。

[198: 物件比較中さん]

>189さん
計画性をもちましょうね。


繰り上げ返済が出来ないって事は、最初からボーナス返済は無理ですよ。

[199: ビギナーさん]

>196

今の時代、銀行が儲かるのは金利だけですよ。
そんな簡単に競売にはもっていかないよ。
競売に出して売れても、元金までは取れないでしょ。
まぁ、銀行が損をするのじゃなくって保証協会なんやけどな。
もうちょっと勉強しなさい。

[200: 匿名さん]

消費税はあがるのか。
その前に買ったほうがよいのか。
５％と１０％では差は大きい。
家賃まで上がったら困る。

[201: 匿名]

↑いえいえ、銀行は滞納を待ってくれません。
中古探してたときに、銀行が差し押さえた物件がたまに格安で出るって不動産から聞きました。
そうゆう場合、銀行が“必ず売れる金額”で物件を査定するらしいので相場より二割ぐらい下げて中古物件にかけるらしい。それで売れなきゃ競売に回すんだと。
売れても元が取れなきゃ取れない分だけまた支払い請求をかけられます。
もっと勉強しましょう。

[202: 匿名さん]

高所得、低所得のラインってどの辺ですか？

[203: 匿名]

高所得者って800万以上じゃないの？
800万以上は所得制限に引っかかって児童手当（←旧）貰えなかったからね。

[204: 匿名さん]

↑やはりそこぐらいやね。
じゃあ低所得は上でも出てきた300万以下ってとこかな。

どなたかが言ってましたが、民間はどうなるか分からないので、所得があっても不安は拭えないけど、返せる時に繰り上げに精出すのが一番ってことやね。

[205: 匿名]

高額所得が、800万円以上というのは違うと思う。私は昨年の年収860万円で、手取り650万円でした。厚生年金と住民税が高い。所得税はまだ安い。贅沢できません。
2000万円以上ぐらいが、高額所得のラインではないでしょうか。

[206: 匿名]

↑何歳か知りませんが世の中の平均よりかは、はるかに貰ってますよ。
たしかに多少、税金は高いかもしれませんが、贅沢な生活をしてるはず。
羨ましい限りです。

[207: 匿名]

所得が８００万円なら年収は１０００万円を超えますよね？

[208: 匿名]

屁理屈言いなさんな。話の流れからして年収の話やろうに。

[209: 匿名]

年収860万でも贅沢できんて！？
嫁はんどんなけ使てんの？

[210: 匿名]

23〜29歳 900万
30〜34歳 1200万
35〜39歳 1500万
40〜44歳 1700万
45〜49歳 2000万
50〜65歳 2500万
これが世間一般の高所得

[211: 匿名]

納得！倍ほどありますわ。まさに高所得

[212: 匿名]

ここ低所得者物件ですか？格差が広がって入居後大変そう

[213: 匿名]

205です。

羨ましいと書いて頂き、嬉しいですが、手取り650万円は、高額所得者ではないでしょう。
210さんの案ぐらいが妥当かと。50歳以上は、子育ても終わり、2000万円程度で良い気もしますが。

[214: 匿名]

年収860（手取り650万）が中所得というのなら
ここはそれ以下（低所得）の集まりやな。

[215: 匿名]

213さん
手取りにこだわってるみたいですが、こういう話をする時は年収でいうのが一般的ですよ。
それだけ貰ってる人にも、こども手当がいくと思うと…

[216: 匿名]

収入の話は別スレで！

[217: 匿名]

年収ばかり気にする購入者と一緒のマンションは嫌です
価値が下がるようなもの

[218: 匿名]

庶民的マンションだとか言うから年収の話になっただけでしょ。

[219: 匿名さん]

先程、帰宅したら、第１期 １次＆２次　125戸即日完売の広告がポストに入ってました。

雨の中、自転車で濡れながら帰ってきた家族は、
早く入居したい～！！　と訴えています。

自分自身も、お気に入りの居酒屋に、気が向けばいつでも行ける環境に早く身を置きたいですね。

[220: 契約済みさん]

