某住宅メーカーの対応について

[人間不信]

某住宅メーカー（地元では大手です）工事請負契約を締結したのち自己都合ではありますが融資が受けれなくなり工事を延期し様子を見ていました。あまりにも時間が空いたため考え直したいと思い白紙に戻してもらおうと担当営業に報告しました。
もともと工事請負契約時の説明をあまり理解できていなく解約することによって違約金など払うことも知らず契約していました。このことを住宅メーカーの担当に言ったら結果的に「判子を押してるでしょ！」と言われました。で、解約するにはどうすればよいかとたずねたら罵倒するかの様に今までは「・・さん」って呼ばれていたのが「あんた」呼ばわりされ恐怖を感じるくらいでした。その対応があまりにもひどくてお客さんに対して「あんた」はないでしょ！反論したら「私はいつもこうだ・会社内でも恐れられている」そんな一面を初めて見ましたのでそれなら初めからそういう対応してくださいと言ったら「出す場面がなかった」挙句の果てに「私は二重人格だから」と開き直り。更に「契約者と私は対等」といってきたのでそれ違うでしょといったら「トップ営業マンはこういうものだ」との返答でもうショックでした。しかもその営業の人はそこの住宅メーカー会社の上から数えて３～４番目位の立場の方です。
愚痴ばかりになりましたが、違約金の話はかかった経費を計算し精算することとし試算してもらった結果、概算ですが１２０万程かかる。契約金を１００万払っているが解約する上で不足分の２０万は請求しない。で解約になるでした。しかし契約解除をするに当たって「契約解除の書面的な物はない。請負契約書を回収させてもらえばそれだけでいい。」と言われました。
ちなみにかかった経費の明細は契約以降の打ち合わせの日数・図面の製作などはまだ分かりますが、一つ気になるのは土地の決済や融資の申し込みのために銀行へ同行）してもらっただけで約６０万の請求があり（請負金の３％と言ってました）これはかかった経費にかかるものでしょうか？妥当性があるのもでしょうか？（個人的には不当とおもてますが）
こんな住宅メーカーがあっていいのかって怒り心頭です。
こんな状態で泥沼状態です。どなたか詳しい方対処法を教えてください。

[1: 匿名]

請負契約書にローン特約は入ってないのですか？普通は入っているものですけど。

[2: 匿名さん]

自己都合で融資が受けられないとは具体的にはどういったことなのでしょうか？

[3: 匿名さん]

あなたが一方的な退職などによって職を失い融資を受けられなくなったなどの理由であればあり得る対応だと思いますがね。

名の通った大手ですと契約上は契約金はそのまま違約金として没収される・・となっていても全額返してもらえるパターンがほとんどですが地元の大手ぐらいですと多分無理でしょう。

良く考えてください。一体どれほどの期間打ち合わせをしたのか知りませんが契約してあなたのために働いた挙句契約を解除されてしまったらその間の人件費は誰が負担するのでしょう？

あなたは月いくら給与をもらっているのですか？仮に50万として会社は大体その倍額の経費を使いますから会社はあなたをひと月雇うのに100万を使っているわけです。

一方的な契約不履行をしたらあなたは客でも何でもありません。業者を非難する前に自分の「客」という高圧的な態度を改めなさい。

もう一度書きます。契約をはきしたら

「あなたは客でも何でもありません」

わかりましたか？

[4: 匿名さん]

>>1
請負契約の場合は土地の売買契約のように手附を打たない（契約時に交付するお金は、請負代金の一部）ので、融資特約条項の形にはなっていないことも多いと思います。

「ＨＭ側からの解除」の条項に融資が通らなかった場合として書かれていることも多いので、当然のように契約をちゃらにできる訳ではなく、損害賠償を請求されることも覚悟しなければなりません。

事例を拝見する限り、お互いに全く信頼関係が破壊されているので、直接交渉するのはたいへんだと思います。スレ主様が東京や大阪の近辺にお住まいでしたら、弁護士は掃いて捨てるほどいますので、弁護士に委任することをお考えになるべきと思います。

