プラネルネスプリングスタワー大阪について

[まると]

情報交換しましょう。よろしくおねがいします。
隣の会社が新社屋を建設予定のようですし．．．
日照権はどうなるのでしょうか。

[182: はなび]

ミナミさん遅くなりましたが 有難うございます。見ました。あの時に、朝日新聞者の方が入って聞いて記事を詳しく書けたと思うのにね…残念。明日 朝からの話し合いだから最後にならず 話し合いの後でもいいから購入者で集まって話しをまとめていかないと駄目ですよね。この掲示板は、購入者全員見る物じゃないから…明日、集まった人だけ（時間が有る人）でもイイから話しましょうね。

[183: はなび]

たまねぎさんこんばんは。明日 何時頃までするか分からないし、ホールをそのまま借りると代金もだいぶ掛かると思うので24時間営業のファミレスとかで話し合いしていけば…。多分内容に寄っては、終電近くまで話し合いするかも知れないからイイ方向にいけばイイけど…。とにかく始まる時か 終わった後に誰かが【購入予定者のかた集まりましー！】って声かけないと 集まらないと思うよ。私は、仕事で行けませんが…。。12日の時に、名前や住所、電話も書いた用紙は、誰が持っているのかとか、どーなっているか明日誰か確認してください。

[184: ファイト・オー]

たまねぎさん、はなびさん賛成です。
今日は朝早くから出かけていてさきほど帰宅して多くの書き込みを全部読みました。
また、大阪科学技術センタービルの明日使用する部屋は９時から１２時までが８１６００円、９時から１７時までが１９６０００円の使用料金の枠組みとなっています。
まずはじめに、どちらの枠で借りているか確認しておき、午前までしか借りてないと言われたら、また場所がないということでお開きになってしまわないように交渉しないといけないですね。
http://www.ostec-room.com/html/ryokin/ryokin.html

[185: たまねぎ]

ファイト・オーさんへ
もし業者が午前中のみしか押さえていなかったら、その午前中使うというのは、乱暴でしょうか？
その場合、業者との話し合いは、後日ということになってしまいますが、まとまりなく話し合いを進めるよりは良いのではないでしょうか？
最終的には、相手が非を認めないと、前には進まず、平行線ということになると思います。

[186: はなび]

チョット前に平野区長吉の日照権保証の内容が有るホームページの中に頼りになる大学教授の名前が有りました。その先生に何とかならないか相談してみてわ？今頃遅いかな〜？？日照権保証や住戸の削りが市長含め可決したみたいだし…それも先生達が模型まで造って日照時間が２時間以内から３時間以上保証されたしそれも冬季時に。だけど…この住民の団結力があったからだと思う。だから私達も団結し、先生なり誰かの知恵を貰わないと皆バラバラ。明日で話しが終わらないよーにしないとアカンね。あっちの思うツボにならないよーに頑張りましょうp(^^)q

[187: ファイト・オー]

むこうは、おそらく法務で問題ないだろうと結論を出していると思います。明日の強気の開催案内読むと明白です。明日、非を認めることはありえないと思います。内部告発などのかなりの切り札（前回もそういった話が出ていましたが、今後も名乗りはされないでしょう。。。）がでてこないと。
明日朝一で住民どおしの話し合いを持つ（１時間ぐらい？）ことを提案し、賛同があれば、そのあと業者との話し合いを持つというのはいいかもしれないですね。

[188: ファイト・オー]

あと、あの業者は、いっさい議事録などはとらない会社です。彼らにとって何のメリットもないからかもしれないですが。
私たちがメモしてエビデンスを残しておくようみんなでがんばりましょう。

[189: 匿名はん]

住民同士がいくらつるんでも専門家を巻き込まないと、プロには勝てないと思います。
そもそも購入者の全てが同じ考えとも思えないし。
どうなるんでしょうかね。

[190: 匿名はん]

不動産側だけ建てたらこっちのモンと思ってるふしもあるから いつまででも得にさすのは、腹タダシイ！例外で敗訴もあるから 皆が団結すれば勝てるかも！後は、専門家に依頼しないと駄目ですよ。早く団結しないと。頑張れー！

[191: 匿名はん]

