三井不動産レジデンシャル株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「パークシティ南千里丘 part4」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 摂津市
  5. 南千里丘
  6. パークシティ南千里丘 part4
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2010-07-11 22:44:52
 

パークシティ南千里丘についての情報を希望しています。
いよいよpart4まできました。

個入者、第2期を検討される方の意見よろしくお願いします。
投稿マナーを守って、お互いの意見や価値観を尊重した投稿をよろしくお願いします。
荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼しましょう。

投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#5
マンションコミュニティの利用規約、投稿削除基準
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html


所在地:大阪府摂津市南千里丘515-4(従前地)南千里丘土地区画整理事業仮換地街区番号1符号1(仮換地)
交通:
東海道本線JR西日本) 「千里丘」駅 徒歩9分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「摂津」駅 徒歩14分
阪急京都本線 「摂津市」駅 徒歩1分 (阪急京都線「摂津市」駅までの徒歩分数は敷地入口までの分数。エントランスまでは徒歩2分。)
間取:2LDK~4LDK
面積:55.12平米~99.79平米
売主:三井不動産レジデンシャル

物件URL:http://www.31sumai.com/mfr/K0711/
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産住宅サービス関西

[スレ作成日時]2010-06-05 13:27:43

現在の物件
パークシティ南千里丘
パークシティ南千里丘
 
所在地:大阪府摂津市南千里丘1000(地番)
交通:阪急京都本線 摂津市駅 徒歩1分 ※阪急京都本線摂津市駅からの徒歩1分は敷地入口からの徒歩分数となります。(エントランスからは徒歩2分)
総戸数: 586戸

パークシティ南千里丘 part4

181: 匿名 
[2010-06-10 19:28:01]
改善と言わずに一時しのぎに過ぎないよね。
182: 匿名さん 
[2010-06-10 19:34:52]
三井さんは戸数にしろチョイスにしろ一期の売り方下手だよね。
人気の角部屋全部売ってしまってどうすんの?って感じ。
一期は会員の要望を聞き入れたいのは分かるけど、低層階、角部屋を少しは残しておかなきゃ~。。。
ま、うちは希望の間取りをおさえた身分だから文句は言えないんだけど。
竣工一年以内に売れたら良いかなっ位の余裕な姿勢で構えてたから簡単に価格も下げないと察し、うちは一期で決めました。
183: 匿名さん 
[2010-06-10 20:31:35]
タワーも建つなら、竣工1年どころか、完売は絶望的でしょう。
184: 匿名 
[2010-06-10 20:36:12]
×掛け降りる
○駆け降りる
185: 匿名さん 
[2010-06-10 20:39:58]
三井は金持ちだから心配ないさー
186: 匿名 
[2010-06-10 20:40:41]
相も変わらず契約者さんのイタいコメント
187: 匿名さん 
[2010-06-10 21:37:20]
>三井は金持ちだから心配ないさー
 案外、突然破綻するケースもあるぞ。粉飾決算等、日本の企業はリスク高い!知らんけど。
188: 匿名さん 
[2010-06-10 22:00:49]
今日、阪急箕面線の社内にも広告を出していました。購入層が違うと思うのだけれど....。厳しいのでしょうね。
189: 匿名さん 
[2010-06-10 22:05:21]
え、単純に車両が行き来してるからじゃないの?
どうでもいいけど。
190: 匿名 
[2010-06-10 22:10:09]
ただの宣伝
191: 匿名 
[2010-06-10 22:22:21]
ただの無駄遣い。
192: 匿名さん 
[2010-06-10 23:43:31]
さすが三井。
193: 匿名さん 
[2010-06-10 23:46:26]
タワーはまだまだ先の話だから
消費税もあげるとか言ってるし
今より更に割高になりそうだね・・・
194: ご近所さん 
[2010-06-11 18:04:28]
久しぶりのご近所情報です。