一流どころは別ですが、過当競争ですから安く受任してくれる弁護士も多いと思いますし、相手がヘタレなら、受任通知が届くだけでキャンと言うかもしれません。

[5: 住宅プランナー]

↑の方は住宅屋関連？の人間か!?一般的に契約後に自己都合で解約しても「経費分」しか請求されない。余程のぼったくり地場工務店以外は取られても２０～３０万では？大手なら印紙代、証紙代位しか請求しないが…！
積水ハウス、セキスイハイム、一条工務店、三井ホームｅｔｃどこも数万程度だ。１００万円預けて全額経費分など聞いた事無い！
世間一般的には３０万円以下が妥当！
解約されるリスク位わかってるはず！

[6: 匿名さん]

↑どこまで都合がよいんだか。ちなみに

>一条工務店、三井ホームｅｔｃどこも数万程度だ。１００万円預け

一条はきっちり取られます。契約書類の中にもきちんと謳われています（最低20万＋出来高）と。
なんだかんだいって契約金程度は取られます。

都合がよいおマヌケちゃんは短絡的な思考だが自分は住宅関連でも何でもない。悪しからず。
しかも自分はこういうリスクを回避すべく優良大手で建てていますのでこういう目にあったことはない。

しかし自分のために働いてくれたひとの給料はどっから出るとでも思っているのかね？
これを無視しているその無神経さがほとほと理解できない。
貧乏人はこれだから嫌だ。こういう奴にまとわりつかれたら最後だね。はは

[7: 匿名さん]

>解約されるリスク位わかってるはず！

そう言ってる施主も解約のリスクを契約時に（重要事項説明）として文書と口頭説明を受けているはず。
　マジ勝手な解釈だよな。何が「分かってるはず！」だ。ガキのケンカか？
あははは

[8: 経営コンサルタント]

契約の意味を知らないアフォが多すぎ

>１００万円預けて

あのね、預けてるんじゃないの。救いようのないアフォちんだねぇ。

会社にはこれまでの歴史で作ってきた実績があり、客はそれに同調するからこそ調印するわけだ。
しかし会社はどこの馬の骨ともわからないあなたを信用しなければならないわけです。
だから契約金という形でまとまった金額を会社に渡し誠意を見せるわけです。信頼関係を作るわけですからおいそれと契約金を破棄できないような額を設定するのもそのためです。

このスレタイの被害者は施主ではなくてメーカーのほうです。
おそらくこの施主はリストラにでもあったのでしょう。窮状を洗いざらい説明し下に出て相手の同情を買うのが賢い進め方だったのですが、、、もう無理ですね。

裁判に持ち込めば泥沼の上あなたの敗北は目に見えています。

[9: 匿名さん]

間違いました

×・・・（重要事項説明）として文書と口頭説明を受けているはず。

○・・・（重要事項説明）として契約条項の読み合わせをしているはず。


でした。

[10: 匿名]

名の通ったハウスメーカーならローン特約あるだろｗ
その為の重要事項なんちゃらじゃないの？
ボク貧乏人で良かったわ。

[11: 匿名]

住宅メーカーの名前を教えて下さい。

[12: 匿名]

スレ主もスレ主だけど…。
結局は掛かった経費だけでいいと言われてるんだから、ローン特約条項がちゃんと入ってたんでしょう。
その経費明細がデタラメに見えるっていうのが争点だと思う。
ここでいう経費ってのは、人件費は入らず実費分(交通費や発注済みの商品代金)だけが通常なので、ふっかけられてると傍目には見えます。本当に６０万掛かってるかもしれませんが。
あとは自己都合の理由次第。

[13: 匿名]

ローン申請と銀行に同行しただけで60万ｗ

[14: 匿名]

