プラネルネスプリングスタワー大阪について

[まると]

情報交換しましょう。よろしくおねがいします。
隣の会社が新社屋を建設予定のようですし．．．
日照権はどうなるのでしょうか。

[102: 匿名はん]

１００さんへ
心中お察し申し上げます。新築でも、築１年程度の中古マンションなどで日当たりのいいものは市内ではあまりないと思います。
ただ先週あたりから、大阪市中央区（最寄り駅は谷町６丁目駅・松屋町駅）で、築１年以内で、南大江公園の前で、南向きのバルコニー（北にもバルコニーがある両面バルコ二ータイプ）の物件が出ているようです。
一度内覧されてはいかがでしょうか?もしかしたらこれがご縁かもしれないでしょうか?

[103: 匿名はん]

貴重な話し合いの場ですので、感情論に終始せず、冷静に前向きに判断できる場となりますよう。
私たち自身の態度によっても、マンションの価値はかわるのではないでしょうか。

[104: 入居予定者]

みなさんこん○○は。当方もこのマンションの南側を買った物です。
家も早速弁護士の先生と、マンション販社の知人に相談をしてきました。
長い話なのでかいつまんで書かせてもらいます。

・京セラのビル建設計画の撤回は恐らく不可能
　これは上の方でついていたレスと同様の見解でした。
　京セラとの交渉ではこれを前提にどれだけ有利な条件で和解するかがポイントとなるでしょう。

・我々がこれから取るべき戦略
　・当面の相手は住友をはじめとした販社です。
　　まだ引き渡しを受けていませんから、「お金は我々の手の内にある」 つまり「お客様」です。
　　まずは銀行に電話をしてトラブル発生を伝え、手続きを中断してもらいましょう。
　　(金銭授受は同時執行が原則です。我々が登記手続きを拒否すれば銀行は動けないはずです)

　　我々には販社に対し「我々の権利を守れ」と要求する権利があります。
　　売った側の責任として、京セラと交渉してもらいましょう。
　
最後に
「我々にとってもタイムリミットはありますが、販社にも「決算」というタイムリミットがあります。
焦っているの入居者だけではないはずです。」
との事でした。
長文失礼。

[105: 入居予定者]

もう一点大事な事を忘れていました。

皆さんが担当からどのような説明を受けたかを、なるべくたくさん集めましょう。
数が集まれば、どこかにほころびが出てくるはずです。

[106: ファイト・オー]

本日、銀行に電話いたしまして、融資の期限の延期について伺いました。そのとき、すでに何件も問合せを受けていて、状況はよくご存知でした。
その銀行マンは、不動産会社にも問合せをして事実確認をしたそうで、明日の説明会実施のこともご存知でした。
キャンセルは、ぎりぎりでもできます。今は、まず融資の期限延長を求めたいと思います。
大手銀行にも知られ、引越し会社にも知られ、明日３社はどのような回答をするのか、それを見てから結論を出したいと思います。

[107: 匿名はん]

銀行の融資実行を止めること自体はいくらでも方法はあるけど、結局売主・販社側から
買主の義務違反や遅延損害金を請求された場合、判例では買主がかえって不利になるように
思いますよ。
第三者の立場で申し上げると、軽率な行為は慎むべきだと思います。

[108: ファイト・オー]

①重要事項説明書の注意事項の記載では、計画の説明にはなっていない！
　私が購入して住んでいるマンションの重要事項説明書の注意事項については、以下の内容です。
　本物件の隣接土地に丁（土地の所有者）等は将来建物を建築する予定があり、その建物が関係法令に適合する場合には、
　本物件建物の購入者は異議を申し述べません
　これは、通常なんの計画がなくても記述される内容です。（１０年経過しましたが結局何も建っていないです。）
　今回は、不動産会社は重要事項に説明しているということを盾に問題がないと言っていますが全然状況が違います。
　２００３年４月に新星和不動産会社に計画があるかもしれないことを伝えたと言ってなかったでしょうか？
　そうであれば、その真実を説明していないことになります。本来、その内容を正確に記述、また説明する責任があります。それを故意かどうかはさておき義務を実施していないのは事実です。
　この事実を知っていれば、購入する人はかなり激減したことが予想されます。
②通知義務の違反（第２７条）
　重要事項説明書にある本契約に影響を及ぼす事項を変更した場合は、直ちに。。。。。
　というところが、①の計画の内容は黙秘し安易な内容で記述しただけでなく、通知が遅すぎる。

友人の父が、数年前まで大阪地方裁判所の判事だったのですが。。。。。残念！！。

重要事項説明書にも、供託所等に関する説明がありますが、購入者が宅地取引業者（住友販売）の責任により不動産取引上の損害をこうむったときに備えて存在する供託所というのがありますよね。
この利用も検討したほうがよさそうですよね。

[109: はなび]

ファイトオーさんが書いている内容は、わかります。確かに販売セールストークにも重要書類を説明してくれた人も一言も言っていなかったし、販売セールスの担当も私がモデルルームを見て気になる点を聞いても…何かに付けて【温泉付いてますから！】それに【高層なら景色もいいし】【前に建物建つ事ありません！大きな会社だし 潰れる事ないからね〜】とも言ってました。明後日 弁護士に相談しに行くつもりです。私は、京セラにビル建てるな！とは、思って無くて…ただ正門側に移動して欲しいだけ…。その前に不動産側が購入者に話していないのが問題！

[110: はなび]

購入者から代表者決めて話をまとめて行かないと 中々前に進まないし、二回目の話し合いで終わらないよーにしないと駄目やからね。

[111: 匿名はん]

ファイトオーさんが書かれている
>その真実を説明していないことになります。本来、その内容を正確に記述、
>また説明する責任があります。それを故意かどうかはさておき義務を実施していないのは事実です。
がどうかの判断は裁判所で無いと無理でしょ。そうなる前に何とかしたいね。