準工業地域なら京セラさんには好きに建てる権利がある。しかし、住民の皆さんに誠意を示し、階数をわずかに減らすとか、気持ち少し東や西に移すなど、ある程度の落としどころを京セラの設計者サイドも考えるのでは？どう考えても、マンションの真南に建てると問題になることは明白ですからね。ただし難しいのは、東や西にわずかに移動させても、南向きの住戸は現在の計画よりも日照や眺望の条件がよっても、逆に東南向きや南西向きで眺望や日照が悪くなる住戸が出る可能性があること。また、仮に20階を18階に減らす案を京セラが出したとして、目の前の眺望が改善され、問題解決となる20階、19階の住民さんと、18階以下の住戸でやはり目の前に京セラさんが壁として立ちはだかる住戸の間で意見の食い違いが出ます。こうした切り崩し？に対して住民間で、まとまれるか。心中察します。一方、売主側は、京セラの計画をうすうす感づいていたけれど、正式発表された情報ではなかったので、法律はクリアできる形で重要事項説明書に将来の開発の可能性を記載し、やぶへびにならないよう敢えて問題を放置していたのでは。京セラの役員会で建設を正式決定したのはいつなんでしょうね。

[192: 匿名はん]

今回のように改まった場を設けるのであれば、先方は社内の法務担当、そして顧問弁護士を
巻き込んでるのは間違いないね。勿論録音もしますよ。そんなの業界では当たり前。
販売の段階では、個々に何を言ったかわからないけど、もうボロを出すことはないでしょう。
余程準備してかからないと、買主側の勝ちはないでしょう。
でもこのサイトや新聞記事を見る限り、買主それぞれの要求に非常に温度差があると思います。
よって、みんな一丸となって、・・・という発想は不可能だと思います。
やはり専門家を巻き込んで、論理的にやるべきでしょう。でもそれでも分は悪いのは確かでしょうが。
このまま明日を迎えるのはあまりにも無謀です。

[193: はなび]

重要事項書類は、手付け金を払った後だから 確認のしようがない。それも不動産側の落ち度が無いの？１番大事な重要事項の書類が無いのに確認しろとゆーのは、無理！

[194: 某業者]

重要事項の説明の前に払った手付金は、その段階ではまだ預かり金。
重要事項の説明を受けて、契約書に記名押印した段階で預かり金から手付金へ
振り替えられる。ご存じなかったのならお気の毒ですね。
手付金相当金を支払ってから（振込み）、重説内容に納得できずに契約に至らず、
返金することなんていくらでもあるんですけどね。

[195: 匿名はん]

京セラの20階とマンションの20階は同じ高さですか？
通常オフィスビルの方が天井高は高い感がありますが。

[196: 匿名はん]

お金を払う前に、重説・契約書の写しをくれというべきでした、
それらの写しをくれないなら、お金を払うべきでないというか
その時点で何か隠したいことがあると睨んで契約を考え直さないと。
膨大で小さな字の書類を家で一晩二晩すら確認できない契約なんてあり得ない。

[197: 匿名はん]

195
マンションの29階相当と朝日新聞にはありました。

[198: 匿名はん]

弁護士が詐欺行為に当たる可能性あると聞いたし やっぱりあーだこーだと言っても仕方が無いから 買手が早く集まって話しをまとめていかないと駄目だと思います。向こうも顧問弁護士に相談とかしてるから 買手も弁護士団を結成しなければ…そーしないと何も解決しないし、このまま時間が過ぎるだけですよ。

[199: 匿名はん]

入金前に重説・契約書の写し渡していないなんてことがあるんですか？！
それが事実なのならば、業法違反とまではいかないでしょうけど、消費者契約法上ではまずいんじゃないのかな？

[200: はなび]

199さん。。。本当だから　購入者が怒っているのです。それも大手企業の住友不動産ですよ！

[201: 匿名はん]

本当なのなら、大問題だと思います。
今回の件の直接的な解決にはならないかも知れませんが、
府や市の宅建係に申し出れば、間違いなく住友は指導を
受けるはずですよ。

[202: 匿名はん]

本日の話し合いでは、住友から２６日から３１日までならオプション、印紙代含め全額返金するとのこと。其の前に電話にて予約しないといけない。
入居したい方は、支払いの延期に応じる・・・だだし２月１７日まで！１８日からの返金には、応じないとのこと！まだまだ話し合いがつずいています。

