ワールドシティタワーズ（WCT）の中古物件情報

[入居済み住民さん]

住友不動産の代表的最強タワーマンションです。総戸数２０９０戸。2007年度グッドデザイン賞受賞。
まだ新築物件（？）の販売中ですが、中古物件の情報交換のため、中古物件情報専門のスレを立てました。
活発な情報交換をよろしくお願いいたします。

「WCT公式ページ」
http://www.tower-2000.com/

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

[5151: 匿名さん]

そんな泣き言をここに書かれてもどうしようもないからじゃない？少なくとも検討内容じゃないでしょ。

[5152: 匿名さん]

>>5151
ああいうスレは管理人も何が書かれていても大目に見ているけど、ここは個別物件の検討スレだから管理人は厳しくチェックしてるね。まして、中古市場で人気のマンションだからスポンサーの手前、ある程度書き込み内容を管理しておく必要がある。

[5153: 匿名さん]

長所・短所が見れて良いのではないでしょうか。
大きな買い物ですし、知らないで買って後悔するより、どこに妥協ポイントを設定するか情報収集は大切です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/res/43501-43534/

[5154: 匿名さん]

>>5120 匿名さん

え！木村文乃？

[5155: 匿名さん]

WCTは設計（日建設計）がうまいから、ラウンジからはそれほど気にならない向きに建てられている。外から見る位置によっては、こんな風にも見えるけれど、住戸からだとあまり気にならない。

[5156: 匿名さん]

700ｍ離れていてもそういう撮影の仕方すると近くに見えるね。

[5157: 匿名さん]

って言うか、このマンションはお台場正面という
絶妙の位置に建ってるので東京湾にあるものはすべて見えるからね。

[5158: 匿名さん]

>>5155 匿名さん
煙突は何メートルあるのだろうか？巨大だよね。

[5159: 匿名さん]

>>5157 匿名さん
ぉ台場だったら、最高だったろうね。

[5160: 匿名さん]

お台場は住むよりこのマンションから眺めるほうが良い

[5161: 匿名さん]

>5158
港区の清掃工場の煙突高さは130m
品川火力発電所の煙突高さは110m

煙突マニア向けですね。

[5162: 匿名さん]

煙突マニアなんているのか。笑
マツコの知らない世界に出てきそうなキャラだな。

[5163: 匿名さん]

煙突マニア
http://bubukun93.sakura.ne.jp/entotu/view9.cgi?num=10

[5164: 匿名さん]

>>5160 匿名さん
確かに環境の良さを羨むには良い。

[5165: 匿名さん]

>>5160 匿名さん

あるいは、お台場から見たら、
>>5155 同様？

[5166: 匿名さん]

>5162
月刊下水道、下水マニアもありますよ。

[5167: 匿名さん]

下水処理場からは、結構離れていますよ。全然問題なし。

[5168: 匿名さん]

食肉市場からも離れていて、大学のグラウンドと公園が隣で最高の環境ですよ。

[5169: 匿名さん]

火力発電所は遥か彼方。首都高がちょっと近いので、空気はそこそこですが、海風が吹いて爽やかですよ。

[5170: 匿名さん]

ごみ焼却施設やセメント工場、入管も島向こうです。

[5171: 匿名さん]

結局、そういうもんは全部、生活に影響無いんだわな。

[5172: 匿名さん]

と言うか、全部住環境に影響ありそうだが？

[5173: 匿名]

>>5172 匿名さん

例えば、どんな影響がありそうですか？

[5174: 匿名さん]

600mも700mも離れた場所のこと気にしだしたら東京中住むとこ無いね

[5175: 匿名さん]

渋谷清掃工場なんか桜丘の高級住宅地から２００ｍ。

[5176: 匿名さん]

>>5172 匿名さん
ねーねー
住環境にどんな影響がありそうなの？？

[5177: 匿名さん]

>>5175 匿名さん
やっぱり皆さん嫌悪施設は気になりますよね。

[5178: 匿名さん]

>>5176 匿名さん
環境と言う文字・定義を考えればわかりそうなものですが？

[5179: マンション住民さん]

住んでいてなんの影響も感じません。
3.11の時地盤沈下もなかったし。
自家発電もあるので安心できましたよ。

[5180: 匿名さん]

