ヴィンテージマンションは本当にいいのか！？

[匿名さん]

本当に価値のある物件は、どこでしょう！？

[21: 匿名]

いつの日にかは、自分も・・・
と人が思うような物件ならヴィンテージの対象になるのでしょう。
このスレに刺激されて「都心に住む」の本を買ってしまいました。
あ、自分は「いつかは・・・」はないのですが、
本くらいは見てみたい、と。
バックナンバーで取り寄せました。
見ているだけでも十分楽しいです。

[22: 匿名さん]

六本木ヒルズにはポジティブ、ネガティブ両方のイメージを持つ人がいるでしょうね。
良きにつけ悪しきにつけ、富の象徴として取り上げられますが。
今、この時代に、自分の財力をみせびらかすには、最もわかりやすい「記号」ですよね。

個人的には、ビンテージというと、何かいぶし銀のような地味だけど
長続きするようなイメージを持っているので、それとヒルズは
違うような。

[23: 匿名さん]

ヴィンテージとはちょっと違うかもしれないけど、
実家近く（文京区本郷）にある本郷ハウス（住友不動産）はいいですよ。
たしか７０年竣工だったはずですが、今でも高値で取引されているようです。

[24: 匿名さん]

やはり一番の憧れは、広尾ガーデンヒルズです！

[25: 匿名さん]

[26: 匿名さん]

ヴィンテージかどうかわかりませんが、
私は求道学舎が素敵だなーと思います。

[27: 匿名さん]

>25
そのとおり！！
１０年前のビンテージより、湾岸や豊洲の新築タワマンを買おう!!

[28: 匿名さん]

施工の問題もあるけどヴィンテージは住む人がが作りあげるものだと思います。有名な物件だけでなく、今住んでいるところでさえも価値は作れるのだと考えてます。

[29: 匿名さん]

佃島の高層マンションも、ヴィンテージですよね。当時、憧れたものです。

[30: 匿名さん]

どんな場所にどんな物件があるかが知りたいです。

[31: 匿名さん]

今話題の日銀福井総裁のお住まいは、昭和50年代の億ションだとか・・。
そこもヴィンテージですかね？

[32: 匿名さん]

>>17
２０数年前、子供に頃ですが三田綱町パークマンションに
ついて行った事があります。
案内されたリビングの窓の幅の広さに圧倒された記憶があります。
東京タワーが見えて、スクリーンのようでマンションの１フロアーとは
思えない感じでした。
今まで見たマンションの中で１番凄い印象を受けたマンションでした。

[33: 匿名さん]

三田綱町パークマンションは、私も知人をたずねていったことがありますが
お部屋の中だけでなくエントランスも含めた共有部分もいいですね。
きらびやかな豪華さというのではないのですが
昔のお行儀のいい日本映画のワンシーンを見るような
静かで上品な雰囲気でした。

[34: 匿名さん]

三田綱町パークマンションは、築何年の物件なんでしょうか！？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京Ｒ不動産というサイトにもヴィンテージ物件が沢山載ってますよ！ちなみに本も出てます！

[35: 匿名さん]

>>34
１９７１年製で築３５年です。
１００平米以上、三井クラブ側の物件だと
１億円くらいでの売買実績があります。

ここは超高層マンションの走りとも言える物件です。
鹿島建設設計陣と三井不動産の合作じゃなかったかな。

[36: 匿名さん]

>27
発想が短絡的過ぎると思いますよ、湾岸の大衆物件（失礼？）より
住民層の安定したビンテージ物件が住みやすいと思うんだけど。
設備だってリフォームでどうしても後から付けられないものは、ハイサッシと
ディスポーザといった絶対必要なものでもないし。
冷静に考えても、立地条件に格段の差があると思わない？

[37: 匿名さん]

今日、日赤商店街から並木道を抜け広尾ガーデンヒルズを通り駅に出ました。ヒルズの中は重厚な雰囲気が素敵でした！

[38: 匿名さん]

青山コーポラス、代官山マンション、ホーマット・ヒルズ、東急代官山タワー、富ケ谷グランド、コープ・オリンピア、目黒ハウス、代官山テラスアパートメント、青葉台ロイヤルガーデンなどなど。

