ヴィンテージマンションは本当にいいのか！？

[匿名さん]

本当に価値のある物件は、どこでしょう！？

[201: 匿名さん]

おかしいですね。

耐震診断うけて、問題があったら、補強しなくてはならないはず。
法律違反ではないでしょうか。

だから、耐震診断うけないマンションが多いのです。診断を受けるという
ことは、問題があったら、補強工事を覚悟しなくてはなりません。

でも、雅叙園は確か建て直すんじゃなかったでしたっけ?

ところで、耐震診断って、信用できるんですか?　なんかうそっぽい。

[202: 匿名さん]

＞１９９さん
いい話ですね。まったくそのとおりと思います。これは私のイメージですが、今ビンテージといわれているマンションは
直床でカーペット敷きというのが多く配管の古さもあって手が出しにくいのですが、やはりそういった面はありますか？マンションの風格が気に入っているのですが、何せ築２０年以上なので。

[203: ななこ]

いわゆるビンテージマンションと言われる築３０年以上の三井系マンションに
住んでます。
やはりカーペット敷きの決まりがありますが
確かに音が響きます。
お隣の音や、上の階の気配までわかり、入居した時はびっくりしましたし
がっかりしました。床も微妙にゆがんでます。
家具が傾きます。今でも人気のマンションで売りにでるとすぐ高額で売買されてるようですが
作りはあまり良くないと感じます。外観はいいんですが。

それ以外は快適です。
確かに作りなどは風格がありますが、子供が２人以上いたら
音に神経質になってしまい、大変だったなぁと思います。
住んでる人も社会的地位も高く
なごやかな雰囲気というより、ちょっと敷居が高い感じです。

二戸一エレベーターですが、ほとんど一緒になりませんが
なった場合もなるべく一緒に乗り合わせない不文律があるようです。

やはりニーズに合った住宅に住むのが大切ですね。

[204: 匿名さん]

＞ななこさん
リフォームはされてますか？古いマンションだと、その辺がネックになりそうな気がするのですが。
一度内覧しましたが、やはり水回りが古く最近の最新仕様と比べてどうしても見劣りしますが。

[205: ななこ]

全体リフォーム済みを買いました。
古いままでは売れなかったと営業マンから聞きました。

匿名さんの考えてらっしゃる物件の状態がわからないですが。
もし、購入なさるならば、自分でリフォームされるといいですね。
占有部分の配管も是非新しくしたほうがいいですし。あと、古いマンションは階数によって
水圧の問題もあります。今までの修繕記録なども見せてもらったほうがいいでしょう。

うちの場合、浴槽やキッチン、壁紙、洗濯機、ドアノブにいたるまで外国の高級ブランドのもので
そろってましたが、実際住むとなると、日本の物のほうが収納やメンテナンス、使い勝手
が断然いいですよ。

色々新しいマンションにはないような不満もありますが、立地などそれ以上の良さも
あります。

[206: 匿名さん]

＞ななこさん
２０４です。ありがとうございます。参考になります。
やはりビンテージマンションは立地と敷地の広さというかまとまり感が魅力的ですね。
マンション立地としていい場所がもうないので、最近のマンションは今ひとつ魅力に感じないのが
困りごとです。（笑）さすがに水回りを中心に進化してますが。

[207: 住まいに詳しい人]

古典マンション（私的には〜１９７１年迄）でも音響的にはまちまちです（重厚系、一般系では異なる）
古典マンション歴１８年ですが・・・４年前ぐらいより『ヴィンテージマンション』という呼称が各メディアにて使われるようになり感化されたミーハー連中がそれ以前まで世間一般では『古い！古めかしい！』と見向きもされなかった建物に殺到している様でのんびりと探しにくくなりましたね。

[208: 匿名さん]

新築マンションが建つまでの間、築３０年以上のくせして家賃５０万以上しやがる
都心の某有名ビンテージマンションに、嫁さんの趣味につき合って２年賃貸で住んだけど、
お隣や近所が静かだから騒音がないだけで、物音は良く通ると思いました。
生活のルールもすごかったし、管理人も偉そうだし、お呼ばれされても上品すぎて肩こるし。
普通のヒラリーマン一家が住むところではないことは確か。
おいらは転勤の補助で会社が家賃をかなり負担＆共働きでないと、そもそも家賃払えなかったけど。

最近、新築タワーマンションに越してみたら、この２年は一体なんだったのか、笑える程に超快適。
ビンテージマンションは、自分にはあってなかったなー。・・・・つくづく。
古い物にも良いところはあるけど、やっぱり新しい物がいいね。
古い物は、たまに高級老舗旅館に宿泊で十分かな〜。

しかし、新築マンションはすごいね。お隣は赤ちゃんの口を塞いでるのかと思うくらい静か。
エレベーターも速いし、空調のききかたもちょうど良く、廊下にはクラシック。
駐車場が機械式なのをのぞいたら文句無いよ。

新築を５年〜１０年に一回、買い替えるのが一番良いような。子供がいたらできないけど。

[209: 匿名さん]

