プラネルネスプリングスタワー大阪について

[まると]

情報交換しましょう。よろしくおねがいします。
隣の会社が新社屋を建設予定のようですし．．．
日照権はどうなるのでしょうか。

[142: はなび]

141は、はなびです。

[143: 匿名はん]

日照権についてですが、
「カ ネ やない、陽 あたりを守りたいんや！！」(季刊誌「おおさかの街」Web)
http://www.mmjp.or.jp/machi/54forWEB/page5.htm
に、出てくる「大阪市建築基準法施行条例の一部を改正する条例案」の内容を教えて頂けますか?

また、京セラの出してきた日影図が正しいかどうかの検証はどうしたらできるでしょう

[144: はなび]

次の説明会が決まりました。22日午前10時より大阪科学技術センターの8階です。説明内容は…【解約の申し出について、京セラの新社屋建設計画の件につきましては、遅滞なくご購入者の皆様にご通知させていただいており、販売上の落ち度は ございません。よってご購入者様から解約をされる場合は、手付け金の返還の申し出は お受け致しかねますのでご了承いただきますよう宜しくお願い申し上げます。】後 支払い延期の事、空き住戸の案内、『京セラの建設計画は、反対出来ないから影響等の調査など専門的な立場で皆様と協力出来る点について対応する。』

[145: はなび]

続き…この内容見たら 尚更購入者が一つになっていかないと駄目だと思う！京セラ側の建設計画を考えGOサイン出した人達も来て欲しい！この間からの関係者達とは、多分話し合いが進歩しないかもしれないよ。ヤッパリ事の重大に関係者は、分かっていないから新聞者なりを出席させないと駄目だし…そーでもしないと京セラや不動産関係者も動かないと思う。弁護士も【今問題になってる偽装問題の事もあるから マスコミ関係者も敏感に動く可能性もありますわな。】といっていました。これぐらいしないといけないかも…。

[146: はなび]

弁護士は『、総合地所は、二流で問題が多い会社やし、強引に売り付ける所で聞いています。』と言っていましたよ。新星和も…『う〜ん』と苦笑いしてた。

[147: 匿名はん]

何の利害関係も持たない第三者の立場として書かせて戴きます。
耐震強度偽装問題なんかとは、全く筋違いの話だと思います。
今回のような性格の話は決して珍しい話でもないし、あまりニュース性もないから
マスコミが興味を示すとはとても思えないですね。
マスコミを巻き込むなんて甘い発想は捨てた方が良いでしょう。
また、当然ながら業者側も弁護士に相談をしているだろうし、この手の話には手慣れて
いる訳だから、素人考えの揺さ振りにも決して動じないでしょう。
いずれにしても、重要事項説明時に、売主が隣地の建設計画を知っていたかどうか。
これだけが争点になるでしょうね。
今後を見守りたいと思います。

[148: 匿名はん]

確かに良く有る話しですよね。でも京セラから不動産側に新社屋の建設計画は、マンションが建っている時からの話しで京セラが購入者の方に伝えてください。と言っていながら購入者に伝えていないのが明らかで聞いて居る人がいるならともかく伝えていない事は、詐欺行為にあたる可能性ありますよ！不動産側もマンション自体の価値が下がると言っていたから価格を下げる事も話し合いしなければならないでしょうね購入者が。裁判に持ち込むなら購入者で一丸となってしないと。相手は、プロだから。

[149: 匿名はん]

この内容では99%負けるね。なぜなら斜線制限・日影規制のない地域ですから。
京セラがいつ・自分の土地に何を建てようと自由。京セラのイメージが損なわれるとか、京セラが詐欺行為とか、ちょっと論点ずれてるね。
京セラがこのスレを見ていたら怒ると思うよ。
京セラの行為に反対すると言うよりお願いする立場。

いまのままでは、法律論では勝ち目ないね。
言っとくけど、業者じゃないからね。

[150: はなび]

143の方が書かれた内容の事 今のプラネ購入者にも言える事で 頑張れば高さの制限や幅を改正させられる可能性も有るって事ですよね。日照保証の為にも少しでも高さや幅を改正していくよーに訴えていきましょー。

[151: 匿名はん]

ここの購入者ではありませんが、興味を持って拝見させてもらっています。
本日の朝日新聞夕刊に、今回の件が載っておりました。
他人事ではありません。契約者のみなさん、話し合いが良い方向へ行くよう応援しております。

[152: 匿名はん]

仮に改正されたとしても、改正以後計画される建築物になるでしょう。

[153: 匿名はん]

143です
>152さん
京セラの計画が役員会を通過し具体化したのは、H17.11と京セラ側が言っていますから、
>平成一四年八月五日、大阪市建築審査会に『大阪市の日影規制のあり方について(諮問)』を出し、
>同審査会は一二月一八日にその答申を出し、市長はそれに沿った「大阪市建築基準法施行条例の
>一部を改正する条例案」を市会に提出。市会は平成一五年三月一八日これを可決した。
「カ ネ やない、陽 あたりを守りたいんや！！」(季刊誌「おおさかの街」Web)
http://www.mmjp.or.jp/machi/54forWEB/page5.htm
の情報が正しければ、条例に抵触する可能性がありますね。

[154: 匿名はん]