まずは多くの購入者で情報を共有することで住人の不安を解消して、売り主による
個別の切り崩しを防ぐのが先決ではないの。
キャンセルや売り主になびく購入者が増えたらこっちの負けなんだから。

[112: はなび]

今夜話し合い行って来ましたが…不動産関係者 アカンわ！話しにならない。場所代が掛かるならプラネのエントランスで言いと思う。そーすると徹夜してもいいのに。トコトン話し合いしたいです。取り敢えず振込みが一月延期になったけど…今度また話し合いがモツレタラ…。ヤッパリ京セラ側が正門側に移動してもらうよーに話を持って行けば 取り敢えず皆が望んで居る日照や眺望が良くなるんじゃないかと思うのですが？？それに近隣住民の日照も今以上に損なわれないんじゃないかな？？後、購入者の中から早く代表者決めないと 時間がないよ。

[113: ファイト・オー]

私も、行ってきてたった今家に着いてすぐパソコンあげました。ガバナンスが効いていない会社ですネ！。不動産会社の人は、頭が悪いのでしょうか。あきれて、もう今日は発言しませんでした。
先日の末端社員もだめでしたが上もお粗末でしたね！！。
今まで、マスコミに言うとマンションの価値が下がるからということでみんながまんしていましたが、時間のない中、少しでも私たちと同じ机につかすには、
もうマスコミしかないのではないでしょうか。”みのもんた”のテレビとか視聴率が高いテレビとか。せめて、１割引きまで持ち込みたいです。
彼らは時間切れを狙って、耐え切れず購入する人・キャンセルをする人が増えるのを待っているように思います。
彼らにとって、キャンセルは何の傷みもないのですから。

[114: はなび]

今更かもしれないけど…購入者が住友不動産から説明受けたセールスも呼んで欲しい！それと…内覧の時や、ローンの手続きする時にも必ず居てる圓福も呼んで欲しい！後…手付け金を振り込んだ後すぐに担当が替わったのに挨拶も無ければ顔すら見たこと無い担当に替わってました！名前は、足立！最初の担当は、猪原やった！猪原も何も言ってくれなかった！みんな呼んで欲しいわ〜！

[115: はなび]

購入者の家族のフリして新聞者を入れたらいいんとちゃうかな？？不動産関係者も隠れて居たから こっちもそれぐらいしてもイイと思う。ところで【住友不動産に損害が有れば京セラに訴えて行く！】と言ってたみたいやけど…それを聞ていた京セラの人が【これは、憤慨です！】と言っていたけど京セラと新星和や住友が話し合いした内容と違うって事ですよね？今度の話し合いには、関係者【新星和、住友、総合地所、京セラミタ】後【販売セールスマン】皆呼んで話し合いたい。

[116: はなび]

今度　話し合いの場所決まったと返事ありましたか？後　個別に支払いの件　相談に対象します！って言っていましたが・・・
昨夜　来ていない購入者達は、どうなるの？全購入者に連絡来るの？ところで・・・１２日に購入者達で集めた名簿どーなっているのかも気になります。

[117: 部外者]

ここの書き込みだけで推測ですが
振り込みを延期したり販社も押し切れるところを押し切っていない。
つまりですね。弱みがあるんではないですか。
それこそ、セールストークの録音テープとかが存在するとか、存在をおそれているとか
だから個別に相談とか言い始めてる。
これからはレコーダー持参でＭＲいかないといけない時代か。

[118: はなび]

117さんの言う録音は、どーか分かりませんが…確かに購入者の誰一人として京セラにビルが建つよーな内容一切聞いていないし、購入者の中にも何度も販売員や不動産関係者に聞いても【京セラも駐車場が必要だから絶対に建つ事有りません！だから安心してください！それに温泉も付いてるから安心して購入してください、】と言って 尚且つ…自転車で追い掛けて来て【京セラの駐車場側絶対に建ちませんからね〜】又、有る人は、走って来て同上と同じ事言われたみたいですよ。そんな事は、必死に伝えてくるのに…肝心な【建てるかも知れません】を言わない！

[119: 匿名はん]

販売会社が　絶対　という言葉を使うとは思えませんが。
この世の中に　絶対　というものはないのに、都心で前に建物が　絶対　に建たないことはありえないと思いますが。
それを裁判で証言しても、証拠がない限り（あったとしても）難しいでしょう。
要するに建ったのが早かったか遅かったかの違いではないでしょうか。
本気でやるのなら、ちょっと攻め方を変えた方がいいと思いますよ。

[120: はなび]

建てるな！と言っているのでは、なく…遅かれ早かれ建つ感じは、予感ありましたが 不動産側の販売のやり方に購入者が怒っているし、購入者から詐欺し呼ばわりされても仕方が無いところも有る気がします。京セラ側は、話し合いする価値ありますと言ってくれているのに…不動産側は、痛手を負わず京セラに責任を押し付けてるのは、確かです。現に京セラ側は、不動産側に憤慨だ！と言ってるし…不動産側に購入者に対して誠意を見せてあげてください！って軽々しく購入者の前で言ったりするかな？？録音したりしている中で？それが嘘なら信じられない。

[121: はなび]

自分が当事者にならない限り…話し合いの内容や不動産側のやり方など 分からないと思う。まさか自分達が こんな事になるなんて予想もしてなかった。やっぱりマスコミ関係者に取材してもらい 調べてもらい今以上の詳しい内容が明かされるかも知れない。裏でどうゆーやり取りしてるのか 会社同士の力関係が分かるよーな気がします。マスコミに訴えていくのも有りかも。それでも駄目なら建設の中止申し立てを訴えていかないとアカンよね。今日テレビで大型スーパーが五年後先にまで延期になってたし、それも近隣からの反対運動があったからやと思う。

[122: ファイト・オー]

今日、銀行に融資の延期の期限を再度確認しました。延期の場合も次回の集会２２日より後日になっても応じるとのことで
安心しました。ところで１７日の説明会のときに、新星和不動産の人が、森下仁丹の水銀の話を知らなかったですよね。