[39: 匿名さん]

地震など大丈夫でしょうか！？

[40: 匿名さん]

８１年以前のものは要チェックですね。
ただ、今まで名前があがっているようなマンションは
管理組合がしっかりしているため、それ以前のものも
９５年の神戸の震災以降、耐震工事を完了しているのが
大半のようですが。

ちなみに前述の綱町のマンションは、すでに着工時に当時、
規制上は何も要求されていなかったのに、耐震構造で
建てたそうですね。

[41: 匿名さん]

>>38
見事に渋谷・目黒に集中しているなぁ

[42: 匿名さん]

ども＞38です。ホント！見事に集中してました。高級住宅地なら他にもあるのに。不思議ですね。

[43: 匿名さん]

港区にないの？

[44: 匿名さん]

>>40
綱町のマンション、耐震構造にはなっていますが
石綿が耐火被服。霞ヶ関ビルとこの点は同じです。

[45: 匿名さん]

たしか１９７５年から使用が禁止されたんですよね。
アスベストは露出しなければ問題ないので
それ以前のマンションの場合は、必要な工事がなされているか
どうか、購入する前にきちんと確認する必要がありますね。

この手のマンションの価格には、メンテナンスの良さも資産価値の一部として
入っていることを売主もよく承知しているので、売主を通して組合に頼めば、過去の
工事の詳細（設計図、期間、費用など）に関する書類をすぐ
閲覧させてもらえますよ。購入する際には、一級建築士に同伴してもらって
じっくり調べるとよいですね。

[46: 匿名さん]

これからヴィンテージになりそうな物件は！？

[47: 匿名さん]

>>46
千代田区１番町〜４番町あたりの高級物件、ウォーターフロントではセンチュリーパークタワー。

[48: 匿名さん]

文京区、目白区、世田谷区辺りにはないのですか？

[49: 匿名さん]

文京区のあたりだと、旧住友不動産分譲のハウスシリーズがこれに当たるのでは。
小石川ハウス、音羽ハウスなんて、ゆったりした敷地で当時から2戸1EVでしたし
敷地の使い方がゆったりしていますよ。
理由はわかりませんが、中古チラシにもよく「旧住友不動産分譲」と書いてあります。

[50: 匿名さん]

文京区のビンテージマンションありました。
http://www.jkhome.com/information/search.cgi?s30=○

[51: 匿名さん]

文京区も高級住宅地ですよね。有名国立、私立校も多いし、環境も良いし。港区程、高くはないし。

[52: 匿名さん]

とても環境が良さそうですね。

[53: 匿名さん]

やはり憧れは、広尾のガーデンヒルズです。

[54: 匿名さん]

生活レベルが合わせられればいいんでしょうが、
往年の億ションが安くなったから買いたい、というのは？マークですよ。
マンションでも多少の近所づきあいはありますから、話がかみ合わなくて困ります。

[55: 匿名さん]

ガーデンヒルズは値が下がってませんよ。

[56: 匿名さん]

私も昔から憧れてた古いマンション買いましたが
価格は安くなったと言っても
管理費などで1２万以上毎月かかるので大変です。
固定資産もなぜかびっくりするほど高いのです。
でも住んでる人のモラルは非常に高いかも。。
静かだし。

[57: 匿名さん]

立地がよくて管理がよければ、それはしかたない出費では。
ただ住人のモラルや良質な雰囲気は
普通はお金を出しても買えないものなので
それは得がたい買い物でしたね。

[58: 匿名さん]

ヴィンテージマンションは、何も億ションのことをさすのではない。
このへん読んで、よく勉強しとこう。

不動産市場最前線
http://www.ikizama-kaigi.com/blog/

[59: 匿名さん]

億ションではないけど値が下がらない価値のある物件

[60: 匿名さん]

目黒のマンション雅叙苑に興味があります。

１９７０年ごろに分譲されたのですが・・・
一時期、友人が居住していたので、何度か訪問したことがありました。
お庭も景色・環境など申し分なく、スーパーなどもけっこう近いです。
夫の通勤にも便利です。