朝日新聞の夕刊を読みました。
購入者側の気持ちも判らない訳ではないけど、
売主側は契約時に建築の可能性を説明してるん
だから、買主側に勝ち目はないでしょう。
法令上の規制を見れば、前に建つかも・・・と
考えるのは当然のこと。
それが竣工前であろうが１０年後であろうが、
売主側には責任はないでしょう。
これで、万が一買主が勝つことになれば、今後
のタワー物件の供給に大きな影響を及ぼすこと
でしょうね。

[155: 匿名はん]

新聞では、
　ＮＰＯ法人住宅情報ネットワーク　荻野　重人氏は
　　業者側を擁護してるね。

　　リスクを考えずに買ったものが悪いってことですか？
　　そりゃないでしょ。って感じ。

[156: はなび]

149さん 京セラに建てるな！とは、言っていないし、お願いしてる形ですよ！不動産側がイイ加減に販売したのは、事実。勝つか負けるかは、やってみないと分からないしヤル前から卑屈になる方が負ける。だから皆が力合わせていかないといけない。

[157: はなび]

151さんへ…朝日新聞の内容何て書いてあるのか教えてください。新聞取ってないから…それにコンビニとか行っても無かったから。宜しくお願いします。

[158: ミナミ]

はなびさん♪
朝日新聞社のHPです。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200601200045.html

[159: 匿名はん]

本当にお気の毒ですが、・・・・・・・
ダメ元でやるだけやってみないと気が済まないって気も判らなくはないけど、
負けた時のリスクも冷静に考えて見た方が良いと思います。
度が過ぎると、遅延損害金や違約金は勿論、逆に営業妨害で訴えられるケース
もあり得るし、裁判するにしてもタダではできない訳だしね。
新聞で読む限り、多少は世間の同情は取れるでしょうけど、最終的に業者側を悪と
判断する人は少ないでしょうね。

[160: 匿名はん]

マンション購入者です。なんだかんだとありますが、結局次回説明会時の前に、住人同士で話し合いをしないといけないのではないでしょうか？（すでにそういう話し合いをもたれているのでしたらゴメンナサイ。）２２日の説明会が始まる３０分前とかそれより前とか。１２日と１７日の説明会も、参加者の連絡先を書いて代表者を決めてとか、そんな話だったのに何にも決まっていないし。皆さん個人プレーって感じで、個人個人が言いたいことだけを言って売主を責めている感じを受けました。これではきっと、売主側は「その場だけいちいち聞いていたら、事は過ぎるだろう」位にしか思わないのではないでしょうか？だって、いくら個人がギャーギャー言ったり罵声を浴びせたって、そんなこと向こうさんは慣れっこでしょう。この場でどうするだのこうするだの言っても、時間だけが虚しく過ぎ去ってしまうだけで、どんどん買主側が不利な状況に追い込まれるだけのような気がします。（スレ内で言いたいだけならいいですけど）弁護士さんに話を聞いたりしているのなら、その方を呼んで３社で話し合いをしていくとか・・・。これだけ皆さん色々な知識や情報を収集されているのですから、その情報を話し合いの場に持っていってはいかがでしょうか？（もしくは、まず住人の間だけでも）何度もくどいようですが、２２日の話し合いの前などに、住人同士話し合いの場を作りましょう。残念ながら当日私は参加できないのですが・・・。

[161: 匿名はん]

大変無責任な発言だと購入者の方はお怒りになるのかも知れませんが、

今回の件で、このマンションの価値が著しく低下するのでしょうか？
遅かれ早かれ周りに高層建築物が建てられるのは避けようがなく、ひょっと
すると北隣だって将来は判らない。
そして、大阪市内に現存する超高層マンションだって、その周りに同規模の
ものが建てられる可能性は大いにある。
事実大阪市内の風景はここ数年で一変した。何の妨げもなく、見晴らしの利く
建物なんか、山の頂上か離れ小島でしかあり得ないのです。

購入者の方は決して悲観される必要はないと思いますよ。

[162: 匿名はん]

Ｕ氏が触った物件はいつでも引き渡し前にもめるなぁ。
売主として周辺調査したことを販社にきちっと伝えないからこんなことになるんでっせ。

[163: 匿名はん]

宅建主任者の立場で答えます。

裁判でも十分に勝てると思います。
重要事項説明を果たしていません。業法違反です。
同様の最近の事例ではデベ側敗訴の判決を下しています。
全てが同様の判決とは限りませんが。
それに最近は国交省もなにかと敏感みたいですよ。
もしかしたら力になってくれるかも・・・

最後に
買主皆様で団結することをお勧めします。

[164: 匿名はん]

そんなことはないでしょ。
いい加減なこと言う人だね。
宅建主任者なんて学生でも取れるからね。

[165: 匿名はん]

匿名はん、質問していいですか？
もし、購入者が３社を訴えたとして、もし３社が負けたとします。その場合、１６２の内容どおりであったとしたら売主であるＳ不動産会社が賠償しますか？それとも３社で賠償することになるのかな？

[166: 匿名はん]

国交省が法律を覆してまで業者を叩くことはあり得ない。
世の中の仕組みを見れば明らかでしょ。
誰がどう見ても業者の勝ち。
今日の朝日新聞でもそういう論評でしょ。

[167: たかつ]

私も160さんと同じ意見です。今まで2回説明会をしてきましたが皆あ〜だこ〜だと罵声を浴びせてばかりで何の打開策も見出だせぬまま一週間経ってます。皆が話し合い争点を一つに絞らければこの勝負は負けます。相手の思うツボです。一本の矢は簡単に折る事が出来るが3本、いや何10本何100本束ねたらなかなか折れない。と同じで一人では無理でも何人も束になってかかれば強力になるのではないでしょうか？まずはみんながまとまる事が大事なのではないでしょうか？

