三井不動産レジデンシャル株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「パークシティ南千里丘 part4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-07-11 22:44:52
 

パークシティ南千里丘についての情報を希望しています。
いよいよpart4まできました。

個入者、第2期を検討される方の意見よろしくお願いします。
投稿マナーを守って、お互いの意見や価値観を尊重した投稿をよろしくお願いします。
荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼しましょう。

投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#5
マンションコミュニティの利用規約、投稿削除基準
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html


所在地:大阪府摂津市南千里丘515-4(従前地)南千里丘土地区画整理事業仮換地街区番号1符号1(仮換地)
交通:
東海道本線JR西日本) 「千里丘」駅 徒歩9分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「摂津」駅 徒歩14分
阪急京都本線 「摂津市」駅 徒歩1分 (阪急京都線「摂津市」駅までの徒歩分数は敷地入口までの分数。エントランスまでは徒歩2分。)
間取:2LDK~4LDK
面積:55.12平米~99.79平米
売主:三井不動産レジデンシャル

物件URL:http://www.31sumai.com/mfr/K0711/
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産住宅サービス関西

[スレ作成日時]2010-06-05 13:27:43

現在の物件
パークシティ南千里丘
パークシティ南千里丘
 
所在地:大阪府摂津市南千里丘1000(地番)
交通:阪急京都本線 摂津市駅 徒歩1分 ※阪急京都本線摂津市駅からの徒歩1分は敷地入口からの徒歩分数となります。(エントランスからは徒歩2分)
総戸数: 586戸

パークシティ南千里丘 part4

541: 匿名 
[2010-06-25 02:08:46]
タワーにするかはまだ決まってないそうです
20階建を数棟建てる案もあると言ってました
542: 匿名 
[2010-06-25 06:48:01]
あの更地にマンション数棟建てたら、マンション密集地だよ。
A~D棟だけでも密集してゴミゴミしてるのに。
まるでマンションのジャングルみたいになっちゃうね。
543: 匿名 
[2010-06-25 08:32:22]
計画が未定なら予定地でもいいと思うが、それは完成予想ではないだろ、まちづくり事業としては。区画整理事業としては完成だけども。
544: 匿名 
[2010-06-25 12:25:45]
摂津と言えば本田選手!
摂津によく帰って来てるらしいよ。
545: 匿名 
[2010-06-25 18:44:12]
新聞に、本田選手のことを、 「工場や倉庫が立ち並ぶ摂津市出身」って書いてた。
546: 匿名 
[2010-06-25 18:48:30]
↑まさしく摂津
547: 匿名 
[2010-06-25 19:46:08]
デメリットは北摂で考えると多いが平均坪単価もそれなりに低いと思う
548: 匿名さん 
[2010-06-25 20:36:35]
>547
北摂って、ピンキリだから、平均されるとちょっと参考にならない。他の要素もピンキリ。
549: 匿名 
[2010-06-25 20:54:49]
545は安モンの吊り
550: 匿名 
[2010-06-25 21:13:34]
千里丘の坪単価が高いから三井しか取得出来なかった。
これが事実。
551: 匿名 
[2010-06-25 21:17:21]
摂津で千里丘じゃなかったら検討してない。
552: 匿名さん 
[2010-06-25 21:27:35]
ここの土地の元々の坪単価は安かったんですけどね~
ダイヘンが売った時は坪50万以下
三井が買ったときは坪100万以上
えらくつり上がってしまってますね。

ちなみに、JR千里丘駅前のフォルテ摂津の土地でようやく坪100万くらい。
553: 匿名 
[2010-06-25 21:41:53]
ダイヘンは駅が無かったときに売ってるから安かったんじゃないん?
摂津の各駅とはいえ駅前は駅前だから希少土地だよな。
554: 匿名 
[2010-06-25 21:48:00]
本田選手はすごいけど、だからなに?マンション購入に関係ないね。
555: 匿名さん 
[2010-06-25 22:16:02]
>554 また荒らすのかよ、事実さんとのセットプレーで。
556: 匿名 
[2010-06-25 22:41:09]
本田がどうやねんって話。すごいと思うけど、会いたいとまでは思わない。
ここの検討者は出身の本田が活躍したから、資産価値が上がるとでも思ってんの?
557: 匿名さん 
[2010-06-25 22:44:10]
契約者は藁にもすがる思いなんだろうね。
558: 匿名 
[2010-06-25 23:31:34]
溺れる321はホンダワラも掴む
559: 匿名 
[2010-06-26 01:22:26]
関係ないことを、さもメリットのようにコメント。
それを指摘されるとアラシ扱い。
関係者は必死やね。
560: 匿名さん 
[2010-06-26 08:32:22]
本田選手は関係ない!駅近というメリットだけにしがみつきましょう。
561: 匿名 
[2010-06-26 09:01:15]
>>関係者は必死やね。