ただ、古いですね。
欧州では、築100年以上の集合住宅も多いようですが、上下排水のトラブルは、とても大変らしいです。
それで、ちょっと考え中・・土地代の試算しています。

[61: 匿名さん]

ヴィンテージマンションに住むのがステータス、とかになったら
見栄張るために成金たちが続々移住してきて、
古い住人が苦労して管理してきたのが滅茶苦茶になって資産価値も落ちそうですね。
既にそういう状態になりかけている場所もあるのでは？

[62: 匿名さん]

だいじょうぶ、ヴィンテージマンションの渋さと良さは
成金の対局にあるから。

[63: 匿名さん]

でも買うのは結局はお金次第なんだよね。

[64: 匿名さん]

そうです

[65: 匿名さん]

＞６０
ご存知かもしれませんが、こんなサイトがありました
http://www.gajoen.org/news.html
管理もよくて住人から大切にされているマンションのようですね。

[66: 匿名さん]

＞６０
私は迷いに迷って目黒のマンション雅叙苑に決めました。
目黒駅周辺商業地域の坪価格は４００万円ほどとのことで
土地代だけでも充分元が取れると勘定しました。
でも古い分管理費が高いです。
あと昭和４６年以前の建築ですから耐震強度は不安要素ですね。
来年度には耐震調査の予定はあるとのことですが。
結局最後は価格とのトレードオフですね。
よい物件に決まるといいですね。

[67: 匿名]

目黒雅叙苑、近くてよく知ってます。
うちは、目黒の恵比寿よりで反対側ですが
雅叙苑は駅にも近いし、駅にアトレもできて便利ですよね。
私も管理に色々と大変な古いマンションを買いましたが
この辺りだと立地が良いマンションは、賃貸ばかりになって
ファミリーサイズで分譲と思うと、どうしても古くなりますね。
雅叙苑もあまり価格が下がらないのでは？
やはり土地の持分とかの関係でしょうか。色々古いと耐震等心配な
ことがありますが、とにかく便利で暮らしよい場所だと思います。

[68: 匿名さん]

目黒雅叙苑、先日内見しに行きました。

古さの割りになかなか良かったです。住民層も落ち着いていましたし・・・。

ただ、自分的にはピンと来るものが無かったので、今回は見送りました。
(『自主管理』もちょっとマイナスポイントだったかな)

[69: 匿名さん]

正統派ビンテージマンションにご興味にある方へ。
以前このスレでとりあげられていた三田綱町パークマンションで
三井倶楽部側の１２０平米強のお部屋が８９００万円くらいで
今売りにでているそうですよ。

[70: 匿名さん]

↑だとすると案外安いですね、
億ションだとばかり思ってましたから・・

[71: 匿名さん]

三井リアルプランの広告で、目黒三田パークマンション143m’、9980万で
出てました。管理費は修繕、駐車場込みで10万。築30年ですが、価格があまり
下がりませんね。

[72: 匿名さん]

最近「広尾ガーデンヒルズ」もあまり売りにでませんね。

[73: 匿名さん]

ドイツだと築１００年超えても未だに人気があり年々値上がりしているマンションがザラだ
そうです。

[74: 匿名さん]

72＞いや高値で売りに出てもすぐ決まっちゃうだけ。

[75: 匿名さん]

渋いところで「湯島ハイタウン」エントランス、車寄せもあり管理も抜群です。
値段も手頃、住民もなかなかしぶい。

[76: 匿名さん]

>三井倶楽部側の１２０平米強のお部屋が８９００万円くらいで
今売りにでているそうですよ。

ここは売り出したときは（S46）いくらだったんでしょう。
8900万というわけはありませんからね、いくらなんでも。
予想では3000万位？
確か大卒初任給は3万以下だったと思う。

[77: 匿名さん]

恵比寿〜目黒駅付近で探していますが、ここ最近は価格が上がってきましたね。
庶民には手が届かなくなっていきます。

[78: 匿名さん]