争点は、１点にまずしぼった方がいいと思います。

契約する場合、分譲業者に南側の空地に建築の計画があるかどうかを聞き、分譲業者側が知っているにも拘らず、建たないなどと嘘を云った場合などは詐欺による取消や錯誤に基づく無効ということで、契約を白紙に戻すことができます。
また、分譲業者側が積極的に嘘を云わなくても知っていて説明しなかった場合、売主の説明義務違反として、契約解除や損害賠償請求ができる場合もあります。
購入者でほとんどの人が、この上記のＯＲのどちらかに該当しているはずです。
松下電器のファンヒーターの対応をとることは、そのときは損失を出しても長い目で見れば必ず企業にも特です。
きっと、今回の対応は裁判の判決の前に世間の人が判断をくだすでしょう。

[123: たかつ]

私もファイト・オーさんと同じ事を考えてました。建たないと業者が嘘を言った場合は詐欺による取消、錯誤による無効で契約を白紙に出来る事が出来る。これは民法第95条の錯誤にあたると思います。法律を楯にするならここから切り崩せるかもしれませんね。

[124: はなび]

ファイトオーさんは、元々森下仁丹の土地の一部を売却？しプラネが建ったと聞きましたか？その時に水銀の事も伝えてきました？私は、聞きました。その時に、【水銀が残っていてその上に盛土をして建た物です】と販売員から聞いて、それに販売員が【水銀残っていますが…身体には、影響ないですから安心してください。】と言われました。地質自体ももう一度調べて見ないと…何年か前にも【地質が汚染されているマンションがあったよーな気がします。】ニュースで大々的に報道してたと思います。だからプラネも調べる必要があるのでは、ないですか？

[125: ファイト・オー]

水銀のことを伝えられました。でも、はなびさんと話の内容がちょっと違っているのです。私の場合は、土をかなり深く掘り起こして
かなりの量を替えましたって。では、そんな大量な土は、どこからもってきたのですか？と質問した記憶があります。本当かどうかは
近所のかたならご存知かもしれないですね。身体には、影響ない量であるという土の品質検査証明書は出してもらいたいですね。
もう、彼らの口だけの説明は信用性ゼロですネ。

[126: はなび]

売買契約書の最後のページに【契約の解除】の第31条に 『甲または乙は、その相手方が本契約各条項の一にでも違背し、期限を定めた履行の催告に応じない場合には、本契約を解除することができるものとします。2・前項による本契約の解除が乙の義務不履行に基づくときは、乙は甲に対し既に受領した金員を無利息で返還するほか、売買代金の2割相当額を違約金として支払わなければならないものとします。』…など続く。購入者皆 第34条の事ばかりだったけど…読み返すと同上の事が記載してあります。これは、駄目ですか？

[127: はなび]

私も、不動産販売員の名刺ありますが…住友の文字が一切書いていない！だって手付け金払った途端 はい サヨナラって感じで…今思うと 派遣じゃないかと思う！口が達者な人を雇えば…！全部怪しい！

[128: たまねぎ]

初めて投稿します。
以前からこのページは見ていました。
私も５階南側の購入者で、１７日初めて説明聞きにいきました。
感想は、法律論で守りに入っているものは、法律論で切り崩すしかないかなと思いました。
それと、以前からと比べて、最近このページへの投稿に業者の匂いがします。
こちらの手の内を読まれないように、みなさん、あまり突っ込んだお話は、控えたほうがいいと思います。
それと、できる限り入居者の方同士で、連絡先の交換をされたほうがいいとおもいます。

次は、２２日ですね。
それまでにできる限りの手段を講じたいと思います。

[129: ファイト・オー]

ここに、京セラの問い合わせ窓口があります。先日、今回のことを社長に届けていただくようMAILしています。
https://www.kyocera.co.jp/inq/inquiry_others.html
京セラミタのホームページは、入力しても先日エラーになってしまって。バグがありますよとお話しています。
もうなおっているかもしれませんが。
http://www.kyoceramita.co.jp/inquiry/index.html
ここで、２００３年４月に、どのように京セラミタさんは不動産会社の誰に伝えたのかを聞いたほうがいいと思います。
また、稟議をあげた日、稟議がとおった日をＭＡＩＬベースでの文書としていただけるよう依頼しないとエビデンス性がないと
思います。先日、みなさんに送付されている紙では、あとで口裏をあわせてなんとでも書き換えられますからエビセンス性はほとんどないですよ。
その提出をしてもらわないと、逆に京セラミタさんも不動産会社と同じ立場で訴えないといけないかもしれないです。
青木さんというかたは、悪くない人だと思います。ただ、彼が知らないところで、すべて上のレベルがみんなで口裏をあわせていることが考えられますね。
三宅さんは、日生からの出向でしたっけ？であれば、十分圧力をかけている可能性大です。

[130: ファイト・オー]

この掲示版は、もちろん業者の人は読んでいて、書き込みもされているだろうことは最初から十分想定内です。
知られたくないこと＆重要なことは書いていないですのでご安心を。

[131: はなび]

業者からマスコミ色んな方が見れる掲示板だから仕方がないと思うし、事実を゛書き込みしてるだけやから皆に分かってもイイと思う。

[132: 匿名はん]

マスコミ関係者も、当事者ではありませんし、そこまで調査をして、実情を知ることが
果たして可能なのでしょうか。購入者の意見とは食い違う取上げ方をされる可能性もあり、
マスコミを入れることに、抵抗を感じなくもないです。
不動産側がまともに取材をうける訳がないし、名前だけニュースになって、
第三者からの中傷だけ残ることもありえると思います。
次回説明会の前に、購入者だけの話し合いの場をもつことは必須だと思います。

[133: 匿名はん]

>はなび氏
当方の手元に足立○○氏のもう一種類の名刺がありますが、それによりますと
「住友不動産販売株式会社　住宅営業本部　関西住宅第二営業部　関西第一ブロック　主任」
と、ありますから住友の社員であることは間違いありません。