[168: 匿名はん]

[e-mail]
にメールしてみれば？

[169: 匿名はん]

朝日に載ったのですね。京セラも何らかの若干の譲歩（大幅ではなく小幅なものかもしれませんが）を考えるのでは？

[170: 匿名はん]

>>165
裁判は誰にいくら賠償しろと訴えるから、判決も誰がいくら払えといいます。
>>167
個人情報保護法によって購入者の名簿が手に入らないから,多分こんな状態が続く悪い恐れがしますよ。
動くならばまず連絡が行くようにしないと。

162はちょっとおちょくり半分もあるんですけど、
販売は総合に立て続けに泣かされてるだけにかわいそうな気もしますね。
強引な売り方なら他の業者にもっと居ますし、
総合・住友販売の組み合わせには運のなさが多すぎます。
年寄りの偉いサンも居なくなってこんな大火事誰が消火する？って
他人事ながら心配してます。

[171: すずめ]

どうして高い建物を建ててはいけないのでしょうか。マンションの方が高い建物なのに。もちろん、自分の
マンションの向かいに高い建物が建つのが嫌なのは十分理解できます。しかし、環状線から見えるあんな
広い一等地をいつまでも広告のためだけに遊ばせておくと考えるのも少しおかしいと思います。ミタは
一度倒産した会社です。だからお金がそんなにあるわけではありません。しかし、会社の体力が回復すれば
開いている土地に、高いか低いかは別として、建物を建てる可能性もあると考えてもおかしくないと思います。
あんな土地の使い方、普通しないと思いますし・・・。それに、仁丹側もこの先、建物を立替えないとは
限りません。いずれ建物は老朽化します。（すでに老朽化しているようにも見えますが。）会社と会社の間に
挟まれているところに建っていて、住宅地ではないのですから、ある程度リスクを考えるべきであった部分も
あると思います。入居して１年目でこんなことになるのは嫌だという書き込みもありましたが、１０年後ぐらい
なら大丈夫なのでしょうか。そんなことはないと思います。何年経過しても嫌なものは嫌だと思います。
嫌がらせ的なことが書かれているようなものも見受けられますが、なぜそんなことをしなければならないの
でしょうか。企業は普通、トラブルなど起こしたくないと考えています。何のメリットもありませんから。

[172: 匿名はん]

>155
業者側擁護っていうか中立的正論だと思うよ。

場所の位置関係わからなかったから今まで何ともいえなかったけど
朝日新聞の写真見た限り、最初からオフィスビル建設予定地は分譲中から空き地だったのでは？で、準工業地域。
セールストーク、重要事項説明書云々以前に高層ビルが建つリスクは非常に高かった
何冊かマンション選びの本読めば書いてあること。
これで京セラを責めるのは気の毒。
厳しいけど手付け放棄だけで違約金なしで解約できるだけでもマシかもね。

でも、たぶん前にどんな建物が建つか知ってたよ、デベは。
あるいはデベは京セラに29階の高さで止めてくれと頼んだ。

最上階から6階分はバルコニーの形状が違うが、たぶん高額住戸だと思う。
30階-35階は眺望に影響ない。ここには配慮したのだろうね。
高額住戸は社会的立場の高い人が多いからもめると後々ややこしいし、
キャンセルされて眺望のなくなった高額住戸の次の買い手を探すのも難しい。
一般住戸なら個別対応で押し切れると踏んでいるのでは？

[173: 匿名はん]

私も最初からデベと京セラで密約はあったと思ってますが、デベの方も建てる位置をもうちょっと工夫できなかったのかな？
（道路側に持ってくるとか。）
多分この土地は、京セラの計画発表までに物件にしてしまわないといけなかったんでしょう。

[174: 匿名はん]

手付け放棄して解約したらいいことではないのですか。
全額入れてないのだけまだましです。
手付け分が購入者側の責任の金額と考えるべきでしょう。
残念ですが、ここは準工業地域ですから。

[175: 匿名はん]

>>174
一見冷たい見解に見えるけど。１７４さんの意見は正論だと思います。
「手付金放棄で解約出来る。」買主側に与えられた有り難い権利なのに、
「手付金を返金せよ」とか、ましてや「眺望が損なわれた分を値引きせよ」
なんて言うのは言語両断だと思います。
眺望や日照をそんなに重要視するのなら、このエリアで買うべきではなかった
でしょう。これを知らなかったのは、当然ながら買主の責任だと思います。

[176: 匿名はん]

だいたい、敷地の周囲の土地に何が建つかわからないし、何が建ってもおかしくないわけよ。
それは購入するときからリスクとしてあるのは明快だと思うね。
売主はそのリスクをちゃんと購入者に説明しており、しかも購入者は捺印までしているんだし、売主に落ち度はないでしょう。

[177: 匿名はん]

契約前の重要事項説明書に
「敷地南側は将来的に開発行為・建物建築の可能性があります」
などと記し、契約者の押印を受けている。

売主側が可能性はゼロと言ってるわけではないから購入側も辛いところですね・・・

[178: 匿名はん]

特にどこの敷地とは特定しないまでも、「周辺で将来開発行為が行われる
可能性があります。」の一文を書き添えるのは今や常識。住友さんくらいの
大手がそこを説明しないはずがない。
ただし、一部ではセールストークの中での言った、言わないの話で文句を
言ってる購入者がいるようだけど、その時に「将来南側には建ちません」という
内容の一筆でも取ってないと、買主に勝ち目はないでしょうね。