>>5178 匿名さん
？？？
ねーねー
住環境にどんな影響がありそうなの？？
教えて教えて！！

[5181: 匿名さん]

>>5180 匿名さん
環境というのは、影響が与えられるものではなくて、環境そのものじゃないの？

[5182: 匿名さん]

>>5179 マンション住民さん
ありゃ？周囲で地盤沈下なかったっけ？で、タワーパーキングも影響なかった？

[5183: 匿名さん]

>>5179 マンション住民さん
自家発電機はどこ？まさか地下ってことはないですよね。

[5184: 匿名さん]

>>5183

ここは検討スレですけど。どの物件を検討なさっておられるのでしょうか？
たとえば滅多に出ないアクア東向き高層のこの物件とか？
https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_102X3065/

ずいぶん高騰しちゃいましたけど、まだまだ上がるかもしれませんね。

[5185: 匿名さん]

自家発電といえばこのマンションは、非常発電用の重油が
無くなっても、海上輸送で確保されるようですね。
災害時に優先的に供給される契約を結んでいるとか。

　

[5186: 匿名さん]

この話題は国会でも取り上げられています。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a1...

平成二十七年一月十七日、東京都港区の芝浦アイランド地区において、非常用発電機に使えるＡ重油等を貨物船等に給油する小型の燃料タンカーを接岸させ、水辺に面したタワーマンション・ワールドシティタワーズ（四十二階建て、二千九十世帯）の非常用発電機に九十キロリットル（七日間分に相当）の燃料をタンカーからホースで直接供給する訓練が行なわれた。訓練の成果を受けて、大規模災害による長期停電時に備えて、タワーマンションをはじめとする集合住宅の非常用発電機に、船舶給油用の小型タンカーからの燃料補給を行なえる仕組みをつくるべきではないかと考えるが、政府の見解如何。

[5187: 匿名さん]

>>5177 匿名さん

ここに長く住んでますが、嫌悪施設などというものを意識したことはありません。
港清掃工場のことをおっしゃっているなら、確かに高層階から眺めれば視界に
入りますが、それだけのこと。タワーマンションで眺めが抜けていればいろんな
ものが目に入りますから。実際の暮らしへの影響は皆無ですね。

[5188: 匿名さん]

あと、隣の港南緑水公園は防災公園でもあり、生活用水の貯水のほか
さまざまな防災対策がありますので災害時の緊急対応としては
恵まれているマンションだと思います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AF%E5%8D%97%E7%B7%91%E6%B0%B4%E5%...

[5189: 匿名さん]

>>5186 匿名さん
発電機はどこにあるの？2階くらいかな？

[5190: 匿名さん]

>>5187 匿名さん
品川駅の港南口を降りると結構ニオイしない。火曜日とか木曜日だっけ。

[5191: 匿名さん]

>>5186 匿名さん
結局どうなったんだっけ？仕組みはできた？

[5192: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86126/res/923/
======
923 マンション住民さん 2011/05/11 11:10:46
>今週号の週刊ダイヤモンドの特集を読むと、
>WCTの場所は、どうやら「震災に強いエリア」ですね。

　懸念しているのは、
津波が来て、地下の駐車場や発電機などの施設が、浸水して使えなくなるのではないかということです。

　満潮の時に津波が来ると、恐らく地下室は、浸水するのではないでしょうか。
======

ちょっと心配ですね。

[5193: 匿名さん]

>>5192 匿名さん

津波ハザードマップ見れば？

[5194: 匿名さん]

でも、最近の自然災害、想定外ばっかりだよね。

[5195: 匿名さん]

機械式駐車場に書いてなかったっけ。浸水の際は自分で車を移動するようにって。

[5196: 匿名さん]

ここの問題点は、長周期地震動が話題になる前に設計されたことかな。で実際に、3.11でC棟立体駐車場や、A棟中層階などに被害報告があったこと。躯体に損傷がなければ良いが、神のみぞ知る。

[5197: 匿名さん]

>>5196 匿名さん

清水建設は3月中に検査に入りました。結果、躯体に全く問題なし。

[5198: 匿名さん]