[203: 匿名はん]

いずれは、南側に京セラミタのビルが建つのは、確実かもね。でも　今プラネに住みたい人も居てるから・・・京セラミタが　どうするかハッキリしない！早く決めて欲しいです。

[204: マンション]

このマンションの購入者ではありませんが…
まず、デベ又は購買の不動産がマンションの前に建物が建つことを最初から知っていた！や、裁判に勝てます！
などのレスを多々見受けられますが、おかしいです。そんなレスは絶対に信用できません。
購買者の方に聞きます…レスを送った本人は上に述べたレスに対しての証拠をつかんでいると思いますか？
まったくの自己の妄想によるものだと思いますよ。インターネットやメディアの怖いところは…
嘘でも多くの人が賛同したら本当の事になってしまうところです。嘘の情報に流されて失敗するより各個人が
何よりも勝る証拠をつかまないと、ただ、話の話題にしかなりません。
それに、冷たい言い方をしますが、眺望だけが住宅選びのポイントなのですか？
マンション付近の治安・買物の利便性・交通の利便性・マンション独自の設備などたくさんあると思います。
それをすべて満たしているマンションはほとんどと言うくらいないと思います。
購入者の方々はもう一度冷静になって、住んだことを想定して、考え直さなければならないと思います。
今、眺望の事だけで目がくらんでいませんか？眺望を毎日楽しみますか？景色に慣れても楽しめますか？
慣れたらどうでもいい事じゃないのですか？私は眺望より、上に述べた事を何よりも優先します。
いくら眺望がよくても都市に行のに２時間もかかるようなマンションを購入しますか？私は購入しません！
新聞の記事を読みました。
契約前に準工業地帯で将来マンションの前に建物が建つ可能性を重要事項説明書にきちんと記載されていたのでしたら
購入者の方々は何も言うことはできません。もし、きちんと記載されていて購入者が捺印したのでしたら、
責任はデベ・不動産にはありません。皆さん捺印することの責任を持たなければなりません。
後になって騒いでも意味がありません。逆に重要事項説明書に記載されていなかった・隠されていたのでしたら責めてもいいと思います。
新聞に記載された事が本当とは思いませんが、騒ぐより冷静になるべきです。証拠のない論争ほど無駄な時間にすぎないと思いますよ。

[205: 匿名はん]

>>202
これ本当ですか？！
業者側が自身の不手際を認めたってことですよね。
いったい何があったんですか？

[206: 匿名はん]

まだ　話し合い中ですが・・・決定しているので間違いありません！

[207: 匿名はん]

>>202
手付金返ってくるんですか？良かったですね！

[208: 匿名はん]

でも今回の話し合いは解約する人にとっては良い条件で解決すると思いますが、迷ってる人や入居する人、せざるを得ない人にとってはまだまだ解決するには時間がかかりそうです。

[209: 匿名はん]

迷って迷って、住んでから後悔するくらいなら白紙解約した方がいいでしょうね。
今後、自分の希望に適う物件が出てくる保証はどこにもありませんが。
それにしても太っ腹な会社ですね。何か後ろめたい事があったんでしょうね。

[210: 匿名はん]

京セラミタの会社が違う場所に移してくれると　ほとんど問題無く入居する予定なのに　仕方がない。でも　ここで京セラミタが変更に応じると　京セラミタのカブも今以上にあがるのになー。
建てる権利は、あるから・・・。でも移動して欲しい！まだまだ　京セラミタも考え中だし・・・ネ。購入者予定だから悩みます・・・。。。

[211: 匿名はん]

売主側も手付け、オプション、印紙代まで返還するとはね！前代未聞ですね。あとは住む人に対してはどんな打開策を出すのでしょうか？解約などで空き住戸が出来、売れなくなると値下げしたり、さらに売れなくなると転売して賃貸物件になる可能性もあるし、そうなるとまた揉め事になるでしょう。皆が納得する解決に至るまではまだまだかかりますね！

[212: 匿名はん]

>211
そのとおりですね。
結局、全住居一致団結して、なんてことを言っていましたが
目の前にビルが建つ住居の人は解約をしてさっと抜けてしまうのに
眺めに影響を受けなかった人がこれから苦労することになるんでしょうね。