いやいや、悪いけどあんたの方が必死に見える。
検討してないやつがなぜいつも張り付くのか。笑
562: 検討者 
[2010-06-26 09:18:11]
本田選手でマンションの資産価値はあがらん。
でも摂津市からすごい選手が育って活躍してる。摂津に住むやつはまるで犯罪者扱いかのような攻撃、これを機にやめた方がええんちゃう。本田選手泣くで。

ここの板読んでると、摂津をバカにしたり摂津と住所に書くのが恥ずかしいとか言ってみたり、摂津は北摂じゃない!と拒絶したり。
それがどうやねんって話。
563: 匿名 
[2010-06-26 11:34:06]
562さん


同感!!
ほんま「だから何やねん」って内容が多すぎますよねココ。
マンションの検討版っちゅーのに
564: 匿名さん 
[2010-06-26 11:42:48]
検討もしていない人の嫌がらせ的書き込みが多くて参考になりません。
565: 匿名 
[2010-06-26 12:43:50]
個人的には静かな駅前が一番のメリット。
マンションの駅前物件は資産価値として何よりもポイントが高い。しかし駅前にありがちな立替物件だったり、パチンコのネオンがチカチカしたり焼肉店や飲食店の臭いが漂ってきたりコンビニに若者がたむろしてうるさい等、普通たいてい駅前なりのリスクがあるが、ここはそういった敬遠されがちな要素が全く無い。
ハブ駅じゃないおかけで交通量も少なく騒音、排気ガスの心配も抑えられる。
小、中と学校が近いことも子供いる我が家には嬉しいところ。

そしてデメリットで言えば摂津の財政力。この先不況で企業が撤退していけば税収が減るのは目に見えている。それまでに都構想が実現してればいいのだが、小さな街だけに先行き怪しい。

以上あくまでも個人的な意見です。他の検討者さんはどう思われますか?
566: 匿名さん 
[2010-06-26 13:11:36]
メリットは駅前であることと大手の三井分譲物件であること。
デメリットはログを見れば笑えるほどあると思いますが?

資産価値としては新築で坪120万ぐらいで売れたらいいとこでは?
過剰供給で希少性がないですから値崩れは激しいでしょう。
567: 匿名さん 
[2010-06-26 13:16:22]
ずっと住もうって考えてりゃ、資産価値の上下なんて関係ない!住みやすさだ!
568: 匿名 
[2010-06-26 15:03:39]
そう、資産価値は二の次三の次。
究極な話、
どんなにメリットの揃ったマンションでも
お隣さん(左右上下住戸)が“ハズレ”だったら住みにくい毎日を送ることになりますからね。
569: 匿名 
[2010-06-26 16:14:30]
摂津市が、周辺の吹田市や茨木市に比べて、行政面やネームバリューで劣るのが
根本的デメリット(=わかりきったこと)ですが、その分、駅前物件としては価格が
手頃なので、まずは、検討する人がこれをどう判断するかだと思います。
(要は、摂津という点を妥協できるかどうか。)

それ以外に「デメリット」として過去スレに挙げられた内容は、多くが個人の価値観や
家庭事情等によって変わってくる内容。例えば、
・駅前に商業施設がなく不便(ネガティブ) ⇔ 駅前で閑静なのが良い(ポジティブ)
・無駄な共用設備が多い ⇔ 子供向けにいろいろ使えて便利 、、、、
といった具合です。
検討されてる人のニーズに近ければ買えば良いし、合ってなければやめれば良いし、
あんまり外野が口出しすることじゃないと思いますが。。。

あと、566さんが新築で坪120万ぐらいとか書いてるけど、根拠ないですよね。
千里丘駅前と比べてみて、そこまで安くはないと思いますよ。
http://mansion-db.com/kansai/27/station/8/5596/ekiryoku/
570: 匿名 
[2010-06-26 16:34:53]
コンクリートの件は?
571: 匿名 
[2010-06-26 16:53:46]
569さん、わかりやすい!