>208
ビンテージマンションを選ぶかどうかは価値観の問題が大きいのだろうが、建物のハードの面では
何と言っても３０年前の規格だから、しょうがないんだろうなあ。水回りの古さも気になるし。
やっぱり、選ぶ最大の理由は立地の良さと格ということなんじゃないの。上で車で例えられていた
けど、古い高級車を味わって乗るか、先進電子デバイス満載でＮＡＶＩも標準装備の上級国産車を
選ぶかの違いとよく似てる。ボディ構造など、最近の国産車の方が上に決まってるしね。
ところで、タワーマンションの壁は隣家の音がよく響くと言われているけど？

＞普通のヒラリーマン一家が住むところではないことは確か。
ヒラリーマンなら、ＯＫじゃない？冗談だけど。（笑）

[210: ななこ]

音の響きについては確かに差がありますね。
一番いいのは住んでる人に聞くのがいいのですが。住んでるマンションは
壁伝いに隣のカーテンを開ける音などが聞こえてびっくり。。
でも多少音が響くのを知ったからといって、諸条件でやはりここを選んだと思いますが。


匿名さんがかかれてこと、すごくわかります。
なんか住人が気位が高すぎて、うるさいし、気を使います。
すぐ肩書きがでてくるし。というより著名な方も多い。
本当に一般人の自分のタイプが合わないのでしょうね。
背伸びしなきゃいけない環境なので。

タワーマンション快適なんですか。
新しいし、設備とかいいのでしょうね。
年齢層はいかがですか？若い方が多いのでしょうか？

[211: ゆーすけ]

マンション雅叙園の物件で、1K、38平米位を二千万でどうかと言う様な話を頂きました。

当方あまり詳しくはないのですが立地と雰囲気は評価しています。

どなたかアドバイス、意見を頂けないでしょうか？

[212: 住まいに詳しい人]

同程度の額面ならば、同じ朝日建物で同じく上大崎４丁目の南目黒苑（１９６７年完成）か上大崎２丁目の目黒プラザ（１９７１年完成、中央住宅〜中央マンションシリーズや赤坂セントラルマンション）のほうがいいと思います

[213: 目黒っ子]

目黒プラザは、今７０平米で４５００万位で
売り出されてますね。
一番小さくても６８平米くらいです。
古いけど、管理がしっかりしていて
住人も品のある方が多いマンションだと思います。
管理費が６万位で周辺の同じ広さの相場より高いです。

[214: ご近所さん]

マンション雅叙苑そばですと、ドレメ通り沿い教会斜め前に「目黒パークタワー」というマンションもあります。竹中建設が施工し三井不動産が分譲したマンション。ちょっと前は2階部分で売りに出てる部屋がありました。今はどうかしら。管理費は安いみたいです。

[215: 住まいに詳しい人]

４５００万か・・２０００万オーバー(+_+)私的には目黒プラザのほうがセントラル冷暖房＆給湯なのでおすすめですけどね、管理費に使用料込みみたいで良心的だから
マンション雅叙苑は棟に依ってはセントラル給湯（基本料＋使用料）暖房は忘れましたけど冷房は完全に個別（分譲時より）

[216: 匿名さん]

＞セントラル冷暖房＆給湯なのでおすすめですけどね、管理費に使用料込みみたいで良心的だから
住まいに詳しい人とは思えない発言ですね。築３０年前後の都心高級マンションに見受けられるタイプですが、このタイプはものすごく高額な管理費がネックとなって中古市場では敬遠されており、周辺相場よりかなり安値で投げ売りされているケースも見られます。月額１０万円超の管理費等を気前よく払う人ばかりが住む超高級マンションは別ですが。

[217: 住まいに詳しい人]

コープ・オリンピア＆コープ・ブロードウェイや旧第一ホテルエンタープライズの物件etcに比べたら目黒プラザは管理費＆冷暖房給湯給水料がかなり良心的ということでコメントしました、誤解を招く文章で失礼しました
以前に親の仕事の都合でモントリオールに滞在していましたがセントラルで快適かつ地球と人に優しく完全にはまりまして、じゃあ８０年代後半〜のは外人向けを除けばロワ・ヴェール市ヶ谷左内坂（東京建物）は高額で、賃貸専門のプライムスクエアシティ、青山第一マンションズ等は賃料の割にはいまいち・・となると６０〜８０年代初頭の趣がある物件から探すしかないわけです
私的には大昔に業界で提唱された『ホテルのような設備と快適さ』＝デラックスマンションなわけでそれ以外の建物は基本的にせいぜいデザイン程度しか認めてません
本当に想い入れのある建物ならば維持費がかかっても納得だと思いますよ、志向の異なる方は今風の高級マンション、大衆マンションでも全く問題ないでしょうし
マンションが粗製乱造され、大昔の様な高嶺の花、雲の上の存在的なイメージはなくなり、俗化、一般大衆化しましたから現代の感覚では維持費がネックなために日本初の億ション（巷では１９７５年の赤坂パークマンションが初と報道されていますが間違いです）である平河マンション（１９７１年）二番目の億ション高輪ヒルズ（１９７３年）など、かって極く一握りの人しか住めなかった多数のデラックス物件が受難の時代です
新宿区若宮町のレジェンドヒルズはセントラルでも古典でもありませんけどいいですね。

[218: 周辺住民さん]

>>214

目黒パークマンションのことですね。
2階で売りに出てますね。

50数平米で、3000万円後半です。

[219: 匿名さん]