マンション雅叙苑近くに住んでいる者です。
目黒駅に向かう途中、目黒パークマンションというところが売りに出てました。
駅徒歩３分、８０平米で５４００万円。安いとみるか、そうでもないとみるか。

http://www.athome.co.jp/kantan/baibai/jutaku/39/31/3139353501.html

[79: 匿名さん]

目黒〜恵比寿間に住んでるので、ご報告。　今週末目黒三田パークマンション　２階
140平米　9880万でオープンルームしてます。簡単なリフォーム済みみたいですが。

[80: 匿名さん]

目黒三田パークマンション　ってどの辺りですか？

[81: 匿名さん]

目黒三田通りの日の丸教習所の前の坂を下りる途中です。よく前を通るので
一度見てみたいのですが、小さめだし、ちょっと敷居が高い。。
以前、警備の方が2箇所に24時間立っててそれで有名でした。
えらい方が住んでる（た？）のでしょうね。

[82: 匿名さん]

http://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTvdhi16j&sBas...
これか。駅から遠いね。

[83: 匿名さん]

え〜、そんな遠いですか？山手線目黒駅まで徒歩7分ですよ。
うちはそこからまだ歩きますが、恵比寿にも中目黒にも近いから
便利だとおもってますが。目黒駅辺りもどんどん公団などができて
７分くらい歩かないと落ち着いた住宅街って感じになりません。

[84: 匿名さん]

まあ７分は近いほうでしょう

[85: 匿名さん]

そうですね。
失礼いたしました。

[86: 匿名さん]

この辺りは最近新築されても賃貸物件が多いですね。需要があるんでしょうね。
後は立地の良いところは古いマンションが多いですね。スケルトンリフォームが
流行ってるみたいです。でも高層マンションがどんどん建築中でちょっと都会に
なりすぎたかも。

[87: 匿名さん]

目黒駅周辺のこと？
私も大好きです。どこ行くにも交通至便だし、自然教育園とか緑もあるし。

[88: 匿名さん]

眺望、中の造り、住民の質や管理レベルなどがすでに定評あり自分でも確認できるのがいいよね。
新築か中古か、ワインでいうとボジョレーヌーボーをぶっつけで飲むか、あるいは
評価の定まったビンテージ品をさらに自分の舌でテイスティングして納得して飲むかの
違いに似ているね。なんか後者のほうが通っぽいと思うけど。

[89: 匿名さん]

中古マンションは立替えができないのでしょうか。
それが気がかりです。「ヴィンテージ」クラスならその必要性はないのでしょうが、
もう少し庶民クラスのマンションですと、間取りや構造の古さは否めないし。

[90: 匿名さん]

確かに立替は色々と難しい問題点がありますね。
しかし、立て替えることが前提になっていることも問題点のように感じます。

[91: 匿名さん]

>８９

広尾ガーデンヒルズの高級棟でも、やっぱり古さは否めないよ。
配棟が多少評価できるだけ。

古さを感じさせないヴィンテージマンションってたとえばどんなのがあるかなぁ？

[92: 匿名さん]

どこもやはり古さは感じるかもしれません。
でも樹木のかもし出す熟成された雰囲気とかはありますね。
修繕のレベルとかもいろいろあるみたいです。外壁なども
厚塗り感のあるものではないのもあるようで。築３０年のマンションを
購入した際、聞きました。内部も古いですが共用部分の壁も全部高級な木だったり
タイルだったり、古いんだけど高級感はあります。部屋をスケルトンでリフォームしたら
中古はとっても良いと思います。

[93: 匿名はん]

>やっぱり古さは否めないよ。
>古さを感じさせないヴィンテージマンションってたとえばどんなのがあるかなぁ？

古さを否定してどうすんのよ。
家具でもそうだけど、新築では出ない年月を重ねた感じがいいんだべさ。

[94: 購入経験者（都心で２軒）]

東京港区の築３０年ほどの中規模中古マンションの一室を買いました。ヴィンテージと言われるような特別なマンションではありませんが、エントランスやラウンジなど共用部分はゆったりしていて高級感があり、内外装は良く手入れ（改装等）されていて美観を保っているので、少なくともみすぼらしくはないですし、さほど古さも感じません。高級感のない中途半端な新築より良いです。また、築３０年の中古ゆえに（造りは良くても）それなりに安く入手できるのもメリットです。