>>5197 匿名さん
原発の検査をみると、問題ありなんて言うわけないと思うが・・・。

[5199: 匿名さん]

>>5179
目の前の海洋大学の校庭で大規模な液状化起こってましたよ。3.11前設計の非免震タワーマンションですから、あまり過信するような発言はどうかと思う。

[5200: 匿名さん]

>>5199 匿名さん
海洋大のグラウンドにできた水溜りのこと言ってるのかな？ もしそうなら、参考にならんよ。定期的に土を入れ換える場所なんでね。

[5201: 匿名さん]

>>5200
液状化現象ですよ。1000万円かけて修復されました。海洋大学のレポートにもしっかりと液状化現象と記載されています。当時大学内でももっと大規模な地震が来たら、浦安みたいな被害が出る可能性十分あるねと、結構話題になりました。港区の揺れやすさに関するハザードマップでも港南4丁目は最低評価になってますしね。

[5202: 匿名さん]

こちらのマンションは、コジェネレーションシステムなんですか？

[5203: 匿名さん]

この物件は高級物件によく使われているコジェネじゃないようです。
震災が起こると発電所が停止し７日以上停電になることが考えられます。
ここは重油の自家発電くらいしかないので１日分くらいのエレベータのみの電力供給しか出来ないのでは？

[5204: 匿名さん]

>>5202 匿名さん

コジェネシステムを売りにしてるパークコート浜離宮さんは、コジェネレーションシステム自慢をしたいの？
こんなとこで宣伝しても無意味だと。パークコート浜離宮さんの検討者が見る検討板で宣伝されては？

[5205: 匿名さん]

>>5203 匿名さん

>水辺に面したタワーマンション・ワールドシティタワーズ（四十二階建て、二千九十世帯）の非常用発電機に九十キロリットル（七日間分に相当）の燃料をタンカーからホースで直接供給する訓練が行なわれた。

とあるから、一回の給油で七日間は稼働するんでしょう。

[5206: 匿名さん]

>>5201 匿名さん

住民自体が知らないことまで、良く調べてるのは感心。ワールドシティタワーズヲタク？しかし、震災時も住んでいたけど、液状化あったとしても気がついた住民ほとんどいないでしょ。現に私も知らなかった。それくらいのレベルですよ。

[5207: 匿名さん]

>この物件は高級物件によく使われているコジェネじゃないようです。

よく使われる？よく、というからにはたくさんあるんだろうけど、挙げてみて。私が知る限り、六本木ヒルズも青山パークタワーも違うと思うけど？

[5208: 匿名さん]

>>5199
>>5201
>>5202
>>5203

まとめて回答いたします。液状化の問題については、私も気になったのでいろいろ調べましたが、

まず第一に液状化が発生した場合、浦安であったようにベタ基礎の戸建てでは問題になりますが鉄筋コンクリートの高層建築物が回復不能なダメージを受けたケースは日本国内に皆無なこと。

第二に、下記の資料のとおり液状化の発生は埋め立て後50年以内の場所ではよく発生するが、50年以上経過すると発生は極端に減り、規模も小さくなることが建築学会で報告されていること。Youtubeでも3.11で浦安などで水が噴出している動画が見られますが、本物件の場所の埋め立ては100年近く前なので、海洋大学の構内でもわずかな発生で翌日には乾いてしまうくらいの小さな水たまりがグラウンドにできただけと聞いています。海洋大学のグラウンドは、用途がグラウンドなので地盤改良なども行っていないので少し発生したのかもしれませんが、被害と言うほどのものではなかったと聞いています。改善工事をしたとすれば地盤改良を行ったのでしょう。

なので、リスクは非常に小さいと考えています。震災では火災や建物倒壊なども心配されますが、港南エリアは総合して災害危険度ランク1（もっとも危険度が低い）と評価されており、災害時は地域内残留地区（避難するよりもその場に居たほうが安全）とされています。

なお、コジェネレーションシステムについては良く知りませんが、技術開発と実用化は最近のことでは無いでしょうか？本物件は2003年に建設が始まっております。その時代にそのようなシステムを採用した物件は皆無でしょうから、そのシステムの有無を言うのは意味がないですね。