千里丘のサンメゾン前の池田銀行横の敷地なんですが、民家がきれいに解体されて更地のなってたから、

またマンション建つのか~・・・と思ってたら

<<産婦人科建設予定地>>と看板が出ていました。

かなり広い敷地だから産科・婦人科と大々的に開業するような予感がします。

産婦人科が少ない町なので、これにはかなり期待!!です。

ではでは。
195: 匿名さん 
[2010-06-11 21:27:14]
経験の浅い医師の集団場にならないことを祈りましょう。
196: 匿名 
[2010-06-11 21:30:29]
194さん

ホントに!(^O^)
産婦人科、数少ないしかなり嬉しいですね!
情報ありがとうございます。
197: 匿名さん 
[2010-06-11 23:14:20]
産婦人科なんてほとんど使わないし、商業施設を増やして欲しいわ。何も無さ過ぎでしょ!
198: 匿名 
[2010-06-11 23:19:34]
もっと有意義なものができるといいのに。
産婦人科より小児科の方がまだマシ。
199: 匿名さん 
[2010-06-11 23:43:28]
>197-198 目茶自己中な連中だわ。開いた口がふさがらん、正直ドン引き。
200: 匿名 
[2010-06-12 00:04:02]
婦人科は必要ですよ。
開業される先生には是非頑張ってもらいたいですね。
201: 匿名さん 
[2010-06-12 00:12:14]
>199

自己中か?

人それぞれ求めるものは違うだろう。押し付け御免。
202: 匿名さん 
[2010-06-12 00:17:14]
あそこ産婦人科なんだ!
私もマンションかと思ってた。

千里丘に住む吹田の友人たちも近くに産婦人科が無いからと、みんな遠くまで通院、出産してたから
摂津に限らず千里丘付近の人は喜ぶと思うよ。
女性にしか分からないけど“あの内診台”も新しい方が気分が良いですしね(^_^;)
個人的にもう出産することは無いけど、婦人科検診とかでぜひお世話になりたいです。笑
203: 匿名 
[2010-06-12 00:29:36]
産婦人科敬遠されるご時世なのに開業。ただでさえ少ない千里丘。
社会的意義は非常に大きい。
それが解らず己の欲求だけ主張。よって、自己中以外何者でもない。
204: 匿名 
[2010-06-12 00:41:33]
ところでいつ開院なんですか?
困ったもんですね、1行ずつわざわざ開けて目立つようにしてるなんて

194
205: 匿名さん 
[2010-06-12 01:09:50]
ここの契約者さんってデメリット列挙されてた時の反論でもそうだけど、押しつけだよね何でも。それを受け入れないと排除する傾向が強いのもどうかと思いますけど。
206: 匿名 
[2010-06-12 01:10:04]
本当の女性なら
嬉しがって
新しい内診台
とか
気分がいいとか
言わんわ
207: 匿名 
[2010-06-12 01:41:53]
間髪入れないレス、お見事ですな
風呂入ったか?
頭洗ったか?
どん兵衛は喰ったか?
208: 匿名 
[2010-06-12 04:23:47]
産みっぱなしじゃ困るでしょ。
子育ては産んだ後が大変。
一生に数回しか世話にならない産婦人科より、産んだ後に何年も通う小児科を求めて何が悪い。

物事を点でしか考えとらんな。
209: 匿名 
[2010-06-12 05:37:20]
↑納得。
199さん、視野が狭いのはあなた。人によって求めるものは違う。多種多様な人が生活するにあたり、産婦人科ができるメリットがある人が少数なのは事実。
あなた自身も将来的には小児科に通う方が回数は多いのでは?
210: 匿名さん 
[2010-06-12 06:25:24]
まぁまぁ、怪しい建物が増えるよりかはマシかと。
211: 匿名 
[2010-06-12 07:15:33]
素直に産婦人科出来る事歓迎すら出来んのか?
終わっとるわ、こいつら。
212: 匿名 
[2010-06-12 08:14:54]
なんかこのマンションって、偏った思想じゃないと排除されるコミュニティ形成しそうで嫌だな。
213: 匿名さん 
[2010-06-12 09:43:51]
もはや摂津云々・マンション云々ってより、人としての品位が問われている気がするわ。
どこまでひん曲がった性格なんだろう。折角ご近所さんから情報提供して頂けても
やれ商業施設もっと増やせだの、小児科の方が良いだの・・・

