ワールドシティタワーズ（WCT）の中古物件情報

[入居済み住民さん]

住友不動産の代表的最強タワーマンションです。総戸数２０９０戸。2007年度グッドデザイン賞受賞。
まだ新築物件（？）の販売中ですが、中古物件の情報交換のため、中古物件情報専門のスレを立てました。
活発な情報交換をよろしくお願いいたします。

「WCT公式ページ」
http://www.tower-2000.com/

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

[5201: 匿名さん]

>>5200
液状化現象ですよ。1000万円かけて修復されました。海洋大学のレポートにもしっかりと液状化現象と記載されています。当時大学内でももっと大規模な地震が来たら、浦安みたいな被害が出る可能性十分あるねと、結構話題になりました。港区の揺れやすさに関するハザードマップでも港南4丁目は最低評価になってますしね。

[5202: 匿名さん]

こちらのマンションは、コジェネレーションシステムなんですか？

[5203: 匿名さん]

この物件は高級物件によく使われているコジェネじゃないようです。
震災が起こると発電所が停止し７日以上停電になることが考えられます。
ここは重油の自家発電くらいしかないので１日分くらいのエレベータのみの電力供給しか出来ないのでは？

[5204: 匿名さん]

>>5202 匿名さん

コジェネシステムを売りにしてるパークコート浜離宮さんは、コジェネレーションシステム自慢をしたいの？
こんなとこで宣伝しても無意味だと。パークコート浜離宮さんの検討者が見る検討板で宣伝されては？

[5205: 匿名さん]

>>5203 匿名さん

>水辺に面したタワーマンション・ワールドシティタワーズ（四十二階建て、二千九十世帯）の非常用発電機に九十キロリットル（七日間分に相当）の燃料をタンカーからホースで直接供給する訓練が行なわれた。

とあるから、一回の給油で七日間は稼働するんでしょう。

[5206: 匿名さん]

>>5201 匿名さん

住民自体が知らないことまで、良く調べてるのは感心。ワールドシティタワーズヲタク？しかし、震災時も住んでいたけど、液状化あったとしても気がついた住民ほとんどいないでしょ。現に私も知らなかった。それくらいのレベルですよ。

[5207: 匿名さん]

>この物件は高級物件によく使われているコジェネじゃないようです。

よく使われる？よく、というからにはたくさんあるんだろうけど、挙げてみて。私が知る限り、六本木ヒルズも青山パークタワーも違うと思うけど？

[5208: 匿名さん]

>>5199
>>5201
>>5202
>>5203

まとめて回答いたします。液状化の問題については、私も気になったのでいろいろ調べましたが、

まず第一に液状化が発生した場合、浦安であったようにベタ基礎の戸建てでは問題になりますが鉄筋コンクリートの高層建築物が回復不能なダメージを受けたケースは日本国内に皆無なこと。

第二に、下記の資料のとおり液状化の発生は埋め立て後50年以内の場所ではよく発生するが、50年以上経過すると発生は極端に減り、規模も小さくなることが建築学会で報告されていること。Youtubeでも3.11で浦安などで水が噴出している動画が見られますが、本物件の場所の埋め立ては100年近く前なので、海洋大学の構内でもわずかな発生で翌日には乾いてしまうくらいの小さな水たまりがグラウンドにできただけと聞いています。海洋大学のグラウンドは、用途がグラウンドなので地盤改良なども行っていないので少し発生したのかもしれませんが、被害と言うほどのものではなかったと聞いています。改善工事をしたとすれば地盤改良を行ったのでしょう。

なので、リスクは非常に小さいと考えています。震災では火災や建物倒壊なども心配されますが、港南エリアは総合して災害危険度ランク1（もっとも危険度が低い）と評価されており、災害時は地域内残留地区（避難するよりもその場に居たほうが安全）とされています。

なお、コジェネレーションシステムについては良く知りませんが、技術開発と実用化は最近のことでは無いでしょうか？本物件は2003年に建設が始まっております。その時代にそのようなシステムを採用した物件は皆無でしょうから、そのシステムの有無を言うのは意味がないですね。