＞新築を５年〜１０年に一回、買い替えるのが一番良いような。

以前は家は（マンションも）一生ものと思ってましたが
最近はできればほどよいところで買い替えをしたいと思うようになりました。
遮音性、水周り等の設備、などは新しいところの方が優れてます。

[220: 匿名さん]

＞最近はできればほどよいところで買い替えをしたいと思うようになりました。

誰しもそうですが、収入によほど余裕がないと無理。

だから、新築も良いものを頑張って買うか、むしろ中古の良いものを
購入するという話になっているのです。

設備は新しいものほど良いということはないと思いますけど。
遮音性は、ここ２０年くらいは変化ない。水周りは、交換すれ
ばそれで終わり。ディスポーザーがなければ生活レベルが
相当落ちるということもなし。

もう今後は劇的なマンション機能の発展はないだろうというのが、
おおかたの意見だろうと思っています。

[221: 匿名さん]

結局、周辺の環境の良さと、住人の民度の高さが最後の砦のような
気がします。内装はいくらでもリフォームできますしね。
この２つが、落ちるとどんな豪華なマンションも見劣りしてきます。

[222: 販売関係者さん]

お判りの方もいらっしゃるとは思いますがタワーマンションの遮音性は低層の高額物件に比べ凄まじく劣ります虎ノ門タワーズレジデンスもしかり、但し我々は売ってなんぼなので罪悪感は皆無なのですが敢えて言わせて頂くと遮音性に拘りあまりにも古いのを敬遠される方は中古でドムスかペアシティにすれば賢明ですよね日本のタワーは賃貸がベストそれだけの代物です

[223: 匿名さん]

中古ヴィンテージなら、立地にとことんこだわりたい。
そうすればおのずと民度も高く、さらに歴史がある土地では
周辺環境・住民層がかなりちがってくる傾向あり。

港、目黒は企業立地もあり相対的に地価が高いですが、
新宿、文京区界隈の住宅地にあるヴィンテージマンションは
管理・状態が良いものがチラホラある。

古くても、新耐震の1982年以降で30戸以上の物件が欲しいです。
最寄り駅から3,5分で静か目。

[224: 販売関係者さん]

２２３さん、２１７さんお奨めのレジェンドヒルズ市ヶ谷若宮町なんかよいのでは？元祖山の手に含まれる市谷船河原町〜市谷砂土原町３丁目が近隣かつその延長線上で閑静ですしね

[225: 匿名さん]

いま確実にヴィンテージの道を歩んでいるのは、パークハウス多摩川ですね。友人の家を訪れましたが、重厚なたたずまい、多摩川べりの圧倒的な開放感、そこに富士山が浮かんでいるという最強の立地でした。築１５〜２０年なのに、管理状態が極めて良く、築３年くらいでも古びてくる物件とはまったく格が違いますね。ロビーフロアに著名作家の彫刻とかがさりげなく置いてあるのもびっくりしました。

[226: 匿名さん]

>>224
レジェンドヒルズ市ヶ谷若宮町　予算的に無理ですがエリアはいいですね

[227: 匿名さん]

メゾン井の頭に関して何でも良いので、情報、意見、下さい。

[228: 匿名はん]

新宿のIt's東京フォーサイトスクエアも良いマンションですよ。
最寄駅が大久保駅ということで土地勘がない方はそれだけでNG
みたいですが、実際は古くからある柏木町の住宅街に面して
建っていて、新宿ももちろん徒歩圏。南方向に副都心の
摩天楼が広がるので新宿の眺望ナンバーワンではないかと。

友人が南向きの部屋に住んでいて、以前遊びに行ったのですが、
全熱交換型の全室吹き出し口付きの空気交換＆エアコン、地下
駐車場、24時間ゴミ出しOK、何よりも築７年くらいですが、
ロビーも格調高く、非常に管理が行き届いた良いマンションだと
思いました。
2001年のマンション底値の頃に建った物件なので、発売価格は
非常に抑えて出たようですが、今は価格が上がってますね。

[229: 匿名さん]

良さそうなマンションだとは思いますが、立地が大久保駅近くでは・・・

http://www.jca.apc.org/migrant-net/Japanese/whatsnew/s-watch/result/re...

ビンテージ化するのは厳しいのでは？

立地も良くないと、ビンテージ化できませんよ。

[230: 匿名さん]

大久保も山手線新大久保駅周辺と、
総武線大久保駅より西側の北新宿では、
実は全然雰囲気も違うのですが、世間一般から
見れば、同じイメージなのでしょうね。
その分、北新宿〜東中野〜中野坂上エリアは
穴場と言えば穴場なのですが。

[231: 住まいに詳しい人]

ヴィンテージ云々関係なく所詮は住む人にとってのフィーリングが合う街か否かでしょうね

[232: 匿名さん]

ヴィンテージねたなのに、ヴィンテージなんて関係ないって書いてどうする？

書いてもいいのか？

しかし、最近さびしいね。ここも・・・。

中古が値下がりしていて、ビンテージどころじゃないってとこかな。

そもそも、日本経済本体とか世界経済が、あぶなっかしくて、住宅どころじゃ
ないのかもしれない。

麻生さんになったら、良くなるのかな？　まさか、選挙対策でまたばらまき
政策じゃないだろうな。日本の終わりは近い。

[233: 匿名さん]