うちは駅前のわりに手頃な価格と静かな環境に魅力を感じ、ここに決めました。
摂津市民になることにはそこまでデメリットを感じていませんし…。
572: 匿名さん 
[2010-06-26 17:12:13]
ここは買ってすぐ2割価値が無くなる物件では?
希少性がないんだから当たり前。

なんか値上がりする要素ある?


573: 匿名 
[2010-06-26 17:37:24]
だから、資産価値を気にする人は希少性のある値上がりしそうなマンションを探して買えば良い。
コンクリ?
そんなデマを真に受けて三井に聞くのも恥ずかしい。
574: 匿名 
[2010-06-26 17:41:18]
今日、DMが届いてましたね。

明日が、希望住戸アンケートの〆切のようですね。

今回は、どれくらい販売されるのでしょうか。どなたか行かれましたか?
575: 匿名 
[2010-06-26 18:33:54]
「資産価値が・・・」という書き込みあるけど、今のご時世に、値上がりする要素の
あるマンションなんか殆ど無いように思う。(あれば教えてほしい。)
「希少性」とか言い出したら、大規模マンションは全部買えなくなるのでは。
なんか、ケチをつけているようにしか思えんが。。。

素直に見て、新駅を作り、大規模に区画開発をやった上で建てているのだから、
街として発展する可能性はあるように感じるけど、どうなんですかね。

コンクリの件は、一人が言い出した話で、その後まったく情報が出てこないので
ウソっぽい。
576: 匿名さん 
[2010-06-26 18:43:30]
コンクリートの施工やり直しの件は、騒ぐほど大したことなかったかも知れん。知らんけど。
577: 匿名 
[2010-06-26 18:50:37]
北摂は千里タワーやモンセーヌの事故歴があるから三井もチェックだけは怠らない姿勢だったよ。
消費者は信じるしかないよね。
コンクリ怖いならどこのマンションも買えなくなる。
578: 匿名さん 
[2010-06-26 22:09:33]
必死やね
579: 匿名さん 
[2010-06-26 23:09:27]

必死やね
580: 匿名 
[2010-06-27 00:14:15]
モンセーヌって何ですか?
581: 匿名 
[2010-06-27 01:26:01]
↑いま流行りのロールケーキの名前です。知らないんですか?
582: 匿名 
[2010-06-27 04:01:20]
モンシュシュのロールケーキ? 堂島ロールの事。
583: 匿名 
[2010-06-27 05:15:49]
↑まさか釣られるなんて
モンセーヌって何ですか→スザンヌの従姉妹の事
584: 匿名さん 
[2010-06-27 05:34:35]
現地見てきましたが、外観の造りが団地っぽくて残念でした。
585: 匿名 
[2010-06-27 07:53:17]
同感。
中庭に金かけんともうちょっと外観に金かけたら良かったのに…
586: 匿名 
[2010-06-27 08:58:43]
第一印象「しょっぼ〜」。
587: 匿名 
[2010-06-27 09:27:27]
最近のマンションてなんでベランダの柵がガラスなんや。外壁のタイルは少ないし吹き付けばっかやん。
最近見た中で高級に仕上がった外観はジオグランデだけや。
あとは団地か病院を思わす殺風景なものばっかりや。
どうかしてるぜ!
bY吉田
588: 匿名さん 
[2010-06-27 09:47:47]
ジオグランデがそんなにええか。
あんまり高級に見えへんけどな。
589: 匿名 
[2010-06-27 10:05:00]
ジオグランデは高級というか
おっ!と思わすスタイリッシュさはあるよな。
金持ちしか住んでねーぞ的な(笑)
590: 匿名 
[2010-06-27 10:27:13]
うちはジオグランデのような黒基調なマンションはちょっと…
ま、人それぞれですが。
591: 584 
[2010-06-27 10:44:38]
あの高層団地を思わせる外観で、総戸数1000戸は、正直捌くのはかなり無理があるなと直感で感じました。
問題点も多そうだし・・・当初の駅前だから目を瞑るという考えも薄らぎました。
592: 匿名 
[2010-06-27 10:46:29]
ここは高級マンションではないから、こんなものかと思います。
というか、摂津に高級感たっぷりのマンションが建っていたら
周囲の雰囲気に合わずおかしいと思う。
593: 匿名 
[2010-06-27 11:56:22]
摂津に溶け込んでいる感じがちょうどいい。
594: 匿名さん 
[2010-06-27 12:06:13]
となると、やはり価格だけ摂津に合ってないってことですか?!
595: 匿名 
[2010-06-27 12:38:30]
駅前ということからすれば、価格もこんなものでしょう。
吹田や茨木の駅前物件は、この値段では買えない。
596: 匿名 
[2010-06-27 12:39:47]
HP見たけど最多価格3300万やろ?そない高いか?
鳥飼でも最多2800万とかやで。