どうしても、コジェネレーションシステム採用物件が良いなら、そういう物件を選択すれば良いでしょう。しかし、最近も週末ごとに検討する人が絶えることなく不動産屋さんと内見に訪れている様子を見たり、賃貸物件も空きが出るとすぐに埋まる状況、そして本物件の取引相場もまだ上昇している状況を総合的に見ると、実際はそれよりも周辺環境や本物件の充実した共用設備や眺望に魅力を感じて検討する人が多く、コジェネレーションシステムの有無にこだわってない人がほとんどだと思います。
　

[5209: 匿名さん]

>>5201 匿名さん

なお、本物件の杭基礎の長さは25mです。埋立地で湾岸にしては比較的浅いわけですが、これはこのあたりのn値がそれくらいであることを示しています。港南エリア固い岩盤（海辺の岩礁）が比較的浅い場所にあるため、そこまで深い基礎杭を打つ必要がないようで、ご近所のコスモポリス品川などは杭を打たずベタ基礎にしています。

これは湾岸だからというわけではなく、例えば内陸の六本木あたりでも40m近くまで杭を打たないと支持層にたどり着かないパークコート六本木のような例もありますから、一概に内陸部が良いということはいえませんので、よくお調べください。

[5210: 匿名さん]

>>5209
3.11以後に都心内陸部に施工された高級マンションシリーズのパークコートと、3.11前の旧基準で埋立僻地に坪200で施工された大衆マンションの杭の長さを、同じ尺で語ろうするのはどうかしてるとしか思えない。

3.11で六本木は液状化していないが、港南4丁目は液状化した場所が出た。事実は真摯に見つめよう。

[5211: 匿名さん]

>5208
六本木ヒルズの様な高級物件はコジェネですよ。
竣工２００３年ですから最近出て来たものでもありません。

[5212: 匿名さん]

>5211
パークコート浜離宮もコジェネみたいですね。
住友不動産だと２００２年竣工の泉ガーデンタワーもコジェネですね。

[5213: 匿名さん]

3.11の時に、ちょうど緑水公園を整備中で、結構被害があったので、仕様を強化した防災公園にしたような記憶があったけれど、おそらく直下だと、周辺道路がボロボロになったり、マンホールが浮き上がったりするのではないかな。まあ地震が起こってみるまでは何とも言えないけれど、埋立地が埋立ていない場所より安全と言う保証はないように思う。近隣マンション住民は、緑水公園に仕込まれた簡易トイレで用を足すことになるんだろうけれど、なんか悲惨な感じがする。

[5214: 匿名さん]

>>5213 匿名さん

ま、内陸は内陸で大火災と火災旋風、古い建物倒壊で道が寸断、挙げたらキリがないですね。実は私は阪神大震災を震度7のエリアで経験しています。実際に震災の現場を見てそういうことを考え合わせると、実際は鉄筋コンクリートの高層建築物がほとんどの埋立地の方が安全であると私は思っていますよ。

[5215: 匿名さん]

こんなとこまで宣伝に来るなんて
パークコート浜離宮よっぽど売れないで
焦ってるんかな？

[5216: 匿名さん]

>>5213 匿名さん

仮に道路が壊れたりマンホールが浮きあがっても、それで人が死ぬわけじゃなく、復旧工事で元通りになったのは神戸を見りゃわかる。なので、そのこと自体にそれほどの危険性は無い。
しかし、内陸部の道幅が狭い中小建築物密集エリアで火災発生、延焼、その上に地震で怪我したのに道路寸断で救急車も消防車も来ない。これは命に関わる。

[5217: 匿名さん]

その通りだけれど、浦安の例があるからどうなんだろうか。

[5218: 匿名さん]

杭基礎は杭破断が起きるから、上物が薄いWCTみたいな形状だとバランスが崩れた時、危ないかも。本当はタワマンは真四角の形状が一番安全。

[5219: 匿名さん]

>>5217

浦安の埋め立て新興造成地に住宅街を立てて復旧不能になったのは戸建て。
戸建てはベタ基礎。地盤がユルユルになれば傾くのは当然。

[5220: 匿名さん]