ココは近隣住人の為のコミュじゃなく購入検討版。情報に対し批評・批判は各個人の脳内でやってくれ。
くだらない批評・批判は書きこんだあなたの品位が問われますよ。
214: 匿名 
[2010-06-12 09:46:28]
まぁラーメン屋ができるよりは遥かにマシですが、ここは残念ながら街角スレではありませんね
215: 匿名 
[2010-06-12 09:52:53]
まぁちなみに開業は麻酔科以外なら専門でなくても何でも標榜できるし、この際その先生に依頼でもして全科の標榜してもらえば?
それで解決するやん。
216: 匿名 
[2010-06-12 09:56:31]
>213
それを言うなら、ご近所さんからの情報提供自体が余計な物だとなりますが?
217: 匿名さん 
[2010-06-12 10:03:23]
あれ?小児科はここの物件のすぐ近くにありますよ。西松屋の通りに、小さいから分かりにくいかも。
内科、小児科だから小児専門かどうかは知らないけど。
でも小児科こそ評判が命だから、近くにあってもみんな評判の良いところへわざわざ行ってますよ。
産婦人科は貴重ですね。
千里丘はマンション多いし摂津市駅も出来て人口増えるし、開業にあたりここの土地をチョイスした医師は間違いなく当たりでしょう。



218: 匿名 
[2010-06-12 10:05:22]
産婦人科ができるといっても千里丘の14号線沿いのお話。
同じ摂津でもここより千里丘駅の北側に住む方が生活に便利ということになりますね。
219: 匿名さん 
[2010-06-12 10:11:58]
ご近所さんは何の悪気もなく情報を提供しただけだと思います。
それなのに産科はいらん。小児科がよい。情報を提供したご近所さんに対しても困ったもんだと批判レス。

みんな本当にここを検討して書き込んでるの?
部外者の嫌がらせにしか見えないわ。
220: 匿名 
[2010-06-12 10:13:21]
産婦人科ができるのは確かにいいことですが、なにをするにしても千里丘周辺まで行かねばならないここは本当に買いでしょうか?
221: 匿名 
[2010-06-12 10:17:14]
駅前ってのはかなりのプラス要素なんですけどねぇ。 その他諸々を考えるとこの物件は買いかどうかは難しい。
222: 匿名 
[2010-06-12 10:18:24]
産婦人科屋さんの宣伝ではないと言い切れますか?
223: 匿名さん 
[2010-06-12 10:22:43]
この界隈を批判する方々は、4大都市やその周辺以外の地方都市に住んでみたら?