[179: 匿名はん]

いよいよ明日ですね！売主側は3社は裏で話し合いまとまって買主側の攻めを堅固な守りを固めて時間を稼いで買主側を追い込んでます。買主側も買主同士話し合いまとまって売主側を攻めないと無理です！まして売主側はこう言うトラブルは慣れていて対応の仕方もおてのものだと思います。

[180: 匿名はん]

売主側にとっては普通にやっていれば負ける要素のない話。
別に裏で結託する必要はないと思いますけど。
きっと普通に契約書に則った話をしてくるのでは・・・

[181: たまねぎ]

購入者です。
何人かの人が言っていましたが、私も買主側の意見をまとめる必要があるとおもいます。
でも入居前だから自治会があるわけでもなし。個人情報だから皆さんの連絡先も知るすべもない。
そこで明日、時間通り午前１０時に集まるのだから、その場を借りるというのはどうでしょうか？
業者側との話し合いはその後です。
一旦みんなが集まって、その後業者には退席していただく。そして「大阪科学技術センタービル８F大ホール」を借りて、まずは皆さんの連絡網を作りつつ、意見をまとめる作業をしてはどうでしょうか？
朝早く皆さんが集まるには、限界があります。（私も市内までは役１時間半ほどかかります）
まずは、皆さんの意見をまとめて、その後、業者にそれを言う。
前回までのような、みんながまとまりなくという事態にはなりにくいのではないでしょうか？
「一丸となれば・・・・」意見、まさにそのとおりと思います。
ご意見、聞かせてください。
今夜、１１時ころまでは、起きています。

[182: はなび]

ミナミさん遅くなりましたが 有難うございます。見ました。あの時に、朝日新聞者の方が入って聞いて記事を詳しく書けたと思うのにね…残念。明日 朝からの話し合いだから最後にならず 話し合いの後でもいいから購入者で集まって話しをまとめていかないと駄目ですよね。この掲示板は、購入者全員見る物じゃないから…明日、集まった人だけ（時間が有る人）でもイイから話しましょうね。

[183: はなび]

たまねぎさんこんばんは。明日 何時頃までするか分からないし、ホールをそのまま借りると代金もだいぶ掛かると思うので24時間営業のファミレスとかで話し合いしていけば…。多分内容に寄っては、終電近くまで話し合いするかも知れないからイイ方向にいけばイイけど…。とにかく始まる時か 終わった後に誰かが【購入予定者のかた集まりましー！】って声かけないと 集まらないと思うよ。私は、仕事で行けませんが…。。12日の時に、名前や住所、電話も書いた用紙は、誰が持っているのかとか、どーなっているか明日誰か確認してください。

[184: ファイト・オー]

たまねぎさん、はなびさん賛成です。
今日は朝早くから出かけていてさきほど帰宅して多くの書き込みを全部読みました。
また、大阪科学技術センタービルの明日使用する部屋は９時から１２時までが８１６００円、９時から１７時までが１９６０００円の使用料金の枠組みとなっています。
まずはじめに、どちらの枠で借りているか確認しておき、午前までしか借りてないと言われたら、また場所がないということでお開きになってしまわないように交渉しないといけないですね。
http://www.ostec-room.com/html/ryokin/ryokin.html

[185: たまねぎ]

ファイト・オーさんへ
もし業者が午前中のみしか押さえていなかったら、その午前中使うというのは、乱暴でしょうか？
その場合、業者との話し合いは、後日ということになってしまいますが、まとまりなく話し合いを進めるよりは良いのではないでしょうか？
最終的には、相手が非を認めないと、前には進まず、平行線ということになると思います。

[186: はなび]

チョット前に平野区長吉の日照権保証の内容が有るホームページの中に頼りになる大学教授の名前が有りました。その先生に何とかならないか相談してみてわ？今頃遅いかな〜？？日照権保証や住戸の削りが市長含め可決したみたいだし…それも先生達が模型まで造って日照時間が２時間以内から３時間以上保証されたしそれも冬季時に。だけど…この住民の団結力があったからだと思う。だから私達も団結し、先生なり誰かの知恵を貰わないと皆バラバラ。明日で話しが終わらないよーにしないとアカンね。あっちの思うツボにならないよーに頑張りましょうp(^^)q

[187: ファイト・オー]

むこうは、おそらく法務で問題ないだろうと結論を出していると思います。明日の強気の開催案内読むと明白です。明日、非を認めることはありえないと思います。内部告発などのかなりの切り札（前回もそういった話が出ていましたが、今後も名乗りはされないでしょう。。。）がでてこないと。
明日朝一で住民どおしの話し合いを持つ（１時間ぐらい？）ことを提案し、賛同があれば、そのあと業者との話し合いを持つというのはいいかもしれないですね。

[188: ファイト・オー]

あと、あの業者は、いっさい議事録などはとらない会社です。彼らにとって何のメリットもないからかもしれないですが。
私たちがメモしてエビデンスを残しておくようみんなでがんばりましょう。

[189: 匿名はん]

住民同士がいくらつるんでも専門家を巻き込まないと、プロには勝てないと思います。
そもそも購入者の全てが同じ考えとも思えないし。
どうなるんでしょうかね。

[190: 匿名はん]