>>228
＞全熱交換型の全室吹き出し口付きの空気交換＆エアコン
たしか東芝の製品ですね、以前住んでた所も多分同じシステムでした。
あれはオールシーズン、全室トイレ洗面に至るまで一定の温度で快適です。
常時稼働させて使う物なので、帰宅してドアを開けたら、玄関から適温に冷暖房入っていて本当に快適でした。
配管設計大変らしいけど、天カセのエアコンじゃなくあれを付けてほしい。

[234: 匿名さん]

新浦安のタワーマンション、エアレジデンスにも付いてますね。
長谷工物件の高級マンションで導入されることが多いようですね。
長谷工仕様というだけで嫌いな人はいるようですが、さすがに
老舗だけあって良いマンションを堅実にところどころに作っているという
印象があります。

先に出てた新宿の東京フォーサイトスクエアも長谷工×日商岩井（現・双日）・
清水建設の優良物件ですね。元々地盤が良い所に、今では建築資材高騰で
少なくなってしまった、より耐震性が高いと言われるＳＲＣ構造ですし。
私も、以前、中古で検討しましたが、迷っているうちに売れてしまいました。
南側は低層住宅街だから、４Ｆくらいから眺望が抜けるのには驚きました。
ただ、南向きの部屋以外は魅力落ちますが。

[235: 匿名さん]

ここはいつから宣伝の場になったの？

換気システムだけで、ビンテージになれるわけがない。

立地がよくて、建物がしっかりしていて、住民の質が良くて、管理がよくて、
20年以上経過しても価値が落ちないようなマンションだろう。

長谷工は安物しか作れないメーカー。好きか嫌いかではない。お金がない
人にとっては良いメーカー。

宣伝はやめてほしい。そのマンションの中古を売り出して、売れなくて
困っているという状況しか思い浮かばない。ビンテージなら宣伝なんか
する必要なし。

[236: 匿名さん]

長谷工はヴィンテージマンションは作れないという根拠は？
実際、新浦安のエアレジの価格高騰ぶりは凄いものがあるし。
まさか、都内じゃないとビンテージマンションではないという
わけではないよね？？

[237: 匿名さん]

↑
タワー物件は住民層の幅が広すぎるから
ヴィンテージにはなりえないでしょう。
青山パークタワー、品川Ｖタワーもしかり。
投資物件としてなら最高でしょうが。

住民の質まで揃っている
誰もが認めるヴィンテージマンションって、
実際、なかなかないでしょう。
かつて知人が株で大もうけして
広尾ガーデンヒルズを買いましたが、
その知人が管理規約をいかに無視して
好き放題やっているかを聞いて、ちょっと
嫌な気持ちになりました。

所詮、金さえあれば買えないマンションなんて
ないんですかね？
面接なんかで厳格に入居者を決めるマンションが
あればこそ、本当のヴィンテージになれるのでは？

[238: 匿名さん]

＞長谷工はヴィンテージマンションは作れないという根拠は？

ここの参加者は、みなさん、あちこちのマンションを見に行っていると思います。

回数を重ねれば、長谷工が安普請なのは、感覚的にわかるようになります。私は、
清水建設、東洋建設、鹿島、竹中工務店、大林組といったところを見てきました
が、長谷川工務店だけは、すぐわかります。1ランク仕様が低いのです。

マンションの建物を決めるのは、デベロッパーではなく、建設会社であること
がよくわかります。何十件も見て回れば、あなたにもわかるようになりますよ。
なお、私は、上記の建設会社もある程度は外から見て区別がつくようになりま
した。それぞれカラーがあります。

場所とかデベは、建物にはそんなには影響しない印象ですね。まあ、がんばって
あちこち見てまわってください。マンション購入する時は、みなさん、かなり
真剣になってみるので、誰でも眼は肥えてきますよ。１つだけみると、なか
なかわからないのですが。

[239: 購入検討中さん]

たしかにハセコーってだけで検討対象からはずしますね。

なんであんなに画一的な間取りばっか作るのか。

[240: 匿名さん]

安普請で、似たようなつくりだから安くできる。

だから、中間層向け、低所得向けのマンションの施工では業界ナンバーワン。

安くないと買えない人も大勢いるので、それは仕方がない。別に非難すべきこと
ではない。しかし、ビンテージマンションにはとうていなれないと思う。

[241: 匿名さん]

浦安とヴィンテージって
ぜんぜん結びつかない

[242: 匿名さん]

東京フォーサイトスクエアの施工は長谷工ではなく
清水建設ですね。管理会社が長谷工アーベストでしたけど、
管理会社としては長谷工は優秀ですね。

私も仕事の都合で一時期賃貸で
住んでいたことありましたが、申し分ないマンションでしたよ。
南向き最上階ならセカンドに買って良いかな。

[243: 匿名さん]

今時、長谷川工務店とか言われてもねぇ。

[244: 匿名さん]

>南向き最上階ならセカンドに買って良いかな。

このスレッドの主旨が全くわかってない。セカンドマンションではなく、メインに住む
マンションの話なんですけど。

ま、私なら、セカンドでもハセコーはお断りですけど。部屋に入るとさびしくなっちゃう。
”あ〜あ、しょうがないか・・・”　という感じ。

[245: 匿名さん]