132氏の言われるように先に住民同士の話し合いをして方針を決定して対処しないと、
次回も単なる「ガス抜き」に終わる可能性が高いです。

[134: カオルちゃん]

今までの説明会や会合には、出ていません。基本的には会合の内容や状況はほぼ考えていた範囲内です。
自分としては残金の払い込みを行い入居をする予定です。法的な側面からは都市生活者にとってこういう
問題は、我々には厳しい面もあると思いますが私の場合は販売会社の重要事項説明についてもま、上手く
逃げてるなと感じていてましたし京セラが建物を建てる可能性も想定して20階以上を購入しましたが、ま
さか今時ここまで高層とは・・想定外です。私は日照権の恩恵を受ける時間帯にいる事の無いライフスタ
イルなのですがそうではない方達には重大な問題です。京セラさんも上場企業であり規模的にも環
境面や社会貢献について考えるべき企業規模（本来は、どこもそうですが・・）の会社です。敷地規模か
ら見ても建設の場所や規模についてはもう少し良識と配慮があるべきであると感じます。ま、事業主や住
友販売はあんなモンでしょう。先日送付されてきた書類も経過説明で適正手続きでしたよと、アピってま
した。こちら側の心情は分からんでしょう。もし闘うのなら現実的な情報収集による事業体側の落ち度の
追求と京セラさんの企業としての良識を公の場で問う方向だと思います。十分な敷地のある中で顧客を含
むかもしれない居住者に対する配慮も見せずに計画を強行するのであればそれなりの企業イメージのダウン
も覚悟して頂く必要もあります。入居予定者の結束が必要です。これから海外出張で残念なんですが・・

[135: ファイト・オー]

森下仁丹の研究所があったと聞いていました。今、調べてみたら森下仁丹では体温計を作っていたのですね。
それにしても、日曜の開催案内がまだこないです。アクションが遅いです。

[136: ファイト・オー]

ＭＥ（メディカル・エレクトロニクス）製品を取り扱っていて、他にも水銀血圧計とかも。その水銀を廃棄していたのかな？

[137: たかつ]

ファイト・オーさんへ。
次の説明会の通知が遅いので電話して聞いたら「まだ場所が決まりつつある状態で今日中に決まり次第発送します」との事でした。多分、20日には来ると思います。

[138: ファイト・オー]

たかつさん　どうもありがとうございます。今日は、もう限界です。さすがに睡眠不足で。。。明日は、午前・午後と会議でうまっていて何も行動できそうにないです。

[139: はなび]

今日 弁護士に相談したら…［不動産側が知っていたのに、購入者に伝えていなかったとしたら詐欺にあたる可能性あります。後は、個人で動くより購入者が一丸となって訴えて行かないと勝ち目は、ないし、裁判官がどうゆー判断するかは、分からないけど…ｅｔｃ…］って言ってましたよ。だから購入者が今度話し合いの場所に来たら直ぐに帰らず集まって話しをまとめないといけない。どーゆー形で攻めるのかとか、キャンセルする話しをするのか、住むのか、京セラに移動してもらうのか色々。どー思いますか？

[140: たかつ]

ファイト・オーさんへ。
今夜は早目に寝て下さい！22日出来れば会って今後の戦略を一緒に考えたいですな！では私も明日は朝から晩まで仕事なので寝ます！おやすみなさい！

[141: 匿名はん]

水銀など地質のデーターは、不動産側が持っていると思うが…大阪市に依頼して調べてもらうのは、無理かな？やっぱり身体に影響が本当にないのかも分からないですし。弁護士さんは、チョット地質を調べるのは、難しいけど調べる価値あるかも…と言っていたし、後 新聞記者に話しをしても何処まで調べるか分からない…だけど裏でどーなっているかは、分かったりするかもですって。とにかく購入者が話し合っていかないといつまで経っても解決しないとも言ってました。

[142: はなび]

141は、はなびです。

[143: 匿名はん]

日照権についてですが、
「カ ネ やない、陽 あたりを守りたいんや！！」(季刊誌「おおさかの街」Web)
http://www.mmjp.or.jp/machi/54forWEB/page5.htm
に、出てくる「大阪市建築基準法施行条例の一部を改正する条例案」の内容を教えて頂けますか?

また、京セラの出してきた日影図が正しいかどうかの検証はどうしたらできるでしょう

[144: はなび]

次の説明会が決まりました。22日午前10時より大阪科学技術センターの8階です。説明内容は…【解約の申し出について、京セラの新社屋建設計画の件につきましては、遅滞なくご購入者の皆様にご通知させていただいており、販売上の落ち度は ございません。よってご購入者様から解約をされる場合は、手付け金の返還の申し出は お受け致しかねますのでご了承いただきますよう宜しくお願い申し上げます。】後 支払い延期の事、空き住戸の案内、『京セラの建設計画は、反対出来ないから影響等の調査など専門的な立場で皆様と協力出来る点について対応する。』

[145: はなび]

続き…この内容見たら 尚更購入者が一つになっていかないと駄目だと思う！京セラ側の建設計画を考えGOサイン出した人達も来て欲しい！この間からの関係者達とは、多分話し合いが進歩しないかもしれないよ。ヤッパリ事の重大に関係者は、分かっていないから新聞者なりを出席させないと駄目だし…そーでもしないと京セラや不動産関係者も動かないと思う。弁護士も【今問題になってる偽装問題の事もあるから マスコミ関係者も敏感に動く可能性もありますわな。】といっていました。これぐらいしないといけないかも…。

[146: はなび]

弁護士は『、総合地所は、二流で問題が多い会社やし、強引に売り付ける所で聞いています。』と言っていましたよ。新星和も…『う〜ん』と苦笑いしてた。

[147: 匿名はん]