不動産側だけ建てたらこっちのモンと思ってるふしもあるから いつまででも得にさすのは、腹タダシイ！例外で敗訴もあるから 皆が団結すれば勝てるかも！後は、専門家に依頼しないと駄目ですよ。早く団結しないと。頑張れー！

[191: 匿名はん]

準工業地域なら京セラさんには好きに建てる権利がある。しかし、住民の皆さんに誠意を示し、階数をわずかに減らすとか、気持ち少し東や西に移すなど、ある程度の落としどころを京セラの設計者サイドも考えるのでは？どう考えても、マンションの真南に建てると問題になることは明白ですからね。ただし難しいのは、東や西にわずかに移動させても、南向きの住戸は現在の計画よりも日照や眺望の条件がよっても、逆に東南向きや南西向きで眺望や日照が悪くなる住戸が出る可能性があること。また、仮に20階を18階に減らす案を京セラが出したとして、目の前の眺望が改善され、問題解決となる20階、19階の住民さんと、18階以下の住戸でやはり目の前に京セラさんが壁として立ちはだかる住戸の間で意見の食い違いが出ます。こうした切り崩し？に対して住民間で、まとまれるか。心中察します。一方、売主側は、京セラの計画をうすうす感づいていたけれど、正式発表された情報ではなかったので、法律はクリアできる形で重要事項説明書に将来の開発の可能性を記載し、やぶへびにならないよう敢えて問題を放置していたのでは。京セラの役員会で建設を正式決定したのはいつなんでしょうね。

[192: 匿名はん]

今回のように改まった場を設けるのであれば、先方は社内の法務担当、そして顧問弁護士を
巻き込んでるのは間違いないね。勿論録音もしますよ。そんなの業界では当たり前。
販売の段階では、個々に何を言ったかわからないけど、もうボロを出すことはないでしょう。
余程準備してかからないと、買主側の勝ちはないでしょう。
でもこのサイトや新聞記事を見る限り、買主それぞれの要求に非常に温度差があると思います。
よって、みんな一丸となって、・・・という発想は不可能だと思います。
やはり専門家を巻き込んで、論理的にやるべきでしょう。でもそれでも分は悪いのは確かでしょうが。
このまま明日を迎えるのはあまりにも無謀です。

[193: はなび]

重要事項書類は、手付け金を払った後だから 確認のしようがない。それも不動産側の落ち度が無いの？１番大事な重要事項の書類が無いのに確認しろとゆーのは、無理！

[194: 某業者]

重要事項の説明の前に払った手付金は、その段階ではまだ預かり金。
重要事項の説明を受けて、契約書に記名押印した段階で預かり金から手付金へ
振り替えられる。ご存じなかったのならお気の毒ですね。
手付金相当金を支払ってから（振込み）、重説内容に納得できずに契約に至らず、
返金することなんていくらでもあるんですけどね。

[195: 匿名はん]

京セラの20階とマンションの20階は同じ高さですか？
通常オフィスビルの方が天井高は高い感がありますが。

[196: 匿名はん]

お金を払う前に、重説・契約書の写しをくれというべきでした、
それらの写しをくれないなら、お金を払うべきでないというか
その時点で何か隠したいことがあると睨んで契約を考え直さないと。
膨大で小さな字の書類を家で一晩二晩すら確認できない契約なんてあり得ない。

[197: 匿名はん]

195
マンションの29階相当と朝日新聞にはありました。

[198: 匿名はん]

弁護士が詐欺行為に当たる可能性あると聞いたし やっぱりあーだこーだと言っても仕方が無いから 買手が早く集まって話しをまとめていかないと駄目だと思います。向こうも顧問弁護士に相談とかしてるから 買手も弁護士団を結成しなければ…そーしないと何も解決しないし、このまま時間が過ぎるだけですよ。

[199: 匿名はん]

入金前に重説・契約書の写し渡していないなんてことがあるんですか？！
それが事実なのならば、業法違反とまではいかないでしょうけど、消費者契約法上ではまずいんじゃないのかな？

[200: はなび]

199さん。。。本当だから　購入者が怒っているのです。それも大手企業の住友不動産ですよ！

[201: 匿名はん]

本当なのなら、大問題だと思います。
今回の件の直接的な解決にはならないかも知れませんが、
府や市の宅建係に申し出れば、間違いなく住友は指導を
受けるはずですよ。

[202: 匿名はん]

本日の話し合いでは、住友から２６日から３１日までならオプション、印紙代含め全額返金するとのこと。其の前に電話にて予約しないといけない。
入居したい方は、支払いの延期に応じる・・・だだし２月１７日まで！１８日からの返金には、応じないとのこと！まだまだ話し合いがつずいています。

[203: 匿名はん]

いずれは、南側に京セラミタのビルが建つのは、確実かもね。でも　今プラネに住みたい人も居てるから・・・京セラミタが　どうするかハッキリしない！早く決めて欲しいです。

[204: マンション]