田舎に行ったら電車は通勤時間帯でも1時間に2~3本、バス停も無いしそもそもバスも無い、
医者は1時間以上かけて車で行かないと無いetc・・・

そしたら「何も無い」って批判している自分が、如何に恵まれた環境に住んでるか痛感するから。
224: 匿名さん 
[2010-06-12 10:25:31]
千里丘まで行って生活するのが面倒かどうか、感じ方に個人差あるのでは?
何でも揃ってる駅だったら今度はごちゃごちゃした駅前にマンション建ってもうるさくて住めないよ!とか必ずヤジが飛んでくるでしょう。
それに、自宅マンションの真横に産婦人科がある方が、お産は24時間営業だから落ち着かない。。。
225: 匿名 
[2010-06-12 10:25:59]
今日から、2期のモデルルームオープンとありますが、モデルルームは何か変わっているのでしょうか?
226: 匿名さん 
[2010-06-12 10:33:34]
シニア向けのユニエスはめちゃくち価格が高いんだって。
あまりの高さにパークシティを即決されたリタイア夫婦が何組かいたって聞きましたよ。
227: 匿名さん 
[2010-06-12 10:34:35]
>225 先週行きましたが何も変化はありませんでした。見学者はそこそこ居たと思います。
228: 匿名 
[2010-06-12 10:35:45]
>223
話を飛躍し過ぎというか、都合よく話過ぎ。
ここは大阪なんだから、大阪での話をしなきゃ。
229: 匿名さん 
[2010-06-12 10:36:37]
今日の広告では75平米3550万~になってるから
3500万以下の75平米は全て完売したんじゃないかと思われます。
230: 匿名 
[2010-06-12 10:37:58]
>226
ここも摂津価格からもかなり割高だし、やっぱり三井は大失敗の土地取得だったね。
231: 匿名 
[2010-06-12 10:51:00]
やはり産婦人科の話はご近所さんを装った宣伝か営業レスであったか。
あまりにも唐突な内容、わざとらしく1行ずつ行間を開ける書き方からして。
232: 匿名さん 
[2010-06-12 10:55:28]
ご近所さんへ
一行ずつ行間を開けて書くと何故か三井の工作員と間違われるようです。
でも私はご近所さんの情報が欲しいのでこれにめげずに情報提供求めます。
よろしくお願いします。
233: 匿名さん 
[2010-06-12 11:06:47]
ここが割高?
じゃあ2000万円台が妥当ってこと?
それこそ三井の信頼を失うでしょー。
摂津価格ってのはモノレール側のこと言ってない?
各駅でも何でも阪急は阪急。
234: 匿名 
[2010-06-12 11:21:31]
2期でも、B棟は販売しないのでしょうか?
235: 匿名 
[2010-06-12 11:38:39]
B棟は当初から2期の販売だったと思います。
236: 匿名はん 
[2010-06-12 11:50:29]
タワーが出来ると想定してB棟の日照シュミレーションを見せてもらいました。
夏至、冬至と、かなり差があるような感じでした。
B棟でも全く日照に影響しない住戸もありました。
逆に日照時間がほとんどゼロになってしまうところも多数。
B棟を狙うならこれこそ早いもの勝ちです。
C棟も夏至の時期にに午前中は影になる住戸がありましたが、夏場の日差しを遮ってくれるのでかえって涼しくなるというメリットも!

あくまでもタワーが出来た場合…ですが。

237: 匿名 
[2010-06-12 13:46:50]
2期の予定価格を見た方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えて下さい。
238: 匿名 
[2010-06-12 14:47:10]
冬至でも最低4時間は日照が当たらないと建築基準法に違反するのではなかったですか?
239: 匿名さん 
[2010-06-12 15:59:00]
ここは住居専用地ではなかったのでは?
240: 匿名 
[2010-06-12 16:02:12]
>233
千里丘価格だと考えてもまだ割高になりますね。
241: 契約済みさん 
[2010-06-12 17:05:19]
>234さん、>235さん
B棟は、「タワー計画確定(8~9月以降)まで売らない」と三井営業が断言してました。
「秋頃に、1期のA,C,D棟でやったように、予定価格を見せてアンケートから進める予定」とのこと。
2期には出てこないはずです。

>237さん
「価格はずっと下げない」とのことで、1期と同じはずです。
242: 匿名さん 
[2010-06-12 19:37:32]
>240
 摂津市ってどれだけ土地安いの?
243: 匿名さん 
[2010-06-12 19:46:49]
大阪でも結構安い部類ですよ!
244: 匿名 
[2010-06-12 21:05:57]
ここの土地は高かった。
245: 匿名さん 
[2010-06-12 22:01:39]
土地が安い摂津市で高値で土地を掴んでしまった。これがそもそもの失敗のモト。
246: 匿名 
[2010-06-12 22:17:29]
私はこれくらいの価格帯でちょうどいいと思います。
いままで分譲住んでた経験上、不思議なんですが、安価なマンションほどマナーを守らない人やモラルに欠ける人が多かったように感じます。
安く簡単に手に入ったせいか?賃貸感覚なのか?資産価値を高めようとする意識が薄いんだと思います。

あと、三井は管理規約が徹底してると聞いたので少し安心です。アバウトな管理会社が一番最悪です。
247: 匿名さん 
[2010-06-12 23:19:36]
価格帯の話と割高かどうかって話は全く別だと思いますが
ちゃんと層別しようね
248: 匿名 
[2010-06-13 00:31:45]
ここの価格帯が割高と感じるのなら買わない方がいいと思いますよ。おそらく、ご自分の価値観と物件条件が合っていないから割高と感じるのでしょう。
249: 匿名さん 
[2010-06-13 01:43:01]
割高ってのは、周辺相場(地価、戸建)から考えて割高って話ではないの?