どうしても、コジェネレーションシステム採用物件が良いなら、そういう物件を選択すれば良いでしょう。しかし、最近も週末ごとに検討する人が絶えることなく不動産屋さんと内見に訪れている様子を見たり、賃貸物件も空きが出るとすぐに埋まる状況、そして本物件の取引相場もまだ上昇している状況を総合的に見ると、実際はそれよりも周辺環境や本物件の充実した共用設備や眺望に魅力を感じて検討する人が多く、コジェネレーションシステムの有無にこだわってない人がほとんどだと思います。
　

[5209: 匿名さん]

>>5201 匿名さん

なお、本物件の杭基礎の長さは25mです。埋立地で湾岸にしては比較的浅いわけですが、これはこのあたりのn値がそれくらいであることを示しています。港南エリア固い岩盤（海辺の岩礁）が比較的浅い場所にあるため、そこまで深い基礎杭を打つ必要がないようで、ご近所のコスモポリス品川などは杭を打たずベタ基礎にしています。

これは湾岸だからというわけではなく、例えば内陸の六本木あたりでも40m近くまで杭を打たないと支持層にたどり着かないパークコート六本木のような例もありますから、一概に内陸部が良いということはいえませんので、よくお調べください。

[5210: 匿名さん]

>>5209
3.11以後に都心内陸部に施工された高級マンションシリーズのパークコートと、3.11前の旧基準で埋立僻地に坪200で施工された大衆マンションの杭の長さを、同じ尺で語ろうするのはどうかしてるとしか思えない。

3.11で六本木は液状化していないが、港南4丁目は液状化した場所が出た。事実は真摯に見つめよう。

[5211: 匿名さん]

>5208
六本木ヒルズの様な高級物件はコジェネですよ。
竣工２００３年ですから最近出て来たものでもありません。

[5212: 匿名さん]

>5211
パークコート浜離宮もコジェネみたいですね。
住友不動産だと２００２年竣工の泉ガーデンタワーもコジェネですね。

[5213: 匿名さん]

3.11の時に、ちょうど緑水公園を整備中で、結構被害があったので、仕様を強化した防災公園にしたような記憶があったけれど、おそらく直下だと、周辺道路がボロボロになったり、マンホールが浮き上がったりするのではないかな。まあ地震が起こってみるまでは何とも言えないけれど、埋立地が埋立ていない場所より安全と言う保証はないように思う。近隣マンション住民は、緑水公園に仕込まれた簡易トイレで用を足すことになるんだろうけれど、なんか悲惨な感じがする。

[5214: 匿名さん]

>>5213 匿名さん

ま、内陸は内陸で大火災と火災旋風、古い建物倒壊で道が寸断、挙げたらキリがないですね。実は私は阪神大震災を震度7のエリアで経験しています。実際に震災の現場を見てそういうことを考え合わせると、実際は鉄筋コンクリートの高層建築物がほとんどの埋立地の方が安全であると私は思っていますよ。

[5215: 匿名さん]

こんなとこまで宣伝に来るなんて
パークコート浜離宮よっぽど売れないで
焦ってるんかな？

[5216: 匿名さん]

>>5213 匿名さん

仮に道路が壊れたりマンホールが浮きあがっても、それで人が死ぬわけじゃなく、復旧工事で元通りになったのは神戸を見りゃわかる。なので、そのこと自体にそれほどの危険性は無い。
しかし、内陸部の道幅が狭い中小建築物密集エリアで火災発生、延焼、その上に地震で怪我したのに道路寸断で救急車も消防車も来ない。これは命に関わる。

[5217: 匿名さん]

その通りだけれど、浦安の例があるからどうなんだろうか。

[5218: 匿名さん]

杭基礎は杭破断が起きるから、上物が薄いWCTみたいな形状だとバランスが崩れた時、危ないかも。本当はタワマンは真四角の形状が一番安全。

[5219: 匿名さん]

>>5217

浦安の埋め立て新興造成地に住宅街を立てて復旧不能になったのは戸建て。
戸建てはベタ基礎。地盤がユルユルになれば傾くのは当然。

[5220: 匿名さん]

>>5218 匿名さん

その辺の強度、構造計算には相当の神経を使っている。筒状真四角は設計が簡単、しかし、真ん中に空洞がある内廊下に面した行灯部屋が多数出来て採光が悪い。

[5221: 匿名さん]