何の利害関係も持たない第三者の立場として書かせて戴きます。
耐震強度偽装問題なんかとは、全く筋違いの話だと思います。
今回のような性格の話は決して珍しい話でもないし、あまりニュース性もないから
マスコミが興味を示すとはとても思えないですね。
マスコミを巻き込むなんて甘い発想は捨てた方が良いでしょう。
また、当然ながら業者側も弁護士に相談をしているだろうし、この手の話には手慣れて
いる訳だから、素人考えの揺さ振りにも決して動じないでしょう。
いずれにしても、重要事項説明時に、売主が隣地の建設計画を知っていたかどうか。
これだけが争点になるでしょうね。
今後を見守りたいと思います。

[148: 匿名はん]

確かに良く有る話しですよね。でも京セラから不動産側に新社屋の建設計画は、マンションが建っている時からの話しで京セラが購入者の方に伝えてください。と言っていながら購入者に伝えていないのが明らかで聞いて居る人がいるならともかく伝えていない事は、詐欺行為にあたる可能性ありますよ！不動産側もマンション自体の価値が下がると言っていたから価格を下げる事も話し合いしなければならないでしょうね購入者が。裁判に持ち込むなら購入者で一丸となってしないと。相手は、プロだから。

[149: 匿名はん]

この内容では99%負けるね。なぜなら斜線制限・日影規制のない地域ですから。
京セラがいつ・自分の土地に何を建てようと自由。京セラのイメージが損なわれるとか、京セラが詐欺行為とか、ちょっと論点ずれてるね。
京セラがこのスレを見ていたら怒ると思うよ。
京セラの行為に反対すると言うよりお願いする立場。

いまのままでは、法律論では勝ち目ないね。
言っとくけど、業者じゃないからね。

[150: はなび]

143の方が書かれた内容の事 今のプラネ購入者にも言える事で 頑張れば高さの制限や幅を改正させられる可能性も有るって事ですよね。日照保証の為にも少しでも高さや幅を改正していくよーに訴えていきましょー。

[151: 匿名はん]

ここの購入者ではありませんが、興味を持って拝見させてもらっています。
本日の朝日新聞夕刊に、今回の件が載っておりました。
他人事ではありません。契約者のみなさん、話し合いが良い方向へ行くよう応援しております。

[152: 匿名はん]

仮に改正されたとしても、改正以後計画される建築物になるでしょう。

[153: 匿名はん]

143です
>152さん
京セラの計画が役員会を通過し具体化したのは、H17.11と京セラ側が言っていますから、
>平成一四年八月五日、大阪市建築審査会に『大阪市の日影規制のあり方について(諮問)』を出し、
>同審査会は一二月一八日にその答申を出し、市長はそれに沿った「大阪市建築基準法施行条例の
>一部を改正する条例案」を市会に提出。市会は平成一五年三月一八日これを可決した。
「カ ネ やない、陽 あたりを守りたいんや！！」(季刊誌「おおさかの街」Web)
http://www.mmjp.or.jp/machi/54forWEB/page5.htm
の情報が正しければ、条例に抵触する可能性がありますね。

[154: 匿名はん]

朝日新聞の夕刊を読みました。
購入者側の気持ちも判らない訳ではないけど、
売主側は契約時に建築の可能性を説明してるん
だから、買主側に勝ち目はないでしょう。
法令上の規制を見れば、前に建つかも・・・と
考えるのは当然のこと。
それが竣工前であろうが１０年後であろうが、
売主側には責任はないでしょう。
これで、万が一買主が勝つことになれば、今後
のタワー物件の供給に大きな影響を及ぼすこと
でしょうね。

[155: 匿名はん]

新聞では、
　ＮＰＯ法人住宅情報ネットワーク　荻野　重人氏は
　　業者側を擁護してるね。

　　リスクを考えずに買ったものが悪いってことですか？
　　そりゃないでしょ。って感じ。

[156: はなび]

149さん 京セラに建てるな！とは、言っていないし、お願いしてる形ですよ！不動産側がイイ加減に販売したのは、事実。勝つか負けるかは、やってみないと分からないしヤル前から卑屈になる方が負ける。だから皆が力合わせていかないといけない。

[157: はなび]

151さんへ…朝日新聞の内容何て書いてあるのか教えてください。新聞取ってないから…それにコンビニとか行っても無かったから。宜しくお願いします。

[158: ミナミ]

はなびさん♪
朝日新聞社のHPです。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200601200045.html

[159: 匿名はん]

本当にお気の毒ですが、・・・・・・・
ダメ元でやるだけやってみないと気が済まないって気も判らなくはないけど、
負けた時のリスクも冷静に考えて見た方が良いと思います。
度が過ぎると、遅延損害金や違約金は勿論、逆に営業妨害で訴えられるケース
もあり得るし、裁判するにしてもタダではできない訳だしね。
新聞で読む限り、多少は世間の同情は取れるでしょうけど、最終的に業者側を悪と
判断する人は少ないでしょうね。

[160: 匿名はん]

マンション購入者です。なんだかんだとありますが、結局次回説明会時の前に、住人同士で話し合いをしないといけないのではないでしょうか？（すでにそういう話し合いをもたれているのでしたらゴメンナサイ。）２２日の説明会が始まる３０分前とかそれより前とか。１２日と１７日の説明会も、参加者の連絡先を書いて代表者を決めてとか、そんな話だったのに何にも決まっていないし。皆さん個人プレーって感じで、個人個人が言いたいことだけを言って売主を責めている感じを受けました。これではきっと、売主側は「その場だけいちいち聞いていたら、事は過ぎるだろう」位にしか思わないのではないでしょうか？だって、いくら個人がギャーギャー言ったり罵声を浴びせたって、そんなこと向こうさんは慣れっこでしょう。この場でどうするだのこうするだの言っても、時間だけが虚しく過ぎ去ってしまうだけで、どんどん買主側が不利な状況に追い込まれるだけのような気がします。（スレ内で言いたいだけならいいですけど）弁護士さんに話を聞いたりしているのなら、その方を呼んで３社で話し合いをしていくとか・・・。これだけ皆さん色々な知識や情報を収集されているのですから、その情報を話し合いの場に持っていってはいかがでしょうか？（もしくは、まず住人の間だけでも）何度もくどいようですが、２２日の話し合いの前などに、住人同士話し合いの場を作りましょう。残念ながら当日私は参加できないのですが・・・。