私の場合契約時の最初のお金は､途中解約の場合どうなるのか営業からも説明がありましたし、自分からも聞きました。打合せが進む程実費が取られていくことは説明があり､工場直前くらいまでいくとほとんど返ってこないでしょうとのことでした。 割と丁寧で良心的な営業だったので、契約時の説明は分かりやすい言葉でポイントを押さえて教えてくれました。 今回スレ主さんの身に起こったこと残念でしたね。 どうしょうもない事態で解約となったので、契約時の100万円悔しいですね。 契約時の説明が分かりにくかったのと、解約後の態度の豹変の点をみるとあまり質の良い営業ではなかったのでしょうね。さっさと印鑑おさせたいため契約時の説明もあまり分かりやすくなかったのですから。 かといってお金は返ってこないでしょうから、なんとか納得して新しい気持ちで出直すしかないでしょうね。 工事が始まってかなりたってから解約になりもっと莫大なお金を取られてしまう場合もあるそうすので、百万円ならまだ良い方なのかもしれませんよ。
再就職して今度はもっと良い営業を見つけて、前のハウスメーカーなんかよりもっと立派な家を建てて悔しい気持ちを晴らしてやりましょう！

[16: ビギナーさん]

>8が妥当なセンだろうね。
自己都合の一方的な解約であるのにも関わらず立場をはき違えた施主に問題があるね。
契約不履行は理由の如何に関わらず破棄したほうが悪いに決まってる。
ただし理由の内情によっては武士の情けもあるから非は非で認めて許しをこうのがセオリーだと思うよ。
ひょっとしたら真の被害者はそんな交渉下手な旦那に付き合わされた家族なのかもね。

[17: ビギナーさん]

いやー　楽しく読ませていただきました。
まあ　家を買うための勉強として　100万払ったと思えばいいのではないでしょうか？
今後　また家を買うときのいい糧になるかと思います。
銀行への立ち寄りに60万ですか・・・　高いですね。
基本的には　工数（○人日とか）ではじけると思いますが、まあ適当に積み上げたんでしょう。
ただ　ここで余計突っ込むと　正規で積み上げられたら余計ＵＰする可能性があるので・・・

[19: ビギナーさん]

↑ん？キミ精薄か？日本語で頼むよ。意味が分からない。

[20: 匿名さん]

スレ主さんは大変な目に会われていますね。きっと悔しくて夜も眠れない事でしょう。対応方法についてアドバイスを書きますので、参考にして頂ければ幸です。

１）まずはもう一度契約書を良く読んで下さい。必ず解約する場合についての記載があるはずです。解約する場合も、あくまで契約書の内容に従うのが原則です。但し、一方的に業者に有利な条文は消費者保護法で無効となりますので安心してください。もしよく判らなければ、出来る限りアドバイスしますので、その条文をここに書き込んで下さい。
２）さて、解約についての記載が無い場合ですが、その場合はお互い民法に従って解決するのが良識です。民法では、請負契約はいつでも注文者の都合で解約する事ができ、その場合注文者は損害を賠償しなければならないとなっています。今回の話の流れは基本的に民法に則っており適当だと思います。
３）論点は業者の請求内容でしょう。打ち合わせ日数や図面の製作がどの程度のものだったのかが判らないのでなんとも言えませんが、120万というのは少し高額すぎるように感じます。（一般的な感覚では50万くらいかと・・・）。１つだけ言えるのは、土地の決済や融資申込みの手数料60万は間違いなく法外だという事です。請負金の3％と言う事なので、これは不動産屋に支払った紹介料を請求しているのだと推測します。（多分スレ主さんは、別の不動産屋からこの住宅メーカーを紹介してもらっているのではないですか？）この紹介料というのは住宅業界に根付いた悪習で、要はバックリベートです。これはあくまで住宅メーカーと不動産屋の間の話なので、スレ主さんが賠償する必要のないものです。

業者の請求内容についてはかなり交渉の余地がありそうですが、不誠実な業者のようですから100万円せしめて後は無視する気でしょう。そうなると1人で解決するのは難しいですから、早く弁護士に相談した方が良いと思います。応援しますので、決して諦めずに少しでも取り戻してください。

[21: 匿名さん]

↑こんなことしたら数年は泥沼、仮に別のメーカーで再築したとしても裁判の恨みで何かされるかもよ
笑

最もらしいことを書いているが争いは全ての災いのもと。もとは施主の一方的な解約が問題なんだから争うのではなく和解するのが今後その土地で生きていくのなら最善の道。
和解には施主の誠意がひつようだが、こういった勘違い施主様には無理な話しかな。笑