WCTのように建物と建物の間に間隔を取り、真ん中を中庭にしてある程度の採光を確保したうえで、そちら側には極力部屋を配置せず、眺望と間取りを考えて外向きに部屋を多く配置した凹凸の多い板状設計は設計と構造計算に相当の手間とコストがかかる贅沢な設計といえよう。

[5222: 匿名さん]

板状のほうが間取りもバリュエーション豊かに作れる。四角いタワーで金太郎飴みたいな羊羹型ではどの部分も間取りは同じなんてことになるが、WCTの間取りは数百パターンあるそうだ。

[5223: 匿名さん]

>>5220 匿名さん

失礼、　内廊下　→　外廊下

[5224: 匿名さん]

住民板に結露されてるって書かれてるんですが、本当なんですか。
ガラスウォールの場合、どうやって対策されてるんですか？

[5225: 匿名さん]

>>5224

我が家は結露したことがありませんので対策は必要ありませんが、
件の方は加湿器を過剰使用されているようです。

[5226: 匿名さん]

>>5221 匿名さん

そちら側から見ると７－８棟建っているように見えるけど、実際は３棟。
それくらい複雑な設計にしたのは眺望と採光に徹底的にこだわったためと聞いている。

[5227: 匿名さん]

WCTの設計が複雑なのはその通りなんだけど、この複雑な設計が災害時の脆さにつながると2011年に発覚したわけです。だから3.11以後のタワーマンションは頑健でシンプルな構造設計が増えてるんですよ。

[5228: 匿名さん]

A棟は、A1からA4の塔を接合した板状マンションだけれど、長周期地震動にうまく耐えられるかどうか、清水建設が今もデータをとっている。C棟は、タワーパーキングを内蔵しており、3.11でタワーパーキングが大被害を被り、その後も軋み音が凄く、住民に不安を与えていた。B棟だけは、最上階に重しのある免震構造だけれど、免震が長周期地震動に対して問題があると指摘される前の物件なので、長周期地震動に対しては、今後もデータを取り続ける必要がある。

[5229: 匿名さん]

新築スレでここの住人が暴れてるんだけど何とかしてくれないかなあ。

[5230: 匿名さん]

>>5218 匿名さん

そうなんだよね。板状マンションは震災が心配だよね。
特に高層マンションは。

[5231: 匿名さん]

>>5228 匿名さん

WCTの話ですか？

[5232: 匿名さん]

>>5209 匿名さん

勝どきTTTは埋立て地でも直基礎だったような。
そういうところが良いよね。

[5233: 匿名さん]

>>5224 匿名さん

もしかしてＤＷ、複層ガラスじゃないのかね。

[5234: 匿名さん]

雨漏りされてたって書かれてますけど、本当なんでしょうか。
と書き込んでもマイナスになることは回答いただけそうにありませんね。

[5235: 匿名さん]

鉄筋コンクリートの建物で
雨漏りなんてして無いですよｗ

[5236: 匿名さん]

>>5234 匿名さん
どこの誰かもわからない無料の匿名掲示板の書き込みですから、素直に鵜呑みにせず、ご自分で取捨選択してくださいね。所詮、無料の情報ですから信ぴょう性は低いですよ。

[5237: 匿名さん]

>5235

湾岸エリアのタワマンが廃墟化？…雨漏り、カビ大量発生の末に
https://news.yahoo.co.jp/articles/d82569a873ea8496dedc2009615e3c015adf...

東京を知らない地方の人ほどタワマンを買いたがる根本的理由
https://news.livedoor.com/article/detail/18310658/

こんな雨漏り記事ありますよ。

[5238: 匿名さん]

>>5237
わざわざ探してきたのか。ごくろーさん。

反タワマンライター榊の記事と「可能性がある、かもしれない、そう願ってやまない」記事は要らんよ。10点。次は具体的なマンション名と被害総額を探してきてね。

[5239: 匿名さん]

今年になって湾岸マンションの雨漏り記事が多くなりました。
丁度大規模修繕始まった辺りで、実際にあったから記事になっているようです。
こちらの物件も当てはまるのではないか聞いたまでです。

[5240: 匿名さん]