第１期１次で契約済みです。
老後を見据えて、熊の出そうな新興住宅地から、立地のよいこのマンションに住み替えます。

私どもの経験から年収は１千万円を超えていても、子ども達の学費でふうふう、やっと卒業・独立と思ったら、定年です。
今まで１戸建てを２回購入しましたが、借り入れは２千万まで、返済は２０年以内。
年間返済額は年収の２割を目安にしてきました。

我が子をはじめ、最近は少々借り入れを簡単に考えているのではと心配です。

年金は団塊の世代ではスズメの涙ほど、６５歳までの厚生年金は月額十余万円。
大学院卒、大企業に３６年でもこれです。

ご参考まで…

[221: 匿名]

一戸建てを２回も買うから「ふうふう」したのでは？それに大学院を出られてるとの事ですが、そんな人のご子息の大学はさぞかし学費も高そう。
っていうか、定年後にマンションを買えるっていう事が「ふうふう」ではなく「リッチ」という感じですね。

[222: 匿名]

お金の価値観は人それぞれ！

もういいでしょ…
醜いです。

[223: 匿名]

今からこれでは入居後は管理組合はまとまりませんね。無理して購入されている人もいるし 管理費等の未納のリスクも考えておかないと

[224: 匿名]

このスレでの匿名の（契約者かどうかもわからない）発言と管理組合がまとまるかどうかは別問題ではないでしょうか。
ネガティブに方向付けようとする論理の飛躍を感じます。

[225: 匿名]

ネガティブか？
現実から目を反らすな。
大規模だから管理組合の意見がまとまらないのもよくある話しだ。
住戸タイプも同じではなく価格帯も幅があるから所得間格差は覚悟しなければなるまい。
共用部の修繕費から将来大規模改修や立て直しでは揉めるだろ。
事前に手立てはあるはずだ。

[226: 匿名]

↑
このマンション特有の問題ではなく､大規模マンション共通の問題では？

[227: 匿名]

ローン10万を家賃と一緒と安易に考える人、
定年後もローンを抱えて死に待ちしてやろうと考える人、
このような人が買ってるのは間違いない。

220さんのような子育て終わった年配の意見が正論だと思う。
子供って小さいうちはお金かからんけど中学から異常にお金が出て行きます。中学の塾代だけでいくらかかるか把握しておくことをお勧めします。私立に行かせるのと変わらんと、みんな教育費だけで「ふぅふぅ」言ってますから。

[228: 匿名]

↑人がどんなローンの払い方しようが関係ないやん。あんたに迷惑かかるか？
ていうかローン話はもういいよ。

[229: 匿名]

ここ管理費滞納率が高そう…

[230: 匿名さん]

>201
万歳しない限りは、相談にのってくれますよ。
支払猶予で、35年＋αもありだもの。

[231: 匿名]

無理してまでここに住みたいですかねぇ？
茨木市民じゃないからいまいち分からん。ジオのノースはちょっと無理してでも住みたいかなーと感じたが、既に希望住戸が無くなっていて断念。
ここは立地を見る限り高層階にいくほど四方八方の道路騒音を拾いそうで果たして静かな暮らしが出来るのか不安。

[232: 匿名]

どこに住みたいかは人それぞれでは
静かかどうかは比較の問題
ジオのサウスやブリリアと比べれば静か
もちろん田舎の戸建ての方がここより静かだろうけど

[233: 匿名さん]

２２９さん
まだ完売もしていないのに管理費滞納のご心配
ご苦労様です。

[234: 匿名]

管理費うんぬんよりも契約数のが問題でしょ今は。

[235: 契約済みさん]

>201
根拠を述べよ。購入者の内容を把握しているのか？それとも風評の流布か。

[236: 購入検討中さん]

B棟は高層階でも静かそうですが…これから募集はじまるようなので、我が家は検討をはじめます。

[237: 匿名]

なんだかんだ言っても、ここはＡ棟Ｂ棟共に場所はいいよ。管理費滞納…とか訳分からん事が気になる人は戸建てに住めば！

[238: 匿名]