＞このスレッドの主旨が全くわかってない。セカンドマンションではなく、メインに住むマンションの話なんですけど。

このスレの主旨は、ヴィンテージマンションは本当にいいのか。だよ。
メインだろうがセカンドだろうが、ヴィンテージマンションを所有、もしは住んで実体験してる人のリアルな話が聞きたい訳。
マンション色々見て来たから分かるだの、どうのこうの、偉そうに言ってる人より
少なくとも>>242の実際住んでどうだったかの意見の方が面白い。
自分もビンテージ狙いで昔数億ションが今億ションに落ちたのを物色してみたけど、買う気になれるのは無かった。結局見ただけ。見るだけなら誰でも出来るんだよね。

＞何十件も見て回れば、あなたにもわかるようになりますよ。なお、私は、上記の建設会社もある程度は外から見て区別がつくようになりました。それぞれカラーがあります。

あなた様は結局どこ買ったのか書いてくれれば参考になります。
お眼鏡に叶ったのはどちらの物件ですか？
住み心地等はいかがでしょうか。

[246: 匿名さん]

私の場合、身近なビンテージマンションは、妹が住んでいるだけ。とても手がでない。

管理費がかなり高い。

別に買わなくたっていいと思う。ビンテージマンションは、住民が頑張らないと
できあがらない。少しでも近づければいいと思う。

[247: 匿名さん]

買わない住まないであれこれいうのは、ただの住宅オタク。
ネットや内見で詳しい気になってる人多いけど、
ビンテージ住宅も高級住宅もタワーマンションも億ションも、結局は住んでみなきゃいいも悪いも分からないよね。

見れば分かると驕った事をいうような人が、実際どんな暮らしぶりなのかを拝見してみたい。

有る意味実体験のご自慢なら拝見したいので、他所の貶しは何の意味も無いけど、ご自宅自慢なら是非よろしく。

せっかくの体験に基づく書込みを貶すばかりじゃ面白くならないよ。
友人の家を素直に褒められる人はいい人だ、そんな友人は大切にしたいものです。
友人と称して陰で貶す人は多いからね。

[248: 匿名さん]

なんだか話が合わない。ビンテージマンションのスレッドであって、住むのに快適とか、
いう話をしているのではないだろう。

http://www.lets-creation.co.jp/vintage/

別に定義なんてどうでもいいのかもしれないが、広尾ガーデンヒルズ、もしくはそれに
類するマンションでなければ、ビンテージなんて言っても笑われるだけだと思う。
大久保とか浦安でビンテージなんてありえない。住むのには悪くはないとは思うが。

[249: 匿名さん]

今どき、慶應や学習院なんかは小学校受験で
親の面接してるくらいなんだから、マンションでも
面接制度を採用する物件現れても良いもんだ。
ステータス好きな金持ちはウヨウヨいるから、
どんなに高い値付けでも、いくらでも売れると思うのだが。
そういう物件、ないのかね？

[250: 匿名さん]

偉そうに言うなって。
ネットで知ってるだけのキミにビンテージの何が分かるんだい？
ビンテージとただの中古の違いも分からないくせに、広尾のガーデンヒルズを崇めてる自体分かってないなって感じ。
掲示したURLのトップに出てる高輪ホームズ見た事有る？
今やただの中古だよ。いくら安くても住む為に買う気にはなれない。
住まないのにビンテージ買って、コレクションでもするのかね？
ネットのビンテージ特集も販売戦略の一環。
タダいい場所に建ってるだけの中古がほとんど。
「都心に住む」も某社のスポンサー獲得の為のセールス冊子。
崇めてるだけで実体験の無い奴はだまってな。

[251: 匿名さん]

>崇めてるだけで実体験の無い奴はだまってな。


そりゃそうだ。　それで２５０さんの言うビンテージマンションって、具体的に
なんていうマンションなんですか？

[252: 匿名さん]

かわいそうな奴。

自分が中古で売りに出したマンションをどうしてもビンテージ扱いにしてもらいたい
らしい。ビンテージには厳密な定義はないからねえ。でも、広尾ガーデンヒルズが
ビンテージでないとしたら、他にどこがあるの？

心の中にあるんです、とか、自分のマンションです・・・とか。

いい加減にしてくれ。

[253: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズのように目立たないけれど、パークハウス多摩川はいいですね。
最寄り駅等、立地は余り良くないけど、敷地周りの環境は抜群です。
隣の敷地の新しいマンションの方が住むには便利だと思うけど、パークハウス多摩川の佇まいは、もはやビンテージの貫禄ですね。

[254: 匿名さん]

誰かが面接の話をしていたので、ちょっと思い出した話を書きます。

今住んでいるのは、ヴィンテージマンションの話の際にはよく
引き合いに出されるマンションですが、できあがった当時は
対外的な営業はほとんどせず、自社の親会社である銀行の役員、
銀行の取引先企業の社長、大蔵省の官僚に、口コミで販売したそうです。

そのサークル以外の人達も何人か入居しましたが、その際には、当該不動産会社の
社長面接があったと、以前から住んでいた住人に聞きました。

もちろん、中古で流通している今はそういうことはないですが、
当初から代替わりも含めてずっと住んでいる家族も多く、
昔ながらの雰囲気が残っています。

私自身はそういう感じは嫌いでないので、快適な住処ですが、
華やかできらきらした感じが好きな人には、きっと物足りない
眠っているようなマンションと見られるでしょうね。