>>5218 匿名さん

その辺の強度、構造計算には相当の神経を使っている。筒状真四角は設計が簡単、しかし、真ん中に空洞がある内廊下に面した行灯部屋が多数出来て採光が悪い。

[5221: 匿名さん]

WCTのように建物と建物の間に間隔を取り、真ん中を中庭にしてある程度の採光を確保したうえで、そちら側には極力部屋を配置せず、眺望と間取りを考えて外向きに部屋を多く配置した凹凸の多い板状設計は設計と構造計算に相当の手間とコストがかかる贅沢な設計といえよう。

[5222: 匿名さん]

板状のほうが間取りもバリュエーション豊かに作れる。四角いタワーで金太郎飴みたいな羊羹型ではどの部分も間取りは同じなんてことになるが、WCTの間取りは数百パターンあるそうだ。

[5223: 匿名さん]

>>5220 匿名さん

失礼、　内廊下　→　外廊下

[5224: 匿名さん]

住民板に結露されてるって書かれてるんですが、本当なんですか。
ガラスウォールの場合、どうやって対策されてるんですか？

[5225: 匿名さん]

>>5224

我が家は結露したことがありませんので対策は必要ありませんが、
件の方は加湿器を過剰使用されているようです。

[5226: 匿名さん]

>>5221 匿名さん

そちら側から見ると７－８棟建っているように見えるけど、実際は３棟。
それくらい複雑な設計にしたのは眺望と採光に徹底的にこだわったためと聞いている。

[5227: 匿名さん]

WCTの設計が複雑なのはその通りなんだけど、この複雑な設計が災害時の脆さにつながると2011年に発覚したわけです。だから3.11以後のタワーマンションは頑健でシンプルな構造設計が増えてるんですよ。

[5228: 匿名さん]

A棟は、A1からA4の塔を接合した板状マンションだけれど、長周期地震動にうまく耐えられるかどうか、清水建設が今もデータをとっている。C棟は、タワーパーキングを内蔵しており、3.11でタワーパーキングが大被害を被り、その後も軋み音が凄く、住民に不安を与えていた。B棟だけは、最上階に重しのある免震構造だけれど、免震が長周期地震動に対して問題があると指摘される前の物件なので、長周期地震動に対しては、今後もデータを取り続ける必要がある。

[5229: 匿名さん]

新築スレでここの住人が暴れてるんだけど何とかしてくれないかなあ。

[5230: 匿名さん]

>>5218 匿名さん

そうなんだよね。板状マンションは震災が心配だよね。
特に高層マンションは。

[5231: 匿名さん]

>>5228 匿名さん

WCTの話ですか？

[5232: 匿名さん]

>>5209 匿名さん

勝どきTTTは埋立て地でも直基礎だったような。
そういうところが良いよね。

[5233: 匿名さん]

>>5224 匿名さん

もしかしてＤＷ、複層ガラスじゃないのかね。

[5234: 匿名さん]

雨漏りされてたって書かれてますけど、本当なんでしょうか。
と書き込んでもマイナスになることは回答いただけそうにありませんね。

[5235: 匿名さん]

鉄筋コンクリートの建物で
雨漏りなんてして無いですよｗ

[5236: 匿名さん]

>>5234 匿名さん
どこの誰かもわからない無料の匿名掲示板の書き込みですから、素直に鵜呑みにせず、ご自分で取捨選択してくださいね。所詮、無料の情報ですから信ぴょう性は低いですよ。

[5237: 匿名さん]

>5235

湾岸エリアのタワマンが廃墟化？…雨漏り、カビ大量発生の末に
https://news.yahoo.co.jp/articles/d82569a873ea8496dedc2009615e3c015adf...