それから、タワマン、雨漏り　の検索だけで色々出てきますよ。

[5241: 匿名さん]

海辺の物件は劣化しやすいです。そもそもコンクリートは経年劣化しますし、一度ひび割れが入ればそこから雨水が徐々に入って雨漏りするのは割とよくあることです。築15年も経てば雨漏り自体は珍しいことではないです。

[5242: 住民さん]

住民です。

タワーマンションに限らず中層低層マンションも戸建漏れなく雨漏りはするので、大事なのは雨漏りの有無ではなくきちっと保守メンテされているかではないでしょうか。
その点WCTは大規模修繕による予防保守、年次の機器劣化対応、緊急性の高い補修は随時対応されており、何事にも完璧はないですが比較的よくやっている方だと思います。心配になるのは財務の面ですが、匿名掲示板に数字は載せられませんが今回の大規模修繕含めて財務の健全性も今のところ問題なさそうでありがたい限りです。

購入検討される方は
「どこかの湾岸タワマンで雨漏りしているらしい」
「海が違いと劣化が激しい」
「タワマンは〇〇だそうだ」
「●●の可能性がある」

といった真偽不明の情報や一般論に踊らされることなく、ご自身の目で現地を見て管理状況を判断し、不動産屋経由で財務状況を入手し判断してください。

[5243: 匿名さん]

>5237
｢実は雨漏りしやすい｣タワマン老後を楽しみにする人を待つ悲惨な末路
https://news.infoseek.co.jp/article/president_41737/?tpgnr=busi-econ

プレジデントからも同じような記事が出てますよ。

[5244: 匿名さん]

このマンションの雨漏りの経緯は住民板に書かれてますね。

[5245: 匿名さん]

雨漏りしやすい(ただしデータはない)

[5246: 匿名さん]

アンチタワマン記事は>>5243みたいなのがいっぱい釣れてPV稼げるからそりゃ榊ライターもやめられないよね。

[5247: 匿名さん]

雨漏りが本当なら、埋立地中古物件購入者は減っていくんだろうな。
古くなればなるほど、手を出すのが怖いね。

[5248: 匿名さん]

10年住めば手放すの賢明でしょうね。それにしても、山手線スレ凄いね。一日中、それほど近くもないレストランの写真ばかり貼っているようだけれど、それがここの実情を表しているように思います。

[5249: 匿名さん]

品川駅遠いからね。仕方ない。

[5250: 匿名さん]

>>5242 住民さん

おっしゃる通りですね。当マンションは管理運営が極めて健全だと安心して住んでおります。また、使っていればどうしても傷ついたり汚れたりするものですけれども、当マンションは管理費が潤沢でありそういった箇所は速やかに補修され元通りに直されるので、管理の良さに満足しております。さらに、住友不動産のサービス外車の方々も非常に礼儀正しく、またアルソックの警備の人たちも常にきちんと仕事をされており非常に安心感を持って居住することができています。

住宅評論家と称する人たちとか、不動産ライターとかいろんな人がネット記事や雑誌の記事にいろんなことを好き勝手に書きますけれども、まぁ大体話半分以下に聞いといたほうがいいですね。特に週刊現代とかにしょっちゅう好き勝手なことを書いている榊とかいうエセ評論家の話は全く信用できませんね。マンションは管理を買えと言う格言通り、物件ごとに管理状態は全然違いますから、検討されるならそういったことまで普通は確認するでしょうから、実際に住んでいる住民の話以外、こんなネット掲示板の落書きは全く役に立たないと言っても過言ではありません。

それにしても最近、また一段と売り出し価格が高騰してますね。以前は、最上階のペントハウス除けば、どんなに高くてもチャレンジ価格でも坪単価300万円台まででしたけど、最近は坪単価400万円台がちらほらと出てきています。もう築15年になるのに、いままで１回も値下がりしたことがない。

まぁ当方としては、売却するつもりもないし値段が上がっても別にあんまり関係ないわけですけれど、評価が高くなると言うのは素直に嬉しいものです。

[5251: 匿名さん]

駅遠物件でしょ。

[5252: 匿名さん]

>>5228 匿名さん

データの結果が知りたい。

[5253: 匿名さん]

タワマンで板状は災害に弱そう。

[5254: 匿名さん]