安さを求める人、井高野へいらっしゃ〜い。
bYさんし
597: 匿名さん 
[2010-06-27 17:50:50]
茨木や吹田と比較してどうすんの?

隣の守口の駅前
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz100140916...
598: 匿名さん 
[2010-06-27 18:25:15]
守口と比較しても意味無い。
599: 匿名さん 
[2010-06-27 18:34:31]
597は定借マンションやんか。
分譲価格は建物価格だけやから安いに決まってる。
他に毎月地代が発生。
600: 匿名 
[2010-06-27 18:49:57]
599さんに同じく、
597さんがリンク入れてる守口市駅前は「一般定期借地権」の物件だから安くて当然。
比較対象になりませんね。(守口市駅前はこのタイプが多いです。)
同じ守口でもプレミストとかはそれなりの値段やし、駅からちょっと遠い。

ここは阪急の駅前・JR京都線沿いなので、この二つの沿線で比べるのが
普通と思います。川を越して比較するのは無理があるかと・・・。
601: 匿名 
[2010-06-27 20:42:20]
お隣の南茨木とかはどうなんやろ?人気ないけど安いと聞く。
602: 大阪市民 
[2010-06-27 20:44:26]
昨日、マンションパビリオンに行ってきました。

物件は気にいったんですが、
3LDKで固定資産税が20万弱・・・。
これって、5年後くらいに倍になるんでは・・・。

皆さん、どー感じてますか?
駅近ならば仕方ないんでしょうか?
603: 匿名さん 
[2010-06-27 20:46:40]
千里中央に勤務だから、通勤は楽です。でも転勤になったらという不安はあります。
個人差あるけど住みやすいです。
604: 匿名さん 
[2010-06-27 21:21:32]
千里中央なら楽では無いんじゃ???乗り換えあるし、遠回りだよね?

南茨木乗り換え?南方?梅田?

どれにしても面倒なルートだと思うけどw
605: 匿名 
[2010-06-27 21:25:48]
602さん
私も固定資産税15万〜20万って聞きましたが20万で間違いないんですか??
でも彩都はもっと高くて30万ぐらいって知り合いが言ってたような…(戸建てかも)
いまいち固定資産税の相場がわからないですよね。
でも北摂に住むなら15万〜は見といた方がいいと知人にも言われました。
606: 大阪市民 
[2010-06-27 21:31:19]
605さん

高くて20万弱って聞きました。

しかし、はっきりとは聞いてませんが、
どうやら5年後にはその倍になる(つまり、最初は軽減される)ようです・・・。

こんな、高いのは聞いたことはありません。

駅近物件だからでしょうか、摂津市だからでしょうか・・・・。

ローンは35年で消えるけど、これは一生ですからね・・・。

私は収入が低いだけに厳しいです(ーー;)
607: 匿名 
[2010-06-27 21:47:13]
こんばんは。私は以前吹田の分譲マンションに住んでましたが、そのとき最初の五年は固定資産税が10万ぐらいでした。六年目からは15万くらいになりました。
いきなり倍も上がりませんし、そもそも当初五年の免除額を半額にしてくれるなんて聞いたことはないのですが…。?
三井さんが倍になるとおっしゃったのですか?
608: 匿名さん 
[2010-06-27 22:33:53]
固定資産税は地方税。財政が苦しい自治体ほど高い。だから摂津は高い。
当初5年は減免措置があるので、どの自治体でも半額くらいになります。
609: 匿名 
[2010-06-27 22:56:48]
摂津鳥飼のマンションの友人は固定資産税が8万言うてたで。
摂津というより千里丘が高いんと違うん?
610: 匿名さん 
[2010-06-28 21:56:48]
高い固定資産税払ってまで、ここに住む覚悟はできていますか皆様。私は覚悟できてます。
611: 匿名さん 
[2010-06-28 22:04:10]
隣接自治体との比較