東京を知らない地方の人ほどタワマンを買いたがる根本的理由
https://news.livedoor.com/article/detail/18310658/

こんな雨漏り記事ありますよ。

[5238: 匿名さん]

>>5237
わざわざ探してきたのか。ごくろーさん。

反タワマンライター榊の記事と「可能性がある、かもしれない、そう願ってやまない」記事は要らんよ。10点。次は具体的なマンション名と被害総額を探してきてね。

[5239: 匿名さん]

今年になって湾岸マンションの雨漏り記事が多くなりました。
丁度大規模修繕始まった辺りで、実際にあったから記事になっているようです。
こちらの物件も当てはまるのではないか聞いたまでです。

[5240: 匿名さん]

それから、タワマン、雨漏り　の検索だけで色々出てきますよ。

[5241: 匿名さん]

海辺の物件は劣化しやすいです。そもそもコンクリートは経年劣化しますし、一度ひび割れが入ればそこから雨水が徐々に入って雨漏りするのは割とよくあることです。築15年も経てば雨漏り自体は珍しいことではないです。

[5242: 住民さん]

住民です。

タワーマンションに限らず中層低層マンションも戸建漏れなく雨漏りはするので、大事なのは雨漏りの有無ではなくきちっと保守メンテされているかではないでしょうか。
その点WCTは大規模修繕による予防保守、年次の機器劣化対応、緊急性の高い補修は随時対応されており、何事にも完璧はないですが比較的よくやっている方だと思います。心配になるのは財務の面ですが、匿名掲示板に数字は載せられませんが今回の大規模修繕含めて財務の健全性も今のところ問題なさそうでありがたい限りです。

購入検討される方は
「どこかの湾岸タワマンで雨漏りしているらしい」
「海が違いと劣化が激しい」
「タワマンは〇〇だそうだ」
「●●の可能性がある」

といった真偽不明の情報や一般論に踊らされることなく、ご自身の目で現地を見て管理状況を判断し、不動産屋経由で財務状況を入手し判断してください。

[5243: 匿名さん]

>5237
｢実は雨漏りしやすい｣タワマン老後を楽しみにする人を待つ悲惨な末路
https://news.infoseek.co.jp/article/president_41737/?tpgnr=busi-econ

プレジデントからも同じような記事が出てますよ。

[5244: 匿名さん]

このマンションの雨漏りの経緯は住民板に書かれてますね。

[5245: 匿名さん]

雨漏りしやすい(ただしデータはない)

[5246: 匿名さん]

アンチタワマン記事は>>5243みたいなのがいっぱい釣れてPV稼げるからそりゃ榊ライターもやめられないよね。

[5247: 匿名さん]

雨漏りが本当なら、埋立地中古物件購入者は減っていくんだろうな。
古くなればなるほど、手を出すのが怖いね。

[5248: 匿名さん]

10年住めば手放すの賢明でしょうね。それにしても、山手線スレ凄いね。一日中、それほど近くもないレストランの写真ばかり貼っているようだけれど、それがここの実情を表しているように思います。

[5249: 匿名さん]

品川駅遠いからね。仕方ない。

[5250: 匿名さん]

>>5242 住民さん

おっしゃる通りですね。当マンションは管理運営が極めて健全だと安心して住んでおります。また、使っていればどうしても傷ついたり汚れたりするものですけれども、当マンションは管理費が潤沢でありそういった箇所は速やかに補修され元通りに直されるので、管理の良さに満足しております。さらに、住友不動産のサービス外車の方々も非常に礼儀正しく、またアルソックの警備の人たちも常にきちんと仕事をされており非常に安心感を持って居住することができています。

住宅評論家と称する人たちとか、不動産ライターとかいろんな人がネット記事や雑誌の記事にいろんなことを好き勝手に書きますけれども、まぁ大体話半分以下に聞いといたほうがいいですね。特に週刊現代とかにしょっちゅう好き勝手なことを書いている榊とかいうエセ評論家の話は全く信用できませんね。マンションは管理を買えと言う格言通り、物件ごとに管理状態は全然違いますから、検討されるならそういったことまで普通は確認するでしょうから、実際に住んでいる住民の話以外、こんなネット掲示板の落書きは全く役に立たないと言っても過言ではありません。

それにしても最近、また一段と売り出し価格が高騰してますね。以前は、最上階のペントハウス除けば、どんなに高くてもチャレンジ価格でも坪単価300万円台まででしたけど、最近は坪単価400万円台がちらほらと出てきています。もう築15年になるのに、いままで１回も値下がりしたことがない。

まぁ当方としては、売却するつもりもないし値段が上がっても別にあんまり関係ないわけですけれど、評価が高くなると言うのは素直に嬉しいものです。