＞２３１
田舎者が東京に憧れるのと同じ？
世間で言われてるほどジオの場所は良くないよ。
ｂｙ茨木市民

[239: 購入検討中さん]

↑確かにそう思う。加えてＪＲに行くにも阪急に行くにも中途半端。

[240: 申込予定さん]

管理費滞納のリスクは全マンション共通です。高級で管理費高いマンションほど滞納リスクが高いのでは？プラウドシティの管理費は普通のサラリーマンが十分払える額でしたよ。

[241: 匿名さん]

野村不動産ホームページより抜粋
庶民といえば庶民。

【プラウドシティ茨木（総戸数279戸：第1期110戸）について】
○登録数：125件、最高倍率：3倍、平均倍率1.14倍
●申込登録者の属性：年齢は20歳代が全体の約10％、30歳代が約55％、平均家族数は、2.8人、現住所としては茨木市が約50％、職業別では会社員・公務員の申込が中心で全体の約85％となっており、うち上場企業勤務者が60％を占めています。

【プラウド茨木西中条マークス（総戸数44戸：販売44戸）について】
○登録数：58件、最高倍率：3倍、平均倍率1.32倍
●申込登録者の属性：年齢は30歳代が全体の約36％、40歳代が約41％、平均家族数は、2.3人、現住所としては茨木市が約70％、職業別では会社員・公務員の申込が全体の約67％となっており、次いで会社経営者・役員、ライセンサー（医者・弁護士等）の順となっています。

[242: 匿名]

↑わざわざ…笑

野村の営業さんか契約者さんか知らないけど
必死やね…

[243: 匿名]

東中条に負けまいとする姿勢が見え見えでイタい。

[244: 契約済みさん]

238さんに同感です。

茨木で25年暮らしています。
基本的に阪急の物件は好きですが、ジオ・グランデに魅力はなかったです。

ブリリアもそうですが、センターゾーンを盛んに強調してました。
そもそもセンターゾーンっていうのは、業界の人が勝手に作り上げたイメージでは？
飲食店などは阪急の東側を中心に人気店が分布していると思います。

プラウドシティから阪急茨木まで徒歩９分が強調されていて、JR茨木へのアクセスが
表示されていませんが、人通りが多く歩道が整備された道路を徒歩20分で行けるんですよね。
路線バスも走っています。

[245: 匿名さん]

でも、大池等の住宅街も業界（阪急）が作ったんですよねぇ。

中条地区の地ぐらいがそれほど高くないというのは分かりますが、
これからもそうだとは限らないですよ。
気に入ったところに住めばいいんです。

[246: 匿名]

244さん

仮にステイツグランと大池が同時期に同価格でも
同じことが言えますか…？

私は正直、センターゾーンが欲しかったけど高くて手が出せませんでした。

[247: 匿名さん]

センターゾーンと言ってもいろいろあるわけで・・・
少なくともジオのサウスやブリリアよりはここの方が立地がよいと思っている人も多いのでは。

[248: 匿名]

うちもジオのサウスやブリリアよりはここの方が良いと判断して契約しました。あちらは道路との距離が近すぎるし、駅からの歩道が明るく整備されてて良いと単純に思いました。ただ判断基準は人それぞれなので、全てがこちらが上回ってるとは思いません。うちにとってのメリットが平均的にセンターゾーンの物件より多かったというのがここに決めた理由です。

[249: 匿名さん]

242,243
必死とか負けまいとするではなく価値観、判断基準は人それぞれ
と言いたいのでは？
批判する前に、大池買える金あるなら買ってみな。
傍観者がガタガタ言うな。
可哀想な庶民以下の方々。

[250: 匿名]

大池を持ち上げるのに必死なかんじやなあ。市内をよく知ってるもんからすれば中条地区は高いし人気あるのは業界者でなくても常識。
こんなん書いたら必死に攻撃してくるのがまた笑えますな。
そのへんの情報ない人騙そうとしてもすぐ分かることやし。