[161: 匿名はん]

大変無責任な発言だと購入者の方はお怒りになるのかも知れませんが、

今回の件で、このマンションの価値が著しく低下するのでしょうか？
遅かれ早かれ周りに高層建築物が建てられるのは避けようがなく、ひょっと
すると北隣だって将来は判らない。
そして、大阪市内に現存する超高層マンションだって、その周りに同規模の
ものが建てられる可能性は大いにある。
事実大阪市内の風景はここ数年で一変した。何の妨げもなく、見晴らしの利く
建物なんか、山の頂上か離れ小島でしかあり得ないのです。

購入者の方は決して悲観される必要はないと思いますよ。

[162: 匿名はん]

Ｕ氏が触った物件はいつでも引き渡し前にもめるなぁ。
売主として周辺調査したことを販社にきちっと伝えないからこんなことになるんでっせ。

[163: 匿名はん]

宅建主任者の立場で答えます。

裁判でも十分に勝てると思います。
重要事項説明を果たしていません。業法違反です。
同様の最近の事例ではデベ側敗訴の判決を下しています。
全てが同様の判決とは限りませんが。
それに最近は国交省もなにかと敏感みたいですよ。
もしかしたら力になってくれるかも・・・

最後に
買主皆様で団結することをお勧めします。

[164: 匿名はん]

そんなことはないでしょ。
いい加減なこと言う人だね。
宅建主任者なんて学生でも取れるからね。

[165: 匿名はん]

匿名はん、質問していいですか？
もし、購入者が３社を訴えたとして、もし３社が負けたとします。その場合、１６２の内容どおりであったとしたら売主であるＳ不動産会社が賠償しますか？それとも３社で賠償することになるのかな？

[166: 匿名はん]

国交省が法律を覆してまで業者を叩くことはあり得ない。
世の中の仕組みを見れば明らかでしょ。
誰がどう見ても業者の勝ち。
今日の朝日新聞でもそういう論評でしょ。

[167: たかつ]

私も160さんと同じ意見です。今まで2回説明会をしてきましたが皆あ〜だこ〜だと罵声を浴びせてばかりで何の打開策も見出だせぬまま一週間経ってます。皆が話し合い争点を一つに絞らければこの勝負は負けます。相手の思うツボです。一本の矢は簡単に折る事が出来るが3本、いや何10本何100本束ねたらなかなか折れない。と同じで一人では無理でも何人も束になってかかれば強力になるのではないでしょうか？まずはみんながまとまる事が大事なのではないでしょうか？

[168: 匿名はん]

[e-mail]
にメールしてみれば？

[169: 匿名はん]

朝日に載ったのですね。京セラも何らかの若干の譲歩（大幅ではなく小幅なものかもしれませんが）を考えるのでは？

[170: 匿名はん]

>>165
裁判は誰にいくら賠償しろと訴えるから、判決も誰がいくら払えといいます。
>>167
個人情報保護法によって購入者の名簿が手に入らないから,多分こんな状態が続く悪い恐れがしますよ。
動くならばまず連絡が行くようにしないと。

162はちょっとおちょくり半分もあるんですけど、
販売は総合に立て続けに泣かされてるだけにかわいそうな気もしますね。
強引な売り方なら他の業者にもっと居ますし、
総合・住友販売の組み合わせには運のなさが多すぎます。
年寄りの偉いサンも居なくなってこんな大火事誰が消火する？って
他人事ながら心配してます。

[171: すずめ]

どうして高い建物を建ててはいけないのでしょうか。マンションの方が高い建物なのに。もちろん、自分の
マンションの向かいに高い建物が建つのが嫌なのは十分理解できます。しかし、環状線から見えるあんな
広い一等地をいつまでも広告のためだけに遊ばせておくと考えるのも少しおかしいと思います。ミタは
一度倒産した会社です。だからお金がそんなにあるわけではありません。しかし、会社の体力が回復すれば
開いている土地に、高いか低いかは別として、建物を建てる可能性もあると考えてもおかしくないと思います。
あんな土地の使い方、普通しないと思いますし・・・。それに、仁丹側もこの先、建物を立替えないとは
限りません。いずれ建物は老朽化します。（すでに老朽化しているようにも見えますが。）会社と会社の間に
挟まれているところに建っていて、住宅地ではないのですから、ある程度リスクを考えるべきであった部分も
あると思います。入居して１年目でこんなことになるのは嫌だという書き込みもありましたが、１０年後ぐらい
なら大丈夫なのでしょうか。そんなことはないと思います。何年経過しても嫌なものは嫌だと思います。
嫌がらせ的なことが書かれているようなものも見受けられますが、なぜそんなことをしなければならないの
でしょうか。企業は普通、トラブルなど起こしたくないと考えています。何のメリットもありませんから。

[172: 匿名はん]

>155
業者側擁護っていうか中立的正論だと思うよ。

場所の位置関係わからなかったから今まで何ともいえなかったけど
朝日新聞の写真見た限り、最初からオフィスビル建設予定地は分譲中から空き地だったのでは？で、準工業地域。
セールストーク、重要事項説明書云々以前に高層ビルが建つリスクは非常に高かった
何冊かマンション選びの本読めば書いてあること。
これで京セラを責めるのは気の毒。
厳しいけど手付け放棄だけで違約金なしで解約できるだけでもマシかもね。

でも、たぶん前にどんな建物が建つか知ってたよ、デベは。
あるいはデベは京セラに29階の高さで止めてくれと頼んだ。

最上階から6階分はバルコニーの形状が違うが、たぶん高額住戸だと思う。
30階-35階は眺望に影響ない。ここには配慮したのだろうね。
高額住戸は社会的立場の高い人が多いからもめると後々ややこしいし、
キャンセルされて眺望のなくなった高額住戸の次の買い手を探すのも難しい。
一般住戸なら個別対応で押し切れると踏んでいるのでは？