[255: 匿名さん]

ホーマット
ペアシティ
ドムス
はビンテージ度ビンビン感じます！

[256: デペにお勤めさん]

２２８＞

面接したところで猫被っている輩も沢山いますよ（しかも夫婦でグルも多い！からムカつく！子供連れて来て心象好く見せようってのもザラ）

日本人の道徳観念は今や崩壊してるから中身も真っ当な人は少数派

賃貸にせよ分譲にせよ契約違反して同棲やペット飼ったりしてるのワンサカいるでしょ？

[257: 匿名さん]

＞＞２２７

メゾン井の頭ではないけど、同じ並びで井の頭公園に面している３棟のマンションの
ひとつに住んでいたことがある。竣工時期も構造も似ているので参考までに。

・眺望は最高。ただし、公園の木々はかなり高くまでしげっているので
　全体を見晴らしたかったら６，７階よりは上のほうがいい。

・建物は古いが、中はリフォームすればよい。共有部分は管理が行き届いていれば
　古くてもあまり気に入らない

・耐震性が気になる。マンションに接している公園のところは湧水がわいていて
　あまり地盤が強そうではないうえに、神戸の地震のときに問題になった
　マンションの地下の駐車場の部分の柱がどの程度補強されているか、気にかかる。

よって、購入するときは、耐震工事の有無と管理をチェックしたほうがいい。

[258: 匿名さん]

２５４さんの言っているようなマンションこそ、
個人的にはビンテージマンションだと思う。
広尾ガーデンヒルズは違うな。

[259: 匿名さん]

メゾン井の頭の件、サンキューです。

[260: 匿名さん]

多摩川とか大久保とか浦安とか、もう本当にあふぉかって感じだね
住み心地を語るだけならただのおらが家自慢じゃないの　笑）
ヴィンテージって誰もが憧れる価値を長い年月をかけて醸成しているから、
畏敬の念を込めてそう呼ばれるのであって、浦安だなんてそれだけで貧・乏・人丸出しですから
広尾GHをわかってないと称し、浦安をよしとするなんて脳内は液状化してしまったんですかね　笑）

ぶどうジュース（浦安）は100年たってもワインにすらなりませんから
ワイン（広尾）が100年たったら一部の上質なものだけがヴィンテージワインになり得る

所詮庶民が集まる掲示板でワインについて、それもヴィンテージについて語るには
限界があることがよくわかりました

[261: 匿名さん]

マンション住まいの人は了見が狭いのかね。どこに住もうがその人の生活に
合致していれば問題ないだろうに。通勤時間に関しても丸の内や新宿に勤務
している人ばかりじゃないんだからさ。さらに言えば仕事が楽な方ならば
少し離れていてもかまわないはず。浦安がだめとか一概にはいえないだろうよ。

[262: 匿名さん]

>>260

＞広尾GHをわかってないと称し、浦安をよしとするなんて脳内は液状化してしまったんですかね　笑）

広尾GHを崇めてる自体わかってないとは言ったけど、浦安をよしとするとは言ってませんよ。

そんなに憧れなら広尾GH賃貸で入ったらどうですか？
賃貸専用で回ってる部屋が結構有りますよ。
東京フォーサイトスクエアの情報参考は参考に成りませんか？
語り尽くされた広尾GHよりも（外国籍の知人が何人か賃貸で住んでいましたが）
自分は東京フォーサイトスクエアに興味が湧いたので見に行ってみようと思ってますが。
将来どう評価されているかはその時に成らないと分かりませんが、人が良いという物は自分の目で確かめたいと思っています。

[263: 匿名さん]

住みやすいマンションは、どこか、というスレッドに変化してしまったのか？？

ここは、ビンテージマンションのスレッドだよね。

別に住んでいなくても、客観的なビンテージの定義はあると思う。池袋、新宿周辺の
マンションがビンテージになることはまずあり得ない。街を歩いてみたら、歴然とし
ている。

外国の大使館がずらずら並んでいるような街と、新宿に出稼ぎに来ている外国人が
密集している街を比較するまでもないでしょう。

庶民の街で住みやすいかどうか、というのとは全く別の次元のスレッド。どうして
いつまでも勘違いしているのかな？

[264: 匿名さん]

時代も変わり、街の評価も変わるんですよ。
今土地評価の高い物の後追いばかりでは、本当に長い目で見て価値の有る物は買えないのでは。
NY等の大都市でも、アッパーはアッパーで確固たる地位がありますが、今まで金持ちが敬遠していた所が数年で様変わりするのはよく有る事ですし。

[265: 匿名さん]

>>264

100年後とか、将来のビンテージを予想するところじゃないだろｗ
今のビンテージの中で、本当にビンテージに値するところ、はどこかってこと。
いい加減、理解しろよｗ

[266: 匿名さん]