低学歴ちゃんはすぐ弁護士だ、裁判だとまあ争いが好きだわな。

あはは

[22: 匿名さん]

一般的には施主からの契約解除は契約金の没収。
メーカーからの解約は契約金の倍額を施主に支払う。

これが円満解決の金額ということ。

ここに文句を言うなら円満和解なんかできるわけない。

スレ主はすっかり出てこれなくなったようだがこれ以上何をがめるのか聞きたい。

[23: 匿名さん]

↑それは売買の時の一般論であって今回は請負ですから根本的に違いますよ。スレ主を擁護するつもりはないが、いいかげんな書き込みは勘弁してください。

[24: 匿名さん]

請け負い契約でも実費意外の損害も保障しなくてはなんねえからな。要は互いに痛み分けないと下手に争えば泥沼だよ。
そんな「請け負いとは違う」などとごうつくばったこと言って利益になるかな？
はは。

[25: 匿名さん]

20を書いた者です。
21、22、24はとてもヒステリックな防御反応を示していますね。どこぞの業者さんだろうと推測しますが、弁護士に相談されるのはそれほど困る事なのでしょう。それと「低学歴ちゃん」なんて人を小馬鹿にしてますが、この人達の方がよっぽど低学歴な感じがするので読んでいて可笑しくなってしまいます。21なんて反論出来なくてもう脅しですし、22も23で指摘されているように売買と請負の違いを全く理解出来ていないみたいです。24は誤字に言い間違い。「実費意外の損害も保障・・・」は「実費以外の損害も補償・・・」が正しいし、「請け負いとは違う」は「売買とは違う」を言い間違えたのか、それとも22と同じように売買と請負を混同しているのでしょう。

さて、揚げ足とりはこの辺でやめてスレ主さんにアドバイスします。
契約解除の書面的な物がない事を心配されているようなので、内容証明郵便で解約通知を送る事をお勧めします。弁護士に頼むと数万円も取られますが、ご自身でも出せます。やり方は「内容証明」「解約通知」で検索すれば沢山ヒットするのでそれらを参考に。費用は2千円くらいです。
それと、これだけこじれてしまっていては民事訴訟をする可能性もあると思うので、請負契約書を渡してしまってはダメですよ。裁判で必要になるかもしれないですから、全ての書類は手元に残しておきましょう。また、今度業者と話す時にはこっそり録音すると良いです。もし罵詈雑言を言ってくれれば、裁判で相手の心証を悪くする証拠として使えますから。
それでは諦めないでがんばってください。

[26: 匿名]

う～ん？工事請負契約金って一番最初の契約時に払うお金？それとも着工金？契約時に払うお金は打ち合わせの中でかかる人件費や色々なところでかかるお金が含まれていて、ほとんどの場合打ち合わせの回数を重ねたあと解約すれば帰ってこないのは当然ですよね。　スレ主が言っているのは着工金？それが帰ってこないで百万とられてしまうなら、工事が延期してしまっているので確かに高すぎるとは思いますが。文面からいくと工事をはじめたばかりで自己都合解約して、契約時に渡した１００万円が帰ってこない。少し工事をしてしまった分の２０万はおまけしてしまったけれど最初の１００万は帰ってこない。その１００万の中には契約あとの打ち合わせや色々な調査にかかったお金や設計量など、銀行についていってもらったときのお金も含まれている。　　という風に理解していたのですが、違いますか？　

[27: 匿名]

>>5
嘘はいけません
少なくとも一条は数万ではすまないと思いますよ
仮契約という曖昧な名前の契約なのに実費を請求されるようです

一条の過去スレをみれば嘆きの書き込みが沢山発掘できるでしょう

[28: 匿名さん]

楽しいはずの家つくりが自らの不貞によって生き地獄にかわったようですね。
地元メーカー相手に裁判なんか起こしたら良い近所のさらしもの。

こんなこと業者でなくても想像に容易い。地元で長くやっている企業なら修羅場の経験もあり不貞を犯したほうが訴えるなどという社会不適応
がどこまで通じるのかあるいみ楽しみ。