ここは建物の形が歪だから地震とかで想定外の負荷が掛かるリスクがある。整形の太いタワマンの方が良さそう。

[5255: 匿名さん]

ここは天王洲駅使う方が多いんですかね。
通勤、不便ですよね。

[5256: マンション住民さん]

新築からずっと住んでいますが、
品川駅から12.3分直線なので歩きやすいですし、毎日歩いています。
悪天候の日は、マンションバスを利用しています。

[5257: 匿名さん]

12,13分は遠いですね。
駅まで自転車かな。

[5258: 匿名さん]

12,13分って、マンション敷地端から港南口の広場の端まででしょう。エレベーター上がってからの混雑は半端ないですが、コロナウイルス騒ぎで少しはましになったのでしょうか？良くニュースで見かけますが、相変わらず多いようですね。マンション内で5分、広場についてから5分は見ておいた方が良さそうですね。

[5259: 匿名さん]

>>5258 匿名さん
エレベーター→港南口のエスカレーター
失礼しました。

[5260: 匿名さん]

>>5258 匿名さん

と言うことは乗りたい電車の30分前に部屋を出てるんでしょうね。通勤時間長そう。

[5261: 匿名さん]

>>5260

大げさですね。。私、職場は三越前ですがオフィスから自宅までドアドア35分です。

[5262: 匿名さん]

>>5261 匿名さん

やっぱり遠いですね。
ドアドア30分はマスト。
理想は20分以内ですね。

[5263: 匿名さん]

>5261
それはちょっと無理がある時間ですね。
銀座線に乗り換えていくんですよね。

[5264: ご近所さん]

私は勤務地銀座ですが、品川駅→新橋(横須賀線5分)→銀座(銀座線2分)なので、
キャピタルの部屋出てから、銀座のオフィスまで、保育園のバスに乗せる時間含めても、30分あれば優につきますよ。

[5265: 匿名さん]

皆さん歩きですか？早足ですね。

[5266: 評判気になるさん]

5264ですが、私はマンションのシャトルバスですが、
歩きでも部屋から、港南口の改札まで10分強なので、
30分で銀座までつきます。
一度、3.11の後銀座から徒歩で帰宅しましたが、
1時間かからず帰宅できました。

[5267: 匿名さん]

>>5264 ご近所さん

豊洲だと、その半分の時間で通勤できますね。

[5268: 匿名さん]

そうですね。
でも、豊洲・有明は、ここ10数年で会社の倉庫の前の海だった場所が
埋め立てられていくのを目の当たりにし、
その後にマンションがたつのもみてますので、
同じ埋めたてですが、なんとなく検討外になりました。
ただ、友人も沢山すんでますし、その光景をみていなければいいと思いますが。

[5269: 匿名さん]

>>5268 匿名さん

豊洲、有明の埋立って、いつの話ですか？

[5270: 匿名さん]

17年前位から海に砂をいれて埋め立てていきましたよ。

[5271: 匿名さん]

>>5270 匿名さん

具体的に何処ですか？
豊洲は少なくとも昭和の初期に殆どできていて、6丁目ですら1970年には埋め立て終わってるんですけどね。
http://www.toyosu.org/history/index.html

[5272: 匿名さん]

>>5271 匿名さん
有明西学園や有明アリーナがある有明1丁目あたりの埋め立て完了は平成17年（2005年）ですね。
ここ↓に詳しく描かれていますよ。
https://wangantower.com/?p=11901

[5273: 匿名さん]

>>5272 匿名さん

豊洲でなく有明の話ですね。
理解しました。

[5274: 匿名さん]

ここは都心から遠いので豊洲の方が利便性高そうですね。

[5275: 匿名さん]

もう通勤する時代じゃないんだが？
沖縄においで。

[5276: 匿名さん]

>>5263 匿名さん

遅いレスすいません。三越前と書きましたが、利用駅は新日本橋です。品川から総武線で新橋、東京、新日本橋と３つ目の駅。乗車時間10分ちょいかな。

[5277: 匿名さん]

港南口から総武線って恐ろしく不便だよね。山手線の比ではないな。

[5278: マンション比較中さん]