[95: 匿名さん]

どこのマンションですか

[96: 94]

>>95　伊皿子交差点から５００ｍ以内（ただし高台エリア）です。港区の高台エリアにはゴロゴロある何の変哲もない無名なマンションの一つです。

[97: 匿名さん]

素敵！

[98: 匿名さん]

確かに昔の高級マンションってエントランスがゆったりしてたり
贅沢に庭があったりしますよね。今の高級マンションはいきなり道路沿いに
そびえる感じ。路駐はいけないけどそのゆとりも皆無ですよね。いい立地で
ある程度のゆとりとなると中古ばかり。。

[99: 匿名さん]

http://www.gajoen.org/index.html

ヴィンテージマンションの一つと紹介されているマンション雅叙園は、
こんなオフィシャルサイトも作っています。

[100: 匿名さん]

↑　オフィシャルサイト、面白いな。

[101: ビギナーさん]

マンション雅叙園ですが、私が関係者から伺った話ですと、今はなき販売会社が
土地の分配を適当にしてしまった為、同じ部屋で同じような価格で販売されていても、
土地の所有面積が違っているようです。ですので、その問題をクリアにしない限り、
十分な敷地があるにも関わらず建て替えが困難なご様子です。
とはいえ、多くの部屋は眺望にも恵まれ、未だに高い賃料で賃貸されている上、
管理組合もしっかりしているようですので、確かにお得なのかもしれません。
ですが、共用廊下の蛍光灯が多々壊れたままだったり、意見は人それぞれのようです。
共用部として、屋上の遊び場（プールもある）がありましたが、
危険防止のため、今は立ち入り禁止となっているようです。
眺望が良い部屋に空きが出ると、既に住民の方がそちらに移ることもあるそうで、
良いところを入手するにはマメな情報収集が必要なようです。
建て替わると、とても買えない金額なんだろうなあと思いますが。

[102: 匿名さん]

マンション雅叙園は敷地は広いですが、戸数が多いので、一戸あたりの土地持分は
あまり大きくないと思います（↑で、その計算方法がいい加減だったのですよね？！）

ただし、目黒川の桜は真下に見えるし、高層階からの眺望もよさそうだし
住みやすいかも知れません。ただし給湯料（名称違うかも）が徴収されているみたい。
ということは、各個に給湯器はなく、ホテルみたいにセントラルボイラーで焚いた
お湯が使い放題ということなのか？！

[103: 匿名さん]

同じ目黒ということで、この物件はヴィンテージと言えるでしょうか？

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ011B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ011E01B01001...

[104: 匿名さん]

http://www.intellex.jp/intellex/manage/Detail.do?housingId=80582&s...
マンション雅叙苑ありました。
古いゆえに耐震とかは気になりますが、立地はかなり良いですね。

[105: 住まいに詳しい人]

雅叙苑は9年前の初めに内見したけど、全棟のうち数棟がセントラル暖房（冷房は全棟普通のエアコン・・・当時は家具調のウィンドウタイプかな）＆給湯（基本料+使用料だからガス感覚で使うと高額な請求だろうね、三田＆麻布東急アパートは部屋のサイズに応じての定額制だったが、あと給水料を取るか否かは忘れた）ま、高級物件に属するけど、当時のデラックス物件にははるかに及ばない、団地のドアみたいだし

[106: 匿名さん]

雅叙苑をけなさないで！

[107: 匿名さん]

やはりホーマットシリーズでしょう。
ホーマットマニアがいる位ですから。

[108: 匿名さん]

ホーマットは賃貸じゃないのか？

[109: 住まいに詳しい人]

ホーマットは
賃貸専門＝西洋人向け
分譲＝日本人向け
なかにはホーマットを冠してない物件もちょこちょこあるから富ヶ谷グランド、シーブリーズタワーとか

[110: 匿名さん]

なるほど

[111: 匿名さん]

必ずしもはっきり色分けできない
賃貸に住んでいる日本人もいるし、分譲にも外国人もけっこういるみたい

そういえば、知り合いでホーマットの賃貸に住んでいた外資系のバンカー（日本人）が
転職して日系企業の役員になったら、退去を求められたという話を聞いた

[112: 住まいに詳しい人]