高くなる理由があって高い(たとえば広いとか、地価が高い)のなら
維持できるけどそうじゃないなら、釣り上げたところで維持は無理じゃないの?

物件に比して維持できる価格じゃないから割高と言われてるんだと思うな。
250: 健闘 
[2010-06-13 06:44:58]
私はさほど割高ではないと思います。

パークの場所案内の交差点前でビラ配りしてた千里丘プラウドと天秤にかけてましたがあちらは多少安かったわりには(同じ間取、方角、階で100万くらい)駅まで20分弱かかりそうだし目玉はイズミヤだけ、北側の住宅がかなり接近しすぎ、駐車場が機械式、でやめました。底上げの二枚床、住居間のバルコニー仕切りは魅力でしたが。あと、駅から遠い物件に限って、中古売り出し価格とか、賃貸価格を聞いてもないのに資料まで作ってるのも気になりました。

第一期は予定価格から多少下げましたし、契約会の感じ見てると、客もかなりついてる感じでした。お客の雰囲気もまぁ、よさそうでした。

来年、多少残るとは思いますけど、駐車場使うとか、欲しい部屋がハッキリしている方は早目に決めないと、住め始めてから後悔するかもしれません。
251: 健闘 
[2010-06-13 06:58:19]
246さん

同感です。

高いの買ったから大切にしようと掃除とか進んでやってくれる方達が多い事を願ってます。

ただペットエレベーターが心配です。マナー守って使って欲しいですね。
252: 匿名 
[2010-06-13 10:04:33]
たぶん摂津市を頭から見下してるひとにとっては価格がいくらであれ割高に感じるんだって。
市内から見れば北摂信者と言われてるひとたちね。
現に『もう少し安かったら欲しい』と書くわけでもなく、摂津をけなして割高だとケチつけてる。
あきれたもんだ。
253: 匿名 
[2010-06-13 10:27:23]
契約者のコメント見てると、高いとか関係なくモラル低そうな気がして一緒にやっていけるかどうか。
254: 周辺住民さん 
[2010-06-13 10:30:41]
やはり摂津市としては割高です。

産業道路沿いのJRに近いマンションは、70㎡が3LDKが1970万円~
最上階角部屋106㎡が4860万円と、昔もらった資料に記載されていました。
6~7年も前の話ですけどねー。




255: 匿名 
[2010-06-13 10:54:09]
>254
6~7年前の方が不動産は今より多少高かった時代ですので、そう考えてもやはり割高ですね。
256: 匿名さん 
[2010-06-13 10:56:07]
まあ、割高だけど、売ったり貸したりしない限りはいいんじゃない?
257: 匿名さん 
[2010-06-13 11:07:21]
買う人が納得価格だったらそれで良いんじゃないの?
ココの書き込みは何の参考にもなりませんが、
"北摂信者"が一番モラルが低いって事は良くわかります。
258: 匿名さん 
[2010-06-13 11:35:19]
割高と買う人が納得価格かどうかは全く別の話。
必死なカキコミする前にちゃんと考えてね。
259: 匿名さん 
[2010-06-13 11:40:10]
割高と言うのは崩しがたい事実なんですよね?

なら、「割高だけど納得した」とすべきでは?