>>5276 匿名さん
なるほどそういうルートもあるんですね。トータル40分くらいで着きますね。単発なら利用価値ありそうですけど定期券買って通勤するなら本数の多い天王洲アイル駅が便利ですね。

[5279: マンション住民さん]

>>5278

品川から新日本橋（三越前）は圧倒的に総武線快速が便利。
駅まで歩かなきゃいけないし、天王洲アイルからモノレール乗って
２回乗り換える人なんていませんよ。

[5280: 匿名さん]

>>5277 匿名さん

港南口に改札が新設されることが決定済みですね。そうしたら総武線乗るのは新幹線乗るのと同じくらい楽ちんになる。

[5281: 匿名さん]

こう毎日寒いとホームが屋外にあるモノレールやJRは辛い。ホームが屋内にある地下鉄の方が快適。

[5282: 匿名さん]

>>5279 マンション住民さん
新日本橋駅は大深度地下。しかもエスカレーターなし。直通は毎時4本のみ。なお神田駅がすぐ近くなのでモノレール浜松町で山手線に乗り換えルートを推奨します。

[5283: 匿名さん]

浜松町駅の乗換えが以前に比べて便利になってますよね。

[5284: 匿名さん]

>>5279 マンション住民さん
そもそも今さらですけど品川駅までわざわざ出てJRに乗るという選択肢は私にはないですよ。毎日のことになると尚更ですね。

[5285: 匿名さん]

>>5283 匿名さん
元が不便すぎたのが普通の乗り換えになっただけだよ。

[5286: 匿名さん]

>新日本橋駅は大深度地下。しかもエスカレーターなし。

エスカレーターあるよ

[5288: 匿名さん]

寒い日は品川まで歩くの辛いよな。

[5289: 匿名さん]

>>5288 匿名さん

どこでも、寒い日は辛い。そういうときこそ暖かいシャトルバス。寒いなかの徒歩5分よりバス5分。以前、東京に大雪が降った日も、駅から雪でつるつるになっている雪道を全く歩かずに都バスでマンション前まで座って移動できました。

[5290: 販売関係者さん]

>>5276 匿名さん
分かります！銀座勤務の私と同じルートです。
5277さんがお書きのように、ホームまで全然不便ではないですし、
品川駅始発の電車もあるので、コロナの今、混んでない電車に乗れるのはありがたいし、
銀座線の乗り換えは、総武線の方がちかいですしね。
何かいいたい事がある方は、実際にのってみてください。
あっという間につきますし、不便ではありませんから。

[5291: 匿名さん]

>>5289 匿名さん
利用ありがとう。ぜひ帰りもシャトルバスをご利用くださいね。

[5292: 匿名さん]

>>5290 販売関係者さん
銀座に行くのに品川経由はネタだと思うけど銀座はモノレールが便利です。モノレールを利用になり浜松町から有楽町は3分です。WCTから乗り換え時間いれても15分もあれば着いてしまいます。

[5293: 匿名さん]

>>5284 匿名さん
同意。モノレール降りてアクアのエントランスまで4分で着く。信号なしのフラットアクセスで超楽ちん。

[5294: 匿名さん]

>>5289 匿名さん
港南口勤務だったらシャトルバス便利だろうけど西口のホテルにパートで勤めてた妻は浜松町経由で行ってました。

[5295: 匿名さん]

>>5289 匿名さん
バス停で待つのが寒くて辛いじゃん。ラッシュ時は時間読めないし。やはり駅近物件が良いよ。

[5296: 坪単価比較中さん]

>>5292 匿名さん
キャピタルなので、モノレールまでは若干かかるのです。
そして、銀座駅側なので、有楽町からの徒歩を考えると、銀座線を選択してしまいます。

[5297: 匿名さん]

>>5296 坪単価比較中さん
確かに銀座4なら銀座線使ったほうが便利だね

[5298: 匿名さん]

>>5294 匿名さん

バス代が会社から出ないから？ケチだなぁ。
品川駅西口に行くのに浜松町経由ってありえないわ。

[5299: 匿名さん]

山手線の駅名を物件名に付けられないんだから、そういう物件なんだろ。

[5300: 匿名さん]

>>5298 匿名さん
いや20分近く歩くより浜松町経由の方が楽ですよ