このマンションの購入者ではありませんが…
まず、デベ又は購買の不動産がマンションの前に建物が建つことを最初から知っていた！や、裁判に勝てます！
などのレスを多々見受けられますが、おかしいです。そんなレスは絶対に信用できません。
購買者の方に聞きます…レスを送った本人は上に述べたレスに対しての証拠をつかんでいると思いますか？
まったくの自己の妄想によるものだと思いますよ。インターネットやメディアの怖いところは…
嘘でも多くの人が賛同したら本当の事になってしまうところです。嘘の情報に流されて失敗するより各個人が
何よりも勝る証拠をつかまないと、ただ、話の話題にしかなりません。
それに、冷たい言い方をしますが、眺望だけが住宅選びのポイントなのですか？
マンション付近の治安・買物の利便性・交通の利便性・マンション独自の設備などたくさんあると思います。
それをすべて満たしているマンションはほとんどと言うくらいないと思います。
購入者の方々はもう一度冷静になって、住んだことを想定して、考え直さなければならないと思います。
今、眺望の事だけで目がくらんでいませんか？眺望を毎日楽しみますか？景色に慣れても楽しめますか？
慣れたらどうでもいい事じゃないのですか？私は眺望より、上に述べた事を何よりも優先します。
いくら眺望がよくても都市に行のに２時間もかかるようなマンションを購入しますか？私は購入しません！
新聞の記事を読みました。
契約前に準工業地帯で将来マンションの前に建物が建つ可能性を重要事項説明書にきちんと記載されていたのでしたら
購入者の方々は何も言うことはできません。もし、きちんと記載されていて購入者が捺印したのでしたら、
責任はデベ・不動産にはありません。皆さん捺印することの責任を持たなければなりません。
後になって騒いでも意味がありません。逆に重要事項説明書に記載されていなかった・隠されていたのでしたら責めてもいいと思います。
新聞に記載された事が本当とは思いませんが、騒ぐより冷静になるべきです。証拠のない論争ほど無駄な時間にすぎないと思いますよ。

[205: 匿名はん]

>>202
これ本当ですか？！
業者側が自身の不手際を認めたってことですよね。
いったい何があったんですか？

[206: 匿名はん]

まだ　話し合い中ですが・・・決定しているので間違いありません！

[207: 匿名はん]

>>202
手付金返ってくるんですか？良かったですね！

[208: 匿名はん]

でも今回の話し合いは解約する人にとっては良い条件で解決すると思いますが、迷ってる人や入居する人、せざるを得ない人にとってはまだまだ解決するには時間がかかりそうです。

[209: 匿名はん]

迷って迷って、住んでから後悔するくらいなら白紙解約した方がいいでしょうね。
今後、自分の希望に適う物件が出てくる保証はどこにもありませんが。
それにしても太っ腹な会社ですね。何か後ろめたい事があったんでしょうね。

[210: 匿名はん]

京セラミタの会社が違う場所に移してくれると　ほとんど問題無く入居する予定なのに　仕方がない。でも　ここで京セラミタが変更に応じると　京セラミタのカブも今以上にあがるのになー。
建てる権利は、あるから・・・。でも移動して欲しい！まだまだ　京セラミタも考え中だし・・・ネ。購入者予定だから悩みます・・・。。。

[211: 匿名はん]

売主側も手付け、オプション、印紙代まで返還するとはね！前代未聞ですね。あとは住む人に対してはどんな打開策を出すのでしょうか？解約などで空き住戸が出来、売れなくなると値下げしたり、さらに売れなくなると転売して賃貸物件になる可能性もあるし、そうなるとまた揉め事になるでしょう。皆が納得する解決に至るまではまだまだかかりますね！

[212: 匿名はん]

>211
そのとおりですね。
結局、全住居一致団結して、なんてことを言っていましたが
目の前にビルが建つ住居の人は解約をしてさっと抜けてしまうのに
眺めに影響を受けなかった人がこれから苦労することになるんでしょうね。

できる限り協力しようと思っていたのに
とばっちりを受けてしまって逆に落ち込んでしまいました。

[213: 匿名はん]

212さんの言う通りですね！解約したい人にとっては願ってもない条件を出したなと思います。売主側もかなり譲歩したなと思います。あとは解約したくても出来ない人がリスクをおう事になります。売主側はその人達に対してはどう言うリスクおうのでしょうか？今後の争点はそこになると思います。

[214: 匿名はん]

南側住戸にキャンセルが出たら
マンション自体がもう出来上がってるから
実際に住む部屋が見れるし実感が湧くしで
買おうと思う人も出てくるのでは？
どこかの部屋はモデルルーム扱いになるのかしら。
中に入って見てみたい人には絶好のチャンスですね。

[215: 匿名はん]

>214

でも今は京セラビルが建ったときの実感がわかないので
買いづらいかもしれません。
で、今の価格帯はきっと景色が見えている上での価格帯だと思うので
30m先にビルが建つとなると厳しいような気がします。

景色は3日見れば飽きる、といいますが、
毎日干す洗濯物のちょっと先にビルが建っていると思うと
圧迫感がかなりありそうです。

[216: 匿名はん]

>>202

そりゃーよかったですね。朗報ですね。売主としては英断ですね。ただ、訴訟に出られた場合の弱点があったのかな？近頃、企業のコンプライアンスに社会の目が厳しいですからね。
ただこうなると京セラは動かないでしょうね。眺望が気になる方はこの機会にキャンセルすべきでしょう。３０ｍ目の間隔（新聞で読んだ数値）でタワーがあれば、それは圧迫感があると思いますよ。

[217: 匿名はん]

キャンセルされた場合、次の住まい探しですよね。上町台地で探すのなら、ビオール大阪大手前タワー、ウェリス上本町が優れていますが、もう販売末期ですから、希望の住戸があるか分かりませんね。今後の物件なら、上本町の日赤跡のタワーが販売スケジュールがあがりつつあります。また昨年末、天満橋の北大江公園南東の市有地を公売でデベが落札しています。落札価格からほぼタワーマンションでしょう。来年くらいでしょう。また、三越跡地も今年でしょうね。小学校区などにしばられないなら、いろいろ選択肢はあるでしょう。ただし、地価が上昇していますから、土地の仕入れが以前の上本町日赤以外は、プラネよりも高くなる可能性が大きいでしょうね。