できる限り協力しようと思っていたのに
とばっちりを受けてしまって逆に落ち込んでしまいました。

[213: 匿名はん]

212さんの言う通りですね！解約したい人にとっては願ってもない条件を出したなと思います。売主側もかなり譲歩したなと思います。あとは解約したくても出来ない人がリスクをおう事になります。売主側はその人達に対してはどう言うリスクおうのでしょうか？今後の争点はそこになると思います。

[214: 匿名はん]

南側住戸にキャンセルが出たら
マンション自体がもう出来上がってるから
実際に住む部屋が見れるし実感が湧くしで
買おうと思う人も出てくるのでは？
どこかの部屋はモデルルーム扱いになるのかしら。
中に入って見てみたい人には絶好のチャンスですね。

[215: 匿名はん]

>214

でも今は京セラビルが建ったときの実感がわかないので
買いづらいかもしれません。
で、今の価格帯はきっと景色が見えている上での価格帯だと思うので
30m先にビルが建つとなると厳しいような気がします。

景色は3日見れば飽きる、といいますが、
毎日干す洗濯物のちょっと先にビルが建っていると思うと
圧迫感がかなりありそうです。

[216: 匿名はん]

>>202

そりゃーよかったですね。朗報ですね。売主としては英断ですね。ただ、訴訟に出られた場合の弱点があったのかな？近頃、企業のコンプライアンスに社会の目が厳しいですからね。
ただこうなると京セラは動かないでしょうね。眺望が気になる方はこの機会にキャンセルすべきでしょう。３０ｍ目の間隔（新聞で読んだ数値）でタワーがあれば、それは圧迫感があると思いますよ。

[217: 匿名はん]

キャンセルされた場合、次の住まい探しですよね。上町台地で探すのなら、ビオール大阪大手前タワー、ウェリス上本町が優れていますが、もう販売末期ですから、希望の住戸があるか分かりませんね。今後の物件なら、上本町の日赤跡のタワーが販売スケジュールがあがりつつあります。また昨年末、天満橋の北大江公園南東の市有地を公売でデベが落札しています。落札価格からほぼタワーマンションでしょう。来年くらいでしょう。また、三越跡地も今年でしょうね。小学校区などにしばられないなら、いろいろ選択肢はあるでしょう。ただし、地価が上昇していますから、土地の仕入れが以前の上本町日赤以外は、プラネよりも高くなる可能性が大きいでしょうね。

[218: 匿名はん]

→２０２
　業者側の（購入者が文句言おうが契約印押したほうが負けなんだよ、といって）
押してもダメそうだから、引いて購入者の団結を腰砕けにしてやろう、作戦ですよ。


って可能性もあるのでは？
相手はそういうセコイ駆け引きはお手の物でしょう。

本当に最後まで返金（百歩譲って、返金しますの念書を締結）されるまで、安心せず、団結・訴訟
などの手続きを同時進行でされるのが大切かと思います。
京セラミタビルの件を事前に知ってたら契約してなかった方には、本当に無事解約・手付金回収される
よう応援しています。

[219: 匿名はん]

手付け金全額返済とはすごいね。
キャンセル分は元の価格で売れるとは思えないからきっと値下げるでしょう。
となると、住みたい人も一旦キャンセルして、安値で買いなおすということも
できますよね。同じ住戸を再びゲットできるかはわかりませんが。

[220: 匿名はん]

ひときわ目立つマンションなのに残念ですね。
希望者が一番多いであろう南側に立つというのが特に・・・
２６９戸のうち約４分の１が南側でしょうが将来眺望が遮られる可能性も含めて
価格は安めの設定だったのでしょうか。
このトラブル以降に設定される値段が大きく違うと住民感情も複雑になりますね。

[221: 匿名はん]

残念ながら仕事で説明会にいけなかったので
帰ってきてこちらをみたのですが、実際の話を聞いた住民の方の
書き込みがあまりなさそうですね。
この沈黙が怖いです。
疲れきってしまわれたのでしょうか。

[222: 匿名はん]