施主にはぜひ争ってもらい、25の高卒発言にそって対応してみなよ。
笑

[29: 匿名さん]

お金が用立てできず様子を見ていた後、どのぐらい期間が経ってから住宅メーカーに白紙を言われたのですか？
それまでの間、メーカー側から打診はあったのでしょうか？。
自分ならしばらくほおっておき、メーカーの出方を待つかなぁ。ほおっておけば１００万は戻らぬけど、それ以上にイヤな争いしなくてすむし。そうこうしているうちに自己資金増やしたり親側から借りたりして、家資金貯まればそこでお願いすればいいだけだし。嫌でしょうけど契約しちゃってるわけだから。家が建つのが最終目的、紆余曲折してもって考えてみては？。せっかく自己選択したメーカー、金さえ払えばちゃんと建ててくれるでしょう。

[30: 匿名]

空中契約したセキスイハイムは土地が流れたから一旦白紙にしたけど印紙代負担だけだったな
その後土地が見つかって正式に再契約したよ
前回の印紙代分は減額しときます!と言ってくれたが額が小さすぎて感動はなかったなｗ

[31: 匿名]

どこのメーカーで、何県にあるんですか？

[32: 匿名さん]

>空中契約したセキスイハイムは土地が流れたから

土地もないのに契約させるハイムという会社も頭おかしいよ笑

富士ハウスとかよくやってたらしいけど

[33: 匿名]

>>32
言われると思ったｗ
それに関しては納得してるから良いの
空中契約でも色々さー

[34: 匿名さん]

あちこちのスレで単発的にハイムの良さをアピールするような書き込みをしてるが全部墓穴掘って苦しい弁解してるよね。
まあやってんのは↑の約一名だと思うが。

いくら君が納得しても一般的に土地もないのに契約迫られたら嫌がらせとしか思えない。
書いてますますイメージダウンだよ。

ｱﾊハノ ＼ ノ ＼

[35: 匿名さん]

でもねー、セキスイハイムって、営業も店長もなんだかなーって事、言ってきたりする会社だよ。
持ち上げられたり蹴落とされたり。打合せの度に態度が違う。自分はあのＨＭには本当に懲りた。
空中契約していたと言われても、「あー、あそこならやってそー」と納得してしまうよ。
営業所にもよるだろうけど。

[36: 匿名さん]

ま、ハイム君は恥ずかしくなって出てこれなくなったみたいだから
ハイムの板に続きは書こう！
奴は絶えずうろうろしてるから。もう建てて何年も経過してるというのに。

[37: 匿名]

>>34
契約迫られたとどこに書いてる？
その都合の良い想像力には感心するよ
第三者がハイムスレを見たらお前が粘着してるのがバレバレだがな


>>35
そういう所もあるかもな
どこのＨＭでもあり得ることだ
ただ自分一人が体験したことを会社全体かのような言いぐさはあまりにも視野が狭いと思うぞ
思うことがあるなら一部伏字で名前だしてみろ
読んでわかるヤツはわかる。そっちの方が効果的だろ

[38: 匿名さん]

始まった。ハイムの施主の罵り弁明大会が。
よそのスレまで荒らすハイムラーって一体？

[39: 匿名]

細かい明細を出してもらう事だな(根拠資料)
あとは本社とかけあえ

[40: 匿名]

それとハイム叩きはよそでやれ

[41: 匿名さん]

このようなトラブルはとても希な事だと思うので、興味を持って見ていましたが、しばらくスレ主さんの書き込みがないですねぇ。
スレ主さん、見てはいるのでしょう？その後どうなったのか教えて下さいませんか？最後の顛末までちゃんと書くのが、スレを立てた者の責任ってものですよ。

[42: 匿名さん]

「マトモナ地場工務店なら、事前の契約金など取らない」
これは地場工務店の話が出るスレでは、当然で普通の事。
ＨＭでは有り得ない話かもしんないけど、それが業界では昔からのやり方で
これからもそうでしょう。
ＨＭやらＨＭを真似してる中小業者やらが、勝手に契約金を欲しがる習慣が
何やら世間に蔓延して、一般化しているだけの話だよ。