＞別に住んでいなくても、客観的なビンテージの定義はあると思う。
＞庶民の街で住みやすいかどうか、というのとは全く別の次元のスレッド。

ここはビンテージとは無縁の庶民がビンテージの定義で語る
憧れのハイクラス住宅地に建つ
憧れのビンテージマンションのスレッドでよろしいんですね。

引き続きその主旨に則り進むと、とても意義の有るスレになりますね。
カタログとネットの情報収集がメインのビンテージオタクスレって事ですね。

ビンテージワインも飲まずして語るワイン通の集まりのような物でしょうか。
ビンテージでも実際飲めば、それぞれ好みも有ると思うのですが。
色、香り、味も全て読み語りのイメージという事で。

[267: 匿名さん]

実際、ビンテージとされているマンションに住んでいる人が参加してないんだから、
しょうがないと思うけど。ま、読んではいるかもしれませんが・・・。

このスレッドは意味ないから、閉鎖したほうがいいですね。時々、勘違いした
人がよけいなメッセージ書くし・・・。自分のマンションは高級マンション
と言い張る人、というスレッドもありますが、そっちも死んでますね。さすがに
虚しさに気がついたみたい。

[268: 匿名さん]

『ビンテージマンションは本当にいいのか！？』
これはビンテージと認める、これは絶対に認めない、と仕切りたがる人がいるので、書き込みは、バイブル『都心に住む』のビンテージ特集に掲載の物件井限る。
という事でいいんじゃないですか。
メゾン井の頭はダメですね。

[269: 匿名はん]

『都心に住む』で取り上げられてたのはほんの一握りだからそれ限定だとてんでつまらんトピになる

[270: 匿名さん]

不動産需要が落ち込んでいた4年位前に、新築タワーマンションと、築年数は古いけれど有名な大規模マンションを幾つか見ました。
新築は最新の設備が揃っていて良かったけれど、
品川駅近くのところ（百恵さんが昔住んでいた）や、日本最古のタワーマンション（三田）は、古いけれど清掃が行き届いていて清潔感があり、また、管理人の人達が一時的に見学に来た私達のような者でも、気持ちよく挨拶をされ、駐車スペースを確保してくれたり等、「違い」のようなものを感じました。いずれも財閥系の広大な緑地を借景として眼下に収めており環境も良かったことを覚えています。
今まで培ってきたそのマンションの雰囲気を感じ、こういうところがヴィンテージマンションなのかなと思っています。

[271: 匿名さん]

おっしゃるとおりだと思います。

私もあこがれているのですが、残念ながら、そういうマンションは、中古でもかなり
高くて手がでません。

[272: 匿名さん]

>>270

ペアシティルネッサンスは結構坪単価が下がった時期もありましたが
管理費、修繕積立金がお高いのですよね。駐車場も借りると２５坪くらいの部屋でも
月額１０万は軽くいっちゃいます。もっともそれくらいコストを平然と負担できる
人が住むマンションだからこそあの雰囲気がでるのでしょうけどね。

[273: ホーマット君]

某所ホーマット購入しました。今月末に入居するので住み心地等、色々報告してみます

[274: 匿名さん]

>>273

いいねーホーマット。
前に買いかけたけど管理費高くて断念しました。
報告楽しみにしています。

[275: サラリーマンさん]

ホーマットって外人向け賃貸だとばかり思っていました・・・。

[276: 匿名さん]

＞ホーマットって外人向け賃貸だとばかり思っていました・・・。

富ヶ谷は、分譲なので、たまに売り出されます。（他にも分譲があるらしいです）


新宿区のエンパイヤ・コープ
スタイリッシュで素適な外見のマンションでしたが、建替え中ですね。
デベは野村です。高いんだろうな〜！

[277: 住まいに詳しい人]

HOMATを冠してないのもけっこうある
富ヶ谷はホーマット富ヶ谷グランドで売り出されたし
かなり前に一覧を述べた気がするけど違うトピだったかな
ちなみに伊皿子坂のシーブリーズタワーズが11万（37㎡）だったかで出てる

[278: 不動産購入勉強中さん]

ドムス、ペアシティ、ホーマット、パレロワイヤル、ここらあたりのブランドネームがビンテージ
なんでしょうね。外観は堅牢、高級感あります。築２０年、３０年でもかなり高額で売り出されていますね。一度、ドムス南麻布を見に行ったときはその豪華さに圧倒されたことは鮮明に記憶しております。

[279: 匿名さん]

ドムス西麻布の中古の売買のページを見てきましたが、凄い値段ですね。

100m2ですが、1億越えている。管理費も6万円超えている。マンション買うのも大変
ですが、普通のサラリーマンが買いたいと思った時、相当問題になるのは、管理費に
なりそうです。

年取った時、年金では管理費＋修繕費を払えない。やっぱり、普通のサラリーマンの
ためのものじゃないようですね。

[280: 匿名さん]

＞＞２７５

都心に住む　　より、参考まで。


国内にはそれこそ無数のマンションがあるが、都心の限られた場所にしかない希少な集合住宅もある。それが、ホーマットホームズ社の設計による「ホーマット」だ。

その歴史は半世紀以上前に遡る。終戦後、占領下の東京では、進駐した軍属や在日公館関係者向けの西欧スタイル住宅が不足していた。そんな外国人VIP専用の一戸建て住宅が、ホーマットの出発点である。