211さん 本当に疲れました。入居せざるおえない方達にも 管理組合に加入した時に 何らかの見舞い金なり渡すよーにと購入予定の人が言ってたし 不動産側も 勿論 相談しながら考えていきます。と言ってましたよ。だだ説明会に 行かなかった人も不動産側に連絡すれば色々な事が分かりますよ。今回もキャンセルにしても支払い延期や、入居する事や 日取りも決まっているから 確認した方がイイですよ。キャンセルする人は、26日〜31日にしないと全額返還されませんよ！不動産側が模型かシュミレーションするみたいよ。京セラに建った場合の。

[223: 匿名はん]

疲れたというか・・基本的には、もう入居者が決める材料がそろったと言うことでしょうか。
一等地にあんな空き地・・・常識ではなんか立つんだと思います、新社屋が建たなかったら、売ぱらって
また高層マンションってことも・・・。一生にいちどの買い物ですから失敗しないようにしてくださいね。

[224: 匿名はん]

現地の販売事務所に行って販売住居を内覧してきました。その際の販売員は京セラのビルの説明をされていました。南側の住居についてやたらに勧めてきました。そのセールストークは「この価格なら建物が建つといっても安い！といってすぐ売れてしまう」という発言でした。キャンセルが出ても売れると思っているから、売主や販売会社も全額返金の決断をしたのでしょうか?

[225: 匿名はん]

224　の発言が業者くさいなぁ〜。

[226: 匿名はん]

確かに実地条件がイイから…病院、名門学校、スーパー、地下鉄やＪＲあるし土地価格で考えると今がお買い得かも。でも目の前に大きな壁がくるので南側をアピールしてた物件なのに住んだとたんにマンションとほぼ同じ高さのビルが建つとなれば…話しが違うし、価値が下がるのは、間違い無い。いずれ建つにしても入居して直ぐに建つのは、どーかと思うな〜。後 怖いのは、分譲マンションなのに買手が付かなかったら…他の不動産に売却し賃貸マンションになってしまわないかが気になる所です。買った人がいずれ貸しにするかもしれないけどね。

[227: 匿名はん]

アップルタワ−大阪谷町がんばれ！入居者獲得のチャンスだぞ。

[228: 匿名はん]

京セラミタさんの新社屋建設計画は、法律上なんの問題もないから 建てるのは、構わないけど…ミタの時代の時は、近隣の住民の方々と祭やイベントなどしてコミュニケーションはかっていたのに…京セラミタになってからは、無くなると聞き残念がっている人達もいる。で今は、自分達もプラネのマンションと同じ高さのビルが建つと聞いて今以上に日照が奪われる事でさらに怒りが有るみたいです。その事を住民の方が京セラミタにお願いしてた。京セラミタが要望を検討していきますと言ってくれたのでそれを信じています。嘘だったらショックです。

[229: 匿名はん]

確かに会社ビルのほうがいいわ。
京セラがどこかの不動産会社に売り払って同じ高さのマンションを建てられたら
お互いのマンションのリビング同士が近すぎて覗いてるとか思われるのも嫌だし。
会社は南側には窓無いんでしょ、そっちの方がずっといいよ。

[230: 匿名はん]

>224
キャンセル住戸に対して値引きをしないで販売する、というのは
かなり強気ですよね。

販売側はいろんなシュミレーションをして
全戸値引きにかかる総価格＞キャンセル住戸全額返金＋見舞金
になり、今回の決断をしたのでしょう。
でも、南側、目の前に京セラのビルが建つのがわかっているのが前提で
値引きなしでうまるんでしょうか？

実は京セラはもう建築中止を前提に動いている。
販売側は強く文句を言うやっかいな人を追い払って
別の従順な人を入れようとしているのではないか、
とどこまでも疑ってしまったりもします。
オプション付きで販売することになるでしょうから、
その価格を少し上乗せすれば利益になるかもしれません。

[231: 匿名はん]

224です。当方は業者ではありません。書きたかったことは以下のとおりです。
当方が販売員に言ったことは、「分譲当初の太陽が当たり、かつ眺望がいいという前提の価格で、現実的に目の前に建物が建つ予定の部屋は買いたくない」です。
当方がそう言うと、販売員からは「この価格なら建物が建つといっても安い！といってすぐ売れてしまう」という返事が返ってきたということが書きたかったのです。