「納得したから割高ではない」は論理的におかしいですよ、契約者さん?
260: 匿名 
[2010-06-13 11:56:26]
254さん
私は中古を探してたけど
千里丘徒歩4分のサンメゾンは
五年落ちの中古でも3LDKが3000万近くしてましたよ。
1970万〜って、いったいどこのマンションのこと言ってるの??       いい加減なこと書いてもすぐにバレますよ。
261: 匿名 
[2010-06-13 12:09:12]
ちなみに千里丘駅前に建つフォルテ摂津は築10年以上たっても中古で3000万ぐらいしてました。
フォルテ摂津も当時千里丘駅の再事業開発の一環で建てられたマンションだと不動産屋から聞きました。
262: 匿名さん 
[2010-06-13 12:13:38]
3000万してた、じゃなくて3000万で売りに出てたでしょ
実際、売れたかどうか、いくらで売れたか不明。
263: 匿名さん 
[2010-06-13 12:17:11]
>259 っていつも末尾に「事実」って書きますね。必死に粘 着しているのバレバレですよ(笑)
264: 匿名 
[2010-06-13 12:34:09]
259さんとは別人ですが、

260、263は、
なぜか文字間にスペースが空きますね
必死にここを守ろうとしているのがバレバレですよ
265: 匿名 
[2010-06-13 12:39:34]
サンメゾン新築時の価格は最多3000〜3500でお手ごろだったのですぐに完売したし、駐車場も自走式で安かったから好評でしたね。あそこは良いマンションだと思います。

ここは割高といっても3500万前後で75平米が買えるなら自分的には許容範囲。
そりゃ100万でも安いのにこしたことは無いが、三井ブランド名料だと思ってあきらめました。
266: 匿名 
[2010-06-13 12:44:10]
出た!
行間チェック人!
ここを監視してる意味がわからない。
267: 匿名さん 
[2010-06-13 14:38:46]
千里丘グランドハイツ1650万
昭和59年築、67平米、H18リフォーム済
摂津市駅徒歩1分、千里丘駅徒歩6分
http://www.rehouse.co.jp/mansion/kansai/FYMN5010/
268: 匿名さん 
[2010-06-13 14:47:55]
ステーションハイツ千里丘2(1997年築)
64.9平米 賃料9万、管理費1万、駐車場1万

http://sumaity.com/5-27/s/6171/6171876/10623391/
269: 匿名さん 
[2010-06-13 15:00:21]
アーバニス千里丘プラティーク(2004年築)1990~3050万
千里丘徒歩3分
http://www.progress-f.co.jp/buken/senrioka.html
270: 匿名 
[2010-06-13 15:27:58]
>266
レスはやっ笑
これから変なスペース入れないように注意してくださいね
271: 匿名 
[2010-06-13 17:11:16]
摂津の中では唯一サンメゾンとフォルテ摂津は人気物件で別格だったからね。
これからはパークシティが別格と、語り継がれることでしょう。
272: 匿名 
[2010-06-13 17:29:21]
パークシティは仲介市場に多数物件が出回り、値崩れ必至。希少価値無し。
273: 匿名 
[2010-06-13 17:42:22]
戸数から考えても、希少価値はないよな。
274: 匿名さん 
[2010-06-13 17:52:46]
駅前にパークシティとタワー以外、他物件が建たないことが
せめてもの救いでしょう。
275: 匿名 
[2010-06-13 18:03:55]
それでも1000戸は大杉、サンメゾン千里丘が6棟もある計算になる。
276: 匿名さん 
[2010-06-13 18:22:49]
多すぎだけど三井が決めたことだから
我々がぶつくさ文句言うたところで時間の無駄。
277: 匿名 
[2010-06-13 19:16:35]
相変わらず必死な北摂信者うざっ
278: 匿名 
[2010-06-13 20:03:58]
摂津の市報で摂津出身の本田圭佑選手がワールドカップに選ばれたって書いてました。ここで歪み合ってないで明日のカメルーンはみんなで応援しましょう。

コミュニティプラザもいよいよオープンです。
摂津は保健センターで4ヵ月健診や一歳半健診を行いますので、ここのマンションは目の前が保健センターになるから赤ちゃん産まれたら便利だと思います。
ママパパ教室も同じく保健センターですよ(^-^)
279: 匿名 
[2010-06-13 20:55:19]
保健センターなんぞ要りません、それより図書館にして下さい。
摂津市には図書館がわずか2ヵ所しかありません。最悪です。蔵書数もきっと少ないのでしょう。
280: 匿名 
[2010-06-13 20:58:57]
↑自己中。
素直に喜べないお歳ですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる