二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 25

[契約済みさん]

二子玉川ライズ タワー＆レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：
東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩6分
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：46.40平米～159.94平米
売主：東京急行電鉄
売主：東急不動産
販売代理：東急リバブル
販売代理：東急ライフィア
備考：リボンストリート（仮）が予定されている第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）は未定です。

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
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パート24 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75039/

施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[623: 匿名さん]

ごめん。そういう意味では税金対策用のワンルームマンションも3つ持っていて、自宅マンションも２
回目だからセミプロかもしれません。でもねここに至るまでには自分自身失敗も経験している。

実際、MRの販売員の多くは、俺の質問に答えられない場合が多い。
むしろ、いい加減なこと言うと、マジで俺キレるからね。
そうやって、脅さないと、不動産屋は騙し売りするからね。

ワンルームマンションを管理している会社に、裏から確認してもらったり、場合によっては会社を経由して不動産弁護士に、一言だけタダでコメントをもらったこともある。

大体、ビビるよね。嘘つき不動産会社は。

とにかく、契約するまでに、疑問を持ったら嫌われる程確認する。
あとからこんなはずではないからって思っても後の祭。
場合によっては、売買契約書に約束した事を入れてもらうようにしている。
そしてその条件が認められないなら契約はしない。

あくまで、買うかどうかの判断をするのは自分だしね。

売り手のペースでは、大体後悔する。


そういう意味では、それで飯を食っている訳ではないからプロではないが、素人ではない。

[624: 匿名さん]

どこかの首相みたいになってきたぞ……語れば語るほど……

[625: 匿名さん]

どこかの嘘つき不動産会社

1月にほぼ完売とマスコミに発表しておきながら半年たった7月でもまだ販売継続中（彼らいわく最終期だってさｗ）

[626: 匿名さん]

どこが嘘つきなのかな。

言ってみ。

[627: 匿名さん]

折込広告の変更５戸→３０戸。。。同じ最終期１次なのに？

[628: 匿名さん]

で、自称セミプロさんならどこを買う（もしくは買った）んですか？
その決め手は？

[629: 匿名さん]

これのどこがうれてるのかな。

逝ってみ（笑）

[630: 匿名さん]

＞６２８

決め手は立地が河川敷じゃないこと

以上

[631: 匿名さん]

具体的に答えないと嘘つきになる訳？

それやったら、もしこの板みてたらいくつかの不動産会社は、俺が誰だかわかっちゃうんだけど。

あいつこんなくだらんマンションに首突っ込んでやがる。偉そうな対応をした癖に、おバカさんだねと思われちゃうでしょ。

いい笑い者ですよ。

まあ、ここに書き込む時点で、頭悪いだよ。俺も、君も。

[632: 匿名さん]

単にやかましい、蝉・プロか

拍子抜け

[633: 匿名さん]

ＭＲで、よく見かける訳知り顔のうるさ型さん

営業さんがもっとも嫌がる客

そういう人は、管理組合の総会でも嫌われます

[634: 匿名さん]

ただ、俺はこれから買っちゃうかも知れない人に、もうちょっと慎重に、色々な事を想定して判断しなよ。
と言いたいだけ。

正直家ってしまった人は、こんな板を見ないで、前向きに考えた方がいい。

だから君がこのマンションの住民なら、不愉快になるだけだと思うよ。

住民板で頑張りなさい。


ここは検討板だからね。

もし住民がここの板に書くなら、このマンションの良いところを書くコトで、検討中の方を振り向かせるべきだと思うよ。

今の君の書き込みは、単なるガキの遠吠えでしかない。

[635: 匿名さん]

>633

へえー、よく見るんだ

そういうあんた毎日MR通ってるの

自分のことさんづけする人って頭おかしい

[636: 匿名さん]

俺が買わなかった営業マンとも、今でも連絡を取っているよ。ライズと大京以外は。
俺は買えなかったけど、いいマンションだったので紹介したしね。

ライズはMR行ったけどその後はスルー、大京とは大げんか。

その位かな。

[637: 匿名さん]

＞もし住民がここの板に書くなら、このマンションの良いところを書くコトで、検討中の方を振り向かせるべきだと思うよ。

そうは思いません。悪いマンションなら悪いこと書かれるのは当然ですから。

ガキの遠吠えはおまえだろ。


あほ

[638: 匿名さん]

↑オランダに負けたブラジルみたい

冷静になったら

[639: 匿名さん]

すぐ喧嘩するんだ、コワ～

[640: 匿名さん]