１９６３年には集合住宅へ転換。70年からは分譲も手がけ、外資系企業からの需要も増えるが、変わらぬコンセプトは「外国人が母国と同じ暮らしができること。

欧米人が住みやすいところは、西欧仕様のマンションを好む日本人にとっても住みやすい。庭に灯籠があったり、引き戸や和の伝統色を重んじる独特のオリエンタルテイストもまた、京都に郷愁を感じる現代の日本人から見ても心地良い。

[281: 匿名さん]

271＞272さんへ

270です。
余談ですが...。
見学した当時は、不動産価格がかなり落ち込んでいた時期で、
いずれも120㎡位の部屋がフルリフォーム済みで、表向きの強気の価格とは裏腹に、商談となると8,000万円前後と今では信じられない価格でした。
・品川は、駐車場の確保が難しい。
・三田は、駐車場は使用権付でしたが、スラブ厚が心配（幼子がおりますので）。
以上の内容で見送りましたが、マンション全体の雰囲気や借景は、今でも忘れられません。

※管理費等（駐車場含む）は10万円/月超と高いですが、それ以上の納得のいく管理状態でした。

[282: 匿名さん]

あげ

[283: 匿名さん]

>>273
ホーマットの住み心地はいかがですか？

[284: 匿名さん]

もっと下がるよ。
まじで。

[285: 匿名さん]

当面は家買うの見送りですな

[286: 匿名さん]

私も見送りの所存

[288: 匿名さん]

リクルートが煽ってるだけなので騙されないように

[289: 匿名さん]

雅叙園、築年が相当なので、私も耐震は非常に気になります。
後、気になるのはエレベーターと廊下の貧相な感じです。
あの年数で箱の交換もされていないようですが、大規模修繕等、今まできちんと定期的な修繕や改善がされているのかとても気になります。
詳しい方がいたらぜひ教えて頂きたいです。

[291: 匿名はん]

雅叙園じゃなくて雅叙苑ね。
近所の者でよくあの近くを通るけど、相当な古さを感じさせるマンションだね。
眺望はいいと思うけど。

[292: 匿名さん]

今、販売中でヴィンテージになりそうなマンションは？

[293: ご近所さん]

今販売している物件の中なら間違いなくブリリア大和郷でしょう。

[294: 購入検討中さん]

築30年の7800万円の物件都心のマンションを検討中。
（分譲時昭和55年で8000万円以上、広さは120平米ほど）

平成16年大規模修繕工事を1000万円以上かけて
そして、給水配管工事を15年に行っております。
19年にも修繕工事を行っております。

修繕積み立て費は9000円弱、管理費は30000万円弱　駐車場26000円と、
古い物件のなかでは比較的安めです。

頭金は1000万円程度で借り入れが諸費用込みで7000万円強になります。
35年ローンを組むとちょうど、今私たちが月々賃貸で払っている額（駐車場40000円込み）と
ほぼ同じ30万円弱くらいです。
繰り上げ返済はするつもりです。
古いものですが、低層で戸数も少なく、万が一建て替えとなった場合の土地の持ち分は
大きいです。


後で聞いたのですが、新築当時は某元首相が入居されていたとかで（現在も所有中）
こういったことも価格保持に影響するのでしょうか。
（いわゆる有名なヴィンテージシリーズではありませんが。）

とはいえ、築30年のものに8000万円という価格を払うのがいいのかどうか、
迷っております。

[295: 匿名さん]

>管理費は30000万円弱

住んでる世界が違い過ぎて理解できないよ。

[296: 購入検討中さん]

30000万円弱

↑誤植でした、すみません。
30000円弱です。

[297: 匿名さん]

神戸のオーキッドコートは管理費が３０万位でしたよ。

[298: 匿名さん]

場所によりますが、８０００万は高いとは言えません。ただし、
建て替えにいたるまでには、いろいろな障害があり長いプロセスが必要なので
現時点ではあまり考慮にいれないほうがいいと思います。

それよりも、そのマンションにあとどれくらい住めるかという試算が必要ですね。
理屈のうえでは、ちゃんとしたマンションなら50年、６０年はもちますが、
問題は今までの管理とこれからの計画です。
修繕積立金の低さが気になりますね。その面積と戸数であれば、
２－３万円くらいはあって当然。

管理組合がしっかりしているなら、築３０年のマンションであっても
今後１５－２０年くらいのタイムスパンでの主要なメンテナンス作業と
そのための費用の見積もりは出しています。現在までの積立金と、
今後必要とされる資金額をきちんと見たほうがいいですね。

あと、耐震工事をどの程度やったのかも要確認です。

それらを見て、現在の修繕計画で２０年程度はいけるかどうか、というのが
購入の一つのポイントでしょう。

[299: 購入検討中さん]

298さま

コメントありがとうございます。

修繕積み立て費が確かに安いんですよね。
こちらは、確か、大規模修繕を平成15~19年の間に何度かしたばかり
だからここのところ安くなってるのかと思っていたんですが・・
確認してみます。
場所は代々木エリアになります。

ここのところ不動産が下がっていると言われますが
都心部で中古のものは、一概にそうは言えないですよね・・
今建ててる物件などは、きっと土地が下がっているから
少し安めで出されるんでしょうけれど・・・。

[300: 購入経験者さん]

構造はRC壁式ですか？古い建物でも低層壁式は地震にはかなり強いと聞きますよ。