○街力ランキング
   大阪府内順位
守口市 33/43位
http://mansion-db.com/kansai/27/machiryoku/m-27209/
大阪市 41/43位
http://mansion-db.com/kansai/27/machiryoku/m-27100/
摂津市 42/43位
http://mansion-db.com/kansai/27/machiryoku/m-27224/

○平均地価
大阪市東淀川区 76.5万円
http://www.tochi-d.com/oosakashihigashiyodogawaku/
守口市 61.9万円
http://www.tochi-d.com/moriguchishi/
摂津市 56.7万円
http://www.tochi-d.com/settsushi/

○市民の平均年収
全国順位     平均年収(万円)
371 大阪市   339
524 守口市   325
550 摂津市   323
http://accidenti.blog.shinobi.jp/Entry/2745/
612: 匿名さん 
[2010-06-28 22:04:53]
そんなことも知らないで大丈夫?
無茶苦茶狭いまたは広いのを除く、本物件のようなきわめて通常の広さのマンションなら5年の軽減がありますよ。
建物部分だけですが・・・。
613: 大阪市民 
[2010-06-28 22:15:29]
やはり駅前マンションは、年収の高い方が住む」べきところなんですね(^_^;)

なんとかローンの返済がんばって、と夢見てましたが難しいです。

しかしそれにしても高すぎる気がしますが。。。、
614: 匿名 
[2010-06-28 22:41:06]
ここが駅前? これで高い?
615: 匿名 
[2010-06-28 23:05:21]
611
この人いつも頑張ってるね。見飽きたよ。
616: 匿名 
[2010-06-28 23:50:52]
心配せんでええて。摂津が破綻する前に大阪府が破綻するから(笑)
617: 匿名 
[2010-06-28 23:52:22]
611さんのようなデータリンクを貼り付ける人は、以前もいたけど、
摂津市を全体で括ったらこうなるという話ですよね。

「街力」サイトでも、南千里丘まで絞って見れば府内平均よりだいぶん上やし、
「平均地価」もページ下に書いてる市内トップの千里丘東(=ここの近所)は
本当か知らんが坪104万と書いてる。
しかも、これらは新駅ができる前のデータに基づく内容だから、狭い地域で見れば
ここはそんなに悪い所じゃないと思えるのですが・・・。
(たぶん偏見を持って書いておられるので、細かい箇所は見てないのでしょうけど。)

とは言っても所詮、大阪府内ですから、どこもそう変わらんとは思いますが・・・。
「年収」とかは、どんぐりの背比べですね。
618: 匿名さん 
[2010-06-29 00:06:38]
>>617
千里丘東の坪104万の物件は千里丘駅前のフォルテ摂津ですね。
619: 匿名さん 
[2010-06-29 02:45:23]
駅近だから、うまく発展すれば、準急も止まってくれるかも。知らんけど。
620: 匿名 
[2010-06-29 11:50:25]
駅近ねぇ…駅近になるのかなぁ。遠く感じるけど。私の足では9分なんかじゃなく15分はかかるから。
621: 匿名さん 
[2010-06-29 12:21:49]
617の言い分
前半:摂津市の中でもこのマンションの地域は良い
後半:大阪府はどこもそんな変わらない

典型的な・・・
622: 匿名 
[2010-06-29 14:14:32]
ところで、ローンってどう組む考えですか? 今だと金利の低い変動金利1本? 安定を求めて35年固定(フラット35)? どう組むべきか悩んでいます。