打ち合わせを重ねる程に、頼みたく無くなる魅力の薄い業者と
女心と秋の空以上に、浮付いた気持ちの施主が多いもんだから
事前の契約金なんて悪習が増えているんだな。
残念な世の中になったもんだよ・・・

[43: 匿名さん]

>「マトモナ地場工務店なら、事前の契約金など取らない」
そうなんですか？打ち合わせを重ねていって、万が一頼むのやめたとなったら、やっぱりその地場工務店も
経費分くらいは請求しないのでしょうか？
契約交わしていないと１２０万も請求出来ないですよね。請求したってすんなり払ってもらえないだろうし。
全く払ってもらえないと、工務店が持ち出しになって損しちゃうと思うけど、どうなんでしょう。

[44: 匿名]

メーカーの名前出しちまえ。営業の態度はひどいだろ。

[45: 匿名さん]

融資を受ける以上自己都合でパーになるようなことはしないようまたはならないよう引き渡しが済むまでピリピリしていました

リストラだと自己都合っていうのかな？理由は何ですか？

融資が通ったとたん名義人が車を買い換えたとか
融資を受ける条件として「無借金」でなくてはならないんだけど１万２万足りなくてついキャッシングしちゃったとか・・・本体価格からしたらほんの少しの借金（カードでの買い物も含めて）のせいで台無しになることはＨＭから口酸っぱく言われていました

融資が始まってから車検があったりなんだかんだ入用で（建て替えで仮住まい先の賃貸契約や月々の家賃）、家具や家電（エアコン４台を施主支給にした）追加工事金も預貯金で支払ったのでこの時ほど金銭感覚が麻痺した時期は無かったです
まあ、無事に家が建ちお金を使うだけ使ったわりにはカツカツの生活しているわけではないので、その自己都合がなぜ発生してしまったのか、今後家づくりを考えている方には教訓になりそうですね

契約の実印を押し終わったとき旦那はうれしさより「とうとう押しちゃった、本当に建つのかなあ」という不安な感じだったかな
ＨＭと打ち合わせ中、話がかなり進んでいた時期に（融資ＯＫだったけど請負の実印押していない）我が家にかかわる大工や足場会社、瓦の発注・・・我が家の建築に携わる業者に発注もしてあるという話を聞き、「もう後戻りできないね」なんてＨＭからの帰りの車中で旦那と話したことがありました
「家づくりブルー」かしらね？

このままでは支払ったお金は戻らないどころか精神的に追い詰められてしまいます
まだ家づくりを夢見ているのなら、自己都合なんですから戦うより引きさがってまた融資してもらえる状態を早く築いていった方が良いと思います

[46: 匿名さん]

もしかして東海地区か？
それ以上は聞かないが・・・

[47: 匿名さん]

>融資が通ったとたん名義人が車を買い換えたとか
クルマを買い替えたってローン審査には関係ないけど。あ、ひょっとしてマイカーローンとかで？

>キャッシングしちゃったとか・・・本体価格からしたらほんの少しの借金
そんな気軽にキャッシング（っていわゆるサラ金ってやつだよね）してんの？

>融資が始まってから車検があったりなんだかんだ入用で（建て替えで仮住まい先の賃貸契約や
>月々の家賃）、家具や家電（エアコン４台を施主支給にした）追加工事金も預貯金で支払った

何か余裕なさそうだね。

>無事に家が建ちお金を使うだけ使ったわりにはカツカツの生活しているわけではない
いやぁ十分カツカツそうだよ。車をローンとかたかが車検で入用とか結構あり得ない表記を連発してるよ。普通新築と同時にクルマ変えたくならない？ウチは家と同時に新車（キャデ）に買い替えたけど。

笑


ごめん、ウチにはあり得ない感覚だわ。
笑

[48: 匿名]

うぜ

[49: 申込予定さん]

↑書かずにはいられなかったかな♪

でもちょっとびっくりしたのでね。私も遠慮なく書かせてもらったよ。
わっはっはっは

日本の貧困層もまだまだ根が深いのう。。。

[50: 匿名]

はいはい。貧乏人のためにもお金持ちのみなさんはたくさんお金をつかいましょうね。