[173: 匿名はん]

私も最初からデベと京セラで密約はあったと思ってますが、デベの方も建てる位置をもうちょっと工夫できなかったのかな？
（道路側に持ってくるとか。）
多分この土地は、京セラの計画発表までに物件にしてしまわないといけなかったんでしょう。

[174: 匿名はん]

手付け放棄して解約したらいいことではないのですか。
全額入れてないのだけまだましです。
手付け分が購入者側の責任の金額と考えるべきでしょう。
残念ですが、ここは準工業地域ですから。

[175: 匿名はん]

>>174
一見冷たい見解に見えるけど。１７４さんの意見は正論だと思います。
「手付金放棄で解約出来る。」買主側に与えられた有り難い権利なのに、
「手付金を返金せよ」とか、ましてや「眺望が損なわれた分を値引きせよ」
なんて言うのは言語両断だと思います。
眺望や日照をそんなに重要視するのなら、このエリアで買うべきではなかった
でしょう。これを知らなかったのは、当然ながら買主の責任だと思います。

[176: 匿名はん]

だいたい、敷地の周囲の土地に何が建つかわからないし、何が建ってもおかしくないわけよ。
それは購入するときからリスクとしてあるのは明快だと思うね。
売主はそのリスクをちゃんと購入者に説明しており、しかも購入者は捺印までしているんだし、売主に落ち度はないでしょう。

[177: 匿名はん]

契約前の重要事項説明書に
「敷地南側は将来的に開発行為・建物建築の可能性があります」
などと記し、契約者の押印を受けている。

売主側が可能性はゼロと言ってるわけではないから購入側も辛いところですね・・・

[178: 匿名はん]

特にどこの敷地とは特定しないまでも、「周辺で将来開発行為が行われる
可能性があります。」の一文を書き添えるのは今や常識。住友さんくらいの
大手がそこを説明しないはずがない。
ただし、一部ではセールストークの中での言った、言わないの話で文句を
言ってる購入者がいるようだけど、その時に「将来南側には建ちません」という
内容の一筆でも取ってないと、買主に勝ち目はないでしょうね。

[179: 匿名はん]

いよいよ明日ですね！売主側は3社は裏で話し合いまとまって買主側の攻めを堅固な守りを固めて時間を稼いで買主側を追い込んでます。買主側も買主同士話し合いまとまって売主側を攻めないと無理です！まして売主側はこう言うトラブルは慣れていて対応の仕方もおてのものだと思います。

[180: 匿名はん]

売主側にとっては普通にやっていれば負ける要素のない話。
別に裏で結託する必要はないと思いますけど。
きっと普通に契約書に則った話をしてくるのでは・・・

[181: たまねぎ]

購入者です。
何人かの人が言っていましたが、私も買主側の意見をまとめる必要があるとおもいます。
でも入居前だから自治会があるわけでもなし。個人情報だから皆さんの連絡先も知るすべもない。
そこで明日、時間通り午前１０時に集まるのだから、その場を借りるというのはどうでしょうか？
業者側との話し合いはその後です。
一旦みんなが集まって、その後業者には退席していただく。そして「大阪科学技術センタービル８F大ホール」を借りて、まずは皆さんの連絡網を作りつつ、意見をまとめる作業をしてはどうでしょうか？
朝早く皆さんが集まるには、限界があります。（私も市内までは役１時間半ほどかかります）
まずは、皆さんの意見をまとめて、その後、業者にそれを言う。
前回までのような、みんながまとまりなくという事態にはなりにくいのではないでしょうか？
「一丸となれば・・・・」意見、まさにそのとおりと思います。
ご意見、聞かせてください。
今夜、１１時ころまでは、起きています。

[182: はなび]

ミナミさん遅くなりましたが 有難うございます。見ました。あの時に、朝日新聞者の方が入って聞いて記事を詳しく書けたと思うのにね…残念。明日 朝からの話し合いだから最後にならず 話し合いの後でもいいから購入者で集まって話しをまとめていかないと駄目ですよね。この掲示板は、購入者全員見る物じゃないから…明日、集まった人だけ（時間が有る人）でもイイから話しましょうね。

[183: はなび]

たまねぎさんこんばんは。明日 何時頃までするか分からないし、ホールをそのまま借りると代金もだいぶ掛かると思うので24時間営業のファミレスとかで話し合いしていけば…。多分内容に寄っては、終電近くまで話し合いするかも知れないからイイ方向にいけばイイけど…。とにかく始まる時か 終わった後に誰かが【購入予定者のかた集まりましー！】って声かけないと 集まらないと思うよ。私は、仕事で行けませんが…。。12日の時に、名前や住所、電話も書いた用紙は、誰が持っているのかとか、どーなっているか明日誰か確認してください。

[184: ファイト・オー]

たまねぎさん、はなびさん賛成です。
今日は朝早くから出かけていてさきほど帰宅して多くの書き込みを全部読みました。
また、大阪科学技術センタービルの明日使用する部屋は９時から１２時までが８１６００円、９時から１７時までが１９６０００円の使用料金の枠組みとなっています。
まずはじめに、どちらの枠で借りているか確認しておき、午前までしか借りてないと言われたら、また場所がないということでお開きになってしまわないように交渉しないといけないですね。
http://www.ostec-room.com/html/ryokin/ryokin.html

[185: たまねぎ]

ファイト・オーさんへ
もし業者が午前中のみしか押さえていなかったら、その午前中使うというのは、乱暴でしょうか？
その場合、業者との話し合いは、後日ということになってしまいますが、まとまりなく話し合いを進めるよりは良いのではないでしょうか？
最終的には、相手が非を認めないと、前には進まず、平行線ということになると思います。