↑の方、まぁ基本的にはの話だから
ホーマット以外の外人向け（個人オーナーの外人向け建物は造り＆設備がちゃっちいのばっか）で【外資系法人希望、外資系法人限定】ってのあるから大いに有り得る
個人的にはホーマットより、フォレセーヌの麻布テラス（竹中が施工っぽい）が重厚な雰囲気でバブルの頃より好き

[113: 匿名さん]

マンション雅叙苑は結局ヴィンテージなのかしら

[114: 住まいに詳しい人]

朝日建物（朝日新聞社グループ）の中でもあれは特例で部類に入りますよ、あとは立地＆環境、外観＆設備など好き好きの問題で・・・
あの近辺（JRの線路越えないでの話）で他のヴィンテージだと権之助坂沿いのプレジデント目黒ハイツ（1970年鹿島建設施工）や、その裏手のマンション目黒苑（朝日建物）重厚さ重視なら目黒ペアシティなどが20万前後から出てることありますね

[115: 匿名さん]

プレジデント目黒ハイツ、高いですね。
http://www.stepon.co.jp/center/meguro/A6513183.html

マンション目黒苑は、東目黒苑、南目黒苑とかたくさんありますね。
みんなヴィンテージなのでしょうか。

ストークマンション目黒は間違いなくヴィンテージでしょうね。
管理費メチャクチャ高かった記憶がありますが。

[116: 匿名さん]

http://www.stepon.co.jp/center/meguro/A6513135.html
http://www.orientkosan.com/jp/purchase_openroom05.html

目黒といえば、これらもヴィンテージマンションですか？

[117: 住まいに詳しい人]

住友目黒ハウスや目黒ペアシティはデラックスなヴィンテージ、プレジデント目黒ハイツはそれらには及ばない普通にヴィンテージ、秀和レジデンスは最初の青山、次の鳥居坂までがデラックスでスパニッシュウォール第一号の赤坂、それとトランジスタタイプの永田町は判らないけど1966年以降は【家賃で買えるレジデンス】のキャッチフレーズで大衆マンション街道まっしぐら
恵比寿苑とか朝日建物のは全部の現状視てないからなんとも・・・いずれにせよデラックスではありません
三井のパークマンションを始め旧財閥系やその他の大昔のデラックスなマンションであっても時代の流れ＆街の急激な変化等による様々な諸事情で御世辞にもヴィンテージとは呼べない姿に成り下がった建物も多々あります（住宅街だったのがオフィス街になってしまった、事務所ばかりになった等）

[118: 匿名さん]

事務所としての使用が禁止になっているところがいいですね。

隣人が知らないうちに「組事務所」として使われてた、
なんてこともあるみたいですし。

[119: 住まいに詳しい人]

事務所orペット禁止でもこっそりってのが多いですからね（欧米と比べ日本は甘過ぎ！）
ヴィンテージではありませんが、御殿山ハウス（北品川に当初分譲物件として05年完成し賃貸専門に切り替えた）は全面的に事務所使用禁止にも関わらず301号室に保険会社（総勢10名）が入ってますし、なんなんでしょうか全く<`ヘ´>それも完成当初から・・・
例えば、ペアシティルネッサンスの場合オーナーによって事務所可と不可の部屋があったり
SOHO使用可、但し純粋な事務所使用は厳禁と契約事項にあるにも関わらず守ってない築浅デザイナーズ物件＆ヴィンテージが多々ありますよ！例えば銀座のイプセでワンフロア2戸のは検索すると事務所なり店舗の所在地として現れ、HP（写真など）を詳しく視るとどう考えても純粋な事務所or店舗（エステサロンとか）使用の有様で明らかに契約違反、誤魔化してでも入居審査にさえ通れば後はタレこみでもない限り放置って感じでしょうね。

[120: 匿名さん]

御殿山ハウスの保険代理店は、10月には出て行くそうです。
よかったですね（笑）

http://hokendoctor.livedoor.biz/archives/50865525.html