[218: 匿名はん]

→２０２
　業者側の（購入者が文句言おうが契約印押したほうが負けなんだよ、といって）
押してもダメそうだから、引いて購入者の団結を腰砕けにしてやろう、作戦ですよ。


って可能性もあるのでは？
相手はそういうセコイ駆け引きはお手の物でしょう。

本当に最後まで返金（百歩譲って、返金しますの念書を締結）されるまで、安心せず、団結・訴訟
などの手続きを同時進行でされるのが大切かと思います。
京セラミタビルの件を事前に知ってたら契約してなかった方には、本当に無事解約・手付金回収される
よう応援しています。

[219: 匿名はん]

手付け金全額返済とはすごいね。
キャンセル分は元の価格で売れるとは思えないからきっと値下げるでしょう。
となると、住みたい人も一旦キャンセルして、安値で買いなおすということも
できますよね。同じ住戸を再びゲットできるかはわかりませんが。

[220: 匿名はん]

ひときわ目立つマンションなのに残念ですね。
希望者が一番多いであろう南側に立つというのが特に・・・
２６９戸のうち約４分の１が南側でしょうが将来眺望が遮られる可能性も含めて
価格は安めの設定だったのでしょうか。
このトラブル以降に設定される値段が大きく違うと住民感情も複雑になりますね。

[221: 匿名はん]

残念ながら仕事で説明会にいけなかったので
帰ってきてこちらをみたのですが、実際の話を聞いた住民の方の
書き込みがあまりなさそうですね。
この沈黙が怖いです。
疲れきってしまわれたのでしょうか。

[222: 匿名はん]

211さん 本当に疲れました。入居せざるおえない方達にも 管理組合に加入した時に 何らかの見舞い金なり渡すよーにと購入予定の人が言ってたし 不動産側も 勿論 相談しながら考えていきます。と言ってましたよ。だだ説明会に 行かなかった人も不動産側に連絡すれば色々な事が分かりますよ。今回もキャンセルにしても支払い延期や、入居する事や 日取りも決まっているから 確認した方がイイですよ。キャンセルする人は、26日〜31日にしないと全額返還されませんよ！不動産側が模型かシュミレーションするみたいよ。京セラに建った場合の。

[223: 匿名はん]

疲れたというか・・基本的には、もう入居者が決める材料がそろったと言うことでしょうか。
一等地にあんな空き地・・・常識ではなんか立つんだと思います、新社屋が建たなかったら、売ぱらって
また高層マンションってことも・・・。一生にいちどの買い物ですから失敗しないようにしてくださいね。

[224: 匿名はん]

現地の販売事務所に行って販売住居を内覧してきました。その際の販売員は京セラのビルの説明をされていました。南側の住居についてやたらに勧めてきました。そのセールストークは「この価格なら建物が建つといっても安い！といってすぐ売れてしまう」という発言でした。キャンセルが出ても売れると思っているから、売主や販売会社も全額返金の決断をしたのでしょうか?

[225: 匿名はん]

224　の発言が業者くさいなぁ〜。

[226: 匿名はん]

確かに実地条件がイイから…病院、名門学校、スーパー、地下鉄やＪＲあるし土地価格で考えると今がお買い得かも。でも目の前に大きな壁がくるので南側をアピールしてた物件なのに住んだとたんにマンションとほぼ同じ高さのビルが建つとなれば…話しが違うし、価値が下がるのは、間違い無い。いずれ建つにしても入居して直ぐに建つのは、どーかと思うな〜。後 怖いのは、分譲マンションなのに買手が付かなかったら…他の不動産に売却し賃貸マンションになってしまわないかが気になる所です。買った人がいずれ貸しにするかもしれないけどね。

[227: 匿名はん]

アップルタワ−大阪谷町がんばれ！入居者獲得のチャンスだぞ。

[228: 匿名はん]

京セラミタさんの新社屋建設計画は、法律上なんの問題もないから 建てるのは、構わないけど…ミタの時代の時は、近隣の住民の方々と祭やイベントなどしてコミュニケーションはかっていたのに…京セラミタになってからは、無くなると聞き残念がっている人達もいる。で今は、自分達もプラネのマンションと同じ高さのビルが建つと聞いて今以上に日照が奪われる事でさらに怒りが有るみたいです。その事を住民の方が京セラミタにお願いしてた。京セラミタが要望を検討していきますと言ってくれたのでそれを信じています。嘘だったらショックです。

[229: 匿名はん]

確かに会社ビルのほうがいいわ。
京セラがどこかの不動産会社に売り払って同じ高さのマンションを建てられたら
お互いのマンションのリビング同士が近すぎて覗いてるとか思われるのも嫌だし。
会社は南側には窓無いんでしょ、そっちの方がずっといいよ。

[230: 匿名はん]

>224
キャンセル住戸に対して値引きをしないで販売する、というのは
かなり強気ですよね。

販売側はいろんなシュミレーションをして
全戸値引きにかかる総価格＞キャンセル住戸全額返金＋見舞金
になり、今回の決断をしたのでしょう。
でも、南側、目の前に京セラのビルが建つのがわかっているのが前提で
値引きなしでうまるんでしょうか？