[186: はなび]

チョット前に平野区長吉の日照権保証の内容が有るホームページの中に頼りになる大学教授の名前が有りました。その先生に何とかならないか相談してみてわ？今頃遅いかな〜？？日照権保証や住戸の削りが市長含め可決したみたいだし…それも先生達が模型まで造って日照時間が２時間以内から３時間以上保証されたしそれも冬季時に。だけど…この住民の団結力があったからだと思う。だから私達も団結し、先生なり誰かの知恵を貰わないと皆バラバラ。明日で話しが終わらないよーにしないとアカンね。あっちの思うツボにならないよーに頑張りましょうp(^^)q

[187: ファイト・オー]

むこうは、おそらく法務で問題ないだろうと結論を出していると思います。明日の強気の開催案内読むと明白です。明日、非を認めることはありえないと思います。内部告発などのかなりの切り札（前回もそういった話が出ていましたが、今後も名乗りはされないでしょう。。。）がでてこないと。
明日朝一で住民どおしの話し合いを持つ（１時間ぐらい？）ことを提案し、賛同があれば、そのあと業者との話し合いを持つというのはいいかもしれないですね。

[188: ファイト・オー]

あと、あの業者は、いっさい議事録などはとらない会社です。彼らにとって何のメリットもないからかもしれないですが。
私たちがメモしてエビデンスを残しておくようみんなでがんばりましょう。

[189: 匿名はん]

住民同士がいくらつるんでも専門家を巻き込まないと、プロには勝てないと思います。
そもそも購入者の全てが同じ考えとも思えないし。
どうなるんでしょうかね。

[190: 匿名はん]

不動産側だけ建てたらこっちのモンと思ってるふしもあるから いつまででも得にさすのは、腹タダシイ！例外で敗訴もあるから 皆が団結すれば勝てるかも！後は、専門家に依頼しないと駄目ですよ。早く団結しないと。頑張れー！

[191: 匿名はん]

準工業地域なら京セラさんには好きに建てる権利がある。しかし、住民の皆さんに誠意を示し、階数をわずかに減らすとか、気持ち少し東や西に移すなど、ある程度の落としどころを京セラの設計者サイドも考えるのでは？どう考えても、マンションの真南に建てると問題になることは明白ですからね。ただし難しいのは、東や西にわずかに移動させても、南向きの住戸は現在の計画よりも日照や眺望の条件がよっても、逆に東南向きや南西向きで眺望や日照が悪くなる住戸が出る可能性があること。また、仮に20階を18階に減らす案を京セラが出したとして、目の前の眺望が改善され、問題解決となる20階、19階の住民さんと、18階以下の住戸でやはり目の前に京セラさんが壁として立ちはだかる住戸の間で意見の食い違いが出ます。こうした切り崩し？に対して住民間で、まとまれるか。心中察します。一方、売主側は、京セラの計画をうすうす感づいていたけれど、正式発表された情報ではなかったので、法律はクリアできる形で重要事項説明書に将来の開発の可能性を記載し、やぶへびにならないよう敢えて問題を放置していたのでは。京セラの役員会で建設を正式決定したのはいつなんでしょうね。

[192: 匿名はん]

今回のように改まった場を設けるのであれば、先方は社内の法務担当、そして顧問弁護士を
巻き込んでるのは間違いないね。勿論録音もしますよ。そんなの業界では当たり前。
販売の段階では、個々に何を言ったかわからないけど、もうボロを出すことはないでしょう。
余程準備してかからないと、買主側の勝ちはないでしょう。
でもこのサイトや新聞記事を見る限り、買主それぞれの要求に非常に温度差があると思います。
よって、みんな一丸となって、・・・という発想は不可能だと思います。
やはり専門家を巻き込んで、論理的にやるべきでしょう。でもそれでも分は悪いのは確かでしょうが。
このまま明日を迎えるのはあまりにも無謀です。

[193: はなび]

重要事項書類は、手付け金を払った後だから 確認のしようがない。それも不動産側の落ち度が無いの？１番大事な重要事項の書類が無いのに確認しろとゆーのは、無理！

[194: 某業者]

重要事項の説明の前に払った手付金は、その段階ではまだ預かり金。
重要事項の説明を受けて、契約書に記名押印した段階で預かり金から手付金へ
振り替えられる。ご存じなかったのならお気の毒ですね。
手付金相当金を支払ってから（振込み）、重説内容に納得できずに契約に至らず、
返金することなんていくらでもあるんですけどね。

[195: 匿名はん]

京セラの20階とマンションの20階は同じ高さですか？
通常オフィスビルの方が天井高は高い感がありますが。

[196: 匿名はん]

お金を払う前に、重説・契約書の写しをくれというべきでした、
それらの写しをくれないなら、お金を払うべきでないというか
その時点で何か隠したいことがあると睨んで契約を考え直さないと。
膨大で小さな字の書類を家で一晩二晩すら確認できない契約なんてあり得ない。

[197: 匿名はん]

195
マンションの29階相当と朝日新聞にはありました。

[198: 匿名はん]

弁護士が詐欺行為に当たる可能性あると聞いたし やっぱりあーだこーだと言っても仕方が無いから 買手が早く集まって話しをまとめていかないと駄目だと思います。向こうも顧問弁護士に相談とかしてるから 買手も弁護士団を結成しなければ…そーしないと何も解決しないし、このまま時間が過ぎるだけですよ。

[199: 匿名はん]

入金前に重説・契約書の写し渡していないなんてことがあるんですか？！
それが事実なのならば、業法違反とまではいかないでしょうけど、消費者契約法上ではまずいんじゃないのかな？

[200: はなび]

199さん。。。本当だから　購入者が怒っているのです。それも大手企業の住友不動産ですよ！

[201: 匿名はん]

本当なのなら、大問題だと思います。
今回の件の直接的な解決にはならないかも知れませんが、
府や市の宅建係に申し出れば、間違いなく住友は指導を
受けるはずですよ。