何か俺意外に俺のなりすましが多いんですが。

まあいいか。一応節度持って、代役お願いします。

[641: 匿名さん]

>あほ

大体、バカ、あほ、って書いちゃったら、負けだよね。

ウンウンわかるよ、その気持ち。

後悔しているんだよね。

河原でもビニールシートじゃないもんね。

一応、タワマンで高かったものね。


というコトで、あまりにかわいそうなので、もうやめましょう。

ここをいじるのは。

自殺者が出ても気分悪いし。

[642: 匿名さん]

すっかりマッチポンプ

[643: 匿名]

もうすぐ入居だ。
気が乗らない。

あーーー、この怒りは何だ。

[644: 匿名さん]

どちらのマンションに入居ですか？　

[645: 匿名さん]

636

その位ですか、、、、

[646: 匿名さん]

東南角　44階の８階　82.35㎡　6950万円。。。江東区

[647: 匿名さん]

>>621
投降？投稿のこと？
その短い文書で誤字書くようなヤツが言えた立場か…ｗ

[648: 匿名さん]

ネタ切れ状態ですか？

[649: 匿名さん]

今日成城から田園調布に帰るために環八が混んでいたので、興味本位もあり多摩堤通りを通ってみたけど、近くで見ると本当に外観が安っぽく見えました。
それと未だにMRが現物ではないのですね。

きっと中を見せたら、本当に売れなくなるからではないかと勘ぐってしまいます。

しかし高級住宅街の成城から坂を下るといきなり川崎っぽい雰囲気になり、目黒通りに入って坂を登って等々力に入ると高級住宅街に戻る。

駅から近いとか遠いとかではなく、土地の持つニオイが全く違います。
ライズと多摩川の間の家々が、異様な佇まいを強調しています。

池田山と五反田、目白台と早稲田、高輪と港南に相似していると思いました。

住むならガーデンアイランドまで登った高台だと思います。

[650: 匿名さん]

なら、ネタとしてはこんなのどうだ？

55平米1LDK 4700万円
ワンルーム 39平米 3500万円

パークシティ浜田山　Ｄ棟ANNEX
来月初頭 一般販売開始

あの高級レジデンス街区
パークシティ浜田山がついに庶民でも手に届きそうな価格を出してきた。
しかも最上級クラスのＤ棟でだ。

この嘘みたいな話し、信じるか信じないかは
あなた次第。

[651: 匿名さん]

　国土交通省は２５日、宇部三菱セメント（東京）が超高層ビル用の高強度コンクリートと
して国の認定を受けた製品の一部で、認定した仕様よりも品質の劣るコンクリートを出荷し
、東京、神奈川、埼玉の３都県の超高層ビルやマンションなど計約９０棟で使われていたと
発表した。国の認定を受けた仕様と異なる建材を使った建物は建築基準法違反となるが、
耐震強度などの安全性は満たしており、建て替えなどの必要は生じない見通しという。

　国交省によると、宇部三菱セメントは問題の製品について、固まる時に発生する熱を抑え
ることで日本工業規格（ＪＩＳ）の標準のコンクリートよりもひび割れが生じにくくした
建材との認定を受けていた。国の認定を受けると、大量生産して超高層ビルやマンションに
使えるようになる。

　しかし、同社が２００７年以降に出荷した製品の一部には標準並みのひび割れ対策しか
していないものが含まれていた。

　宇部三菱セメントは国交省の調べに「品質管理が不十分だった」と説明したという。同社
総務部は取材に対し「ご迷惑をおかけして申し訳ない。国交省の指導、指示通りに対応して
いきたい」としている。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0626/TKY201006260222.html

[652: 匿名さん]

大蔵を下ったあたりの多摩堤通りは、対岸の府中街道と全く同じような雰囲気でいきなり二子玉川に着く。そして田園都市線を越してさらに南に行くと、東京都は思えない田舎道。

まだ下丸子のガス橋の東京サーハウス付近の多摩堤通りの方が、リバーサイドを走っている感じがする。

[653: 匿名さん]

今夜は、「多摩堤通り」をお題に作文ですか

杉並清掃工場を望む浜ちゃんも飽きた

[654: 匿名さん]

650
完全にガセネタじゃねーかよ（笑）
ANNEXなんてねぇよ
しかもあそこには、そんな狭い部屋はないからさｗ
頭おかしいのか？

[655: 匿名]