みなさまはどうお考えですか?
623: 匿名 
[2010-06-29 14:35:57]
620さんは摂津市駅が出来たことを知らない新参者?!
624: 匿名 
[2010-06-29 15:16:58]
620は書くとこ間違えたんじゃない?徒歩9分のプラウドシティ茨木と。
625: 匿名さん 
[2010-06-29 20:14:07]
>622
銀行の人は半々にしたら?と勧めていました。リスク分散だそうですが・・・。
626: 匿名 
[2010-06-29 20:48:41]
なるほど。金利の高い方から繰り上げ返済していく賢いやり方ですな。
627: 匿名 
[2010-06-29 21:01:51]
>621
617ですが、何か嫌な書きこみしてきますね。
改めて見ると後半がうまく書けてなかったのですが、言いたかったのは
前半:摂津市の中でもこのマンションの地域は良いように思える。
後半:しかし一方で、所詮大阪府であるから、摂津市内の序列にしても、
   各種ランキングで示された近隣地域の序列にしても、雲泥の差が
   あるわけではない。(特に他府県の人から見た場合に、)

こんなところで理解してもらえますかね。
て言うか、こんな議論も以前に随分出ていて、だいたい上記みたいな
結論やったと思うけど。。。

--------------------------------------------------
617の言い分
前半:摂津市の中でもこのマンションの地域は良い
後半:大阪府はどこもそんな変わらない

典型的な・・・
628: 匿名さん 
[2010-06-29 22:48:41]
結論は、摂津は北摂のお荷物ってことじゃなかったっけ?

まあ、大阪市、守口市あたりと比べたら差は小さいみたいだけど。
629: 匿名 
[2010-06-29 23:56:24]
自意識過剰で北摂全体の評価落とした吹田人の自爆テロだろ。
630: 匿名さん 
[2010-06-30 18:24:36]
そんな吹田に対してコンプレックス丸出しの書き込みやめましょうよ・・・
631: 匿名さん 
[2010-06-30 18:32:11]
吹田も場所によりますよ。住みたくない地域もある。
千里NTもメリットばかりではなくデメリットもある。
摂津も安威川の向こう側は工場や倉庫が多いし駅から遠い。
632: スーモファンさん 
[2010-06-30 18:48:58]
今週の関西スーモランキング見たけど
このマンションは今だに12位を確保してるんですね。
自治体別の子育て支援制度ガイドが載ってるけど摂津市は高い得点ですよ。
それにしても大阪市内はどこを見てもタワータワータワー。
タワーってそんなに流行ってるんですかね??
八尾市の久宝寺駅前1分の立地にも総戸数1499戸(二棟併せて)を売り出し中。市内に比べれば割安ですよ。
摂津タワーを待てない方、ご参考まで。
633: 匿名さん 
[2010-06-30 22:08:04]
狭い土地の中に多くの世帯を押し込むスケールメリットがタワマンにはある。でも修繕とか大変そう。
追加費用請求されそう。
634: 匿名 
[2010-06-30 23:55:36]
HP見てると、7月になって、また週末はパビリオンでいっぱいイベントやるみたいやね。
出来レースの第一期と違い、ここからが正念場やろうけど、どんな感じなんですかね?

しょうもない摂津市ネタとかが、いまだにちょくちょく出てくるけど、目障りなので、
荒らし・外野はもう黙っておいてほしい。(目的がようわからんけど、しつこすぎるわ。)

検討板なので、本当に検討されている人や、最近パビリオンに行った人のコメント・情報が
知りたいですね。
635: 購入者 
[2010-07-01 12:05:40]
土曜日にローン手続きに行ってくる予定なので、何か新しい情報があれば書き込ませていただきます☆
636: 匿名 
[2010-07-01 12:54:09]
剥き出しの外階段には萎えました。
637: 物件比較中さん 
[2010-07-01 13:49:38]
>検討板なので、本当に検討されている人や、最近パビリオンに行った人の
>コメント・情報が知りたいですね。

そんな情報はパビリオンに行けばわかるのでいりません。
私は、パビリオンでは聞けない話の方が知りたい。
638: 匿名 
[2010-07-01 15:35:24]
コンクリートの話なんてパビリオンでは絶対聞けない(教えてくれない)ことだしね。
639: 匿名 
[2010-07-01 16:18:09]
コンクリ怖いって書いたひと、あれから登場しないね。嘘でも本当でも、ちょっと無責任だよな。
640: 匿名 
[2010-07-01 17:49:07]
>638
なんで?普通に聞いたよ。全く問題ないわ。笑
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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