実は京セラはもう建築中止を前提に動いている。
販売側は強く文句を言うやっかいな人を追い払って
別の従順な人を入れようとしているのではないか、
とどこまでも疑ってしまったりもします。
オプション付きで販売することになるでしょうから、
その価格を少し上乗せすれば利益になるかもしれません。

[231: 匿名はん]

224です。当方は業者ではありません。書きたかったことは以下のとおりです。
当方が販売員に言ったことは、「分譲当初の太陽が当たり、かつ眺望がいいという前提の価格で、現実的に目の前に建物が建つ予定の部屋は買いたくない」です。
当方がそう言うと、販売員からは「この価格なら建物が建つといっても安い！といってすぐ売れてしまう」という返事が返ってきたということが書きたかったのです。

[232: 匿名はん]

最近の大阪市内の土地の高騰ぶりをみると、このまま契約者と協議をすすめ長期化するより、現物をみせて再販売しても、大きな損はしないとの判断が事業者にあるのではないでしょうか?
このマンション用地が、今売却され、現在の建築費で工事を行うと、現在より高い販売価格になるのでしょう。いずれにせよ、購入者の方が判断できる状態になったのは、良いことだと思います。

[233: 匿名はん]

最近そしてこれからの市況を考えると、確かに割安感が出てくるでしょうね。
元々の条件云々で、高いと感じる人もいるんだろうけど、そう思う人は買わなきゃ
いいんですよ。
いくらで売ろうが売主の勝手。これが市場原理でしょ。
売主サイドとして、煩い客をさっさとかたを付けて、早く売ってしまう方が、良いと
考えたのでしょうね。

[234: 匿名はん]

230さんに聞きますが…京セラミタが建設中止するって本当？？延期じゃなく？高さとか幅とか階数を減らすとかじゃなく？中止？有り得ない！？もし 中止ならキャンセルしたい人も留まるよ。その方が有り難いけどね。購入予定者にとって。もしそーなら早く京セラミタから報告聞きたい。

[235: 匿名はん]

230さん、その「京セラの新社屋の建設計画は中止を前提で動いてる。」って本当ですか？上場企業の京セラが変更はあっても中止は有り得ないと思ってるだけに驚きました。

[236: ファイト・オー]

京セラミタは、先日も言われていたように代表者との話し合いがないので何も動いていないと思いますが。。。。大企業の計画変更はそんな簡単でないと思うのです。

[237: 匿名はん]

＞とどこまでも疑ってしまったりもします。
って書いてあるから230さんの心の内では？

[238: 匿名はん]

230さんの『実は京セラはもう建築中止を前提に動いている。』
という文章はおそらく『とどこまでも疑ってしまったりもします。』
という文章につながっているものと推測します。
だって説明会で京セラの代表者さんが『建つことは確実ですので、高さや幅や位置関係に行いては協議する余地はあります。』
ということをおっしゃていたので、まず230さんの『実は京セラはもう建築中止を前提に動いている。』を
そのままの文章で読解するのは・・・
230さんややこしい書き方をすると間違った情報が独り歩きして大きな混乱を招きますので注意したほうがいいと思います。
（もし本当にそういう情報があればスクープものでしょう。現時点でまずありえないでしょう。だって本当なら手付金を全額返金をしてまで解約させて、そのあとやっぱり建ちませんでした！なんて事を発表したらまた大きな混乱を招いて大問題になると思うからです。
）

[239: はなび]

昨日の話し合いの時に 名簿があるから 集まれる人だけ集まって何人か代表者決めて京セラミタに直接話し合いに行くのは、無理ですか？先に電話で行きますから居てくださいと伝えて…無理かな〜？？京セラミタが話し合いを持つと言ってたから大丈夫じゃないの？

[240: はなび]

本当に模型やＣＧ作って見せてくれるのかな〜？モデルルームに有った模型（マンション実物に近い）と町並みを合わせそこに京セラミタの建設ビル予定物を建て日照時間など分かれば簡単に出来るし…小型カメラで詳しく見てたら購入者も目で見て実感するんじゃないかな？今の時点では、頭で想像するだけだから本当に日照が入るのか入らないのかがコレによってもっと分かるからキャンセルを考えてる人達もこれぐらいならって思う人も居ると思う。やっぱり思った通りと思う人は、キャンセルに進めばイイ。私達夫婦も悩んでますからね。

[241: powpaw]

ご無沙汰です。
22日は都合がつかなくて、欠席しました。
結果を聞いてびっくり！
正直、私たち夫婦はあのマンションの立地・仕上げ・価格には内覧会で満足してました。
そりゃ、気に食わない点が所々あるにしろ、完璧な物件なんてないし、やっぱり愛着出てきてたし。
眺望は全体の比率では、低位置にありましたので、このままいくかと思いかけていました。
あんまり、キャンセルが出るようなら、購入者層が変わりそうでちょっと不安になっていますが。
南側に立たないのが、理想的ですけど。
私たち夫婦は、キャンセルするかしないかにかかわらず、ほかのマンションを何件か見るつもりです。
駅からの遠さとか、環境とか、車の交通量とか買い物のしやすさ等価格とのコストパフォーマンスは、
内(主観)外(社会的条件)とも2年前と変わっていると思うので。それで納得して入居しようかと。
納得できなかったら、キャンセルだろうけどね。
誰かがいってました。3回くらい家は買い換えないと本当に納得のいくものは手に入らないって。
もう一回分もらっちゃった、と思って前向きに考えるつもりです。