浜田山の話しはスレ違い。迷惑千万。しかもデタラメな内容の煽りでしかない。かつて検討材料として浜田山モデルルームに訪れたがアネックス？とは意味不明。どうせ嘘をつくならもう少し現実的な嘘を。にしてもその価格は現実離れしているわけで。

[656: 匿名さん]

住民さんは住民板で内輪もめ。結局、検討板に検討材料となるポジティブ情報は出ずじまい。野川や野毛川に挟まれた中州の二子玉川は、やはりダメなのか？

[657: 匿名さん]

言い値で買うのはバカらしい
「値下げ」する新築マンション
傾向と対策

。。。駅の売店か書店へ

[658: 匿名さん]

けさのテレビ欄に「賢者のお買い物塾！　安・近・広のマンション選びお得術」、、、、、、、デフレだねえ

[659: 匿名さん]

世の中、安・近・広・・・
ここは、高・遠・狭・・・
だから、プラウドヘ・・・
それもねえ・・・

[660: 匿名さん]

ここの住民さん、相当ストレスが溜まっているみたい。新居なのに。相当、イメージと現実が違ったのでしょうね。東急は相当罪深いです。大岡山の東急病院から心療内科の医師を派遣すべきですね。

[661: 匿名さん]

そういえば、ライズの外観ってもの凄く画一的ですよね。普通は高層マンションにもなれば、色を変えたり、デザインが対称にならないようにするものです。自分のマンションもお隣のマンションも同じデザイン。東急は単にケチっただけだけど、社会心理学的には非常に問題だと思います。このストレスも含めて高島平みたいにならないといいが。

[662: 匿名さん]

ここは、一部モノタルと言うか拭きつけの部分ありますよね？

どうやって修繕するのでしょうか？足場造れないし、風も強いのに・・・・
普通高級と言ってるタワマンは拭きつけなんかやってないですよね！

ケチってると思い辞めました。たしかにここの営業マンは嘘つくし、調子良い
ＭＲ言った時も価格言えなかったもんね。

[663: 匿名]

普通って三井を基準に言ってる？武蔵小杉のパーク見たときは何これ！って正直思いましたよ。あのチープな色づかいで無理矢理2棟変えちゃって。営業の人も、ちょっとこの色はね〜、って言ってました。街ごとチープになる。ボケ老人じゃあるまいし、自分の棟くらい見分けがつくんだから、シンプルにすっきり統一されてる方がおしゃれですよ。住友だって統一されてるよ。

[664: 匿名さん]

＞６６１

わかります。
旦那を会社に送り、子供を学校に送り、しかしお隣の住民はネットで変な書き込みをしているかも知れないからお付き合いもできない。そんな中、目の前に見えるライズの別棟の窓の数を数えてしまう・・・・。
そんな心理状況になったら、本当にまずいですね。東急病院は信用できないから旗の台の昭和大学の病院がいいと思います。


＞６６３

センスの問題と心理の問題は別問題です。
三井だって武蔵小杉には一線級の建築デザインは投入しない。（一線級は港区の仕事で忙しい）
でも、せめて色を変えて、そのような問題を起こさないようにしている。

だいたい、全く同じ四角の窓を並べた同じ色のデザインを３つも立てて団地みたいなマンションって他にあるのですか？教えてほしい。

[665: 匿名さん]

＞６６３様

そこまでおしゃられるのなら、どうして、同じ窓なのに色を変えるのかご教授願います。

[666: 匿名]

揚げ足をとることでしか自己の存在を肯定できないメンタリティが哀しい。

[667: 匿名さん]

＞６６６
本当にそう思っているなら、そういうことも書かないと思うが・・・。
自分が普段親から言われていることだったりして。

[668: 匿名さん]

新聞折込に、プラザモールにイタリアンが入るって書いてましたね。
どなたか、何が入るか情報を知っていたら教えてください。
プラザモールには、病院や保育所より、皆が日常楽しめるショップを望みます。
病院はⅡ-ｂ街区をメディカルモールにして充実した医療施設を入れて欲しい。

[669: 匿名さん]

ここの外観は公団か病院みたいですね。

[670: 匿名]

>667

同士よ、我々は阿呆だということだ。

[671: 匿名]

イタリアンレストランを積極的に利用することだね。
売上がすくなければ撤退ということも考えられるからね。

[672: 匿名]

>>665
他人にものを頼むときは少なくとも正しい日本語くらい使おうよ。
知的レベルが知られていますよ。

×教授
○教示

[673: 匿名さん]

どんだけ偉いんだろ６７２は。こわっ。そして性格わるっ。

[674: 匿名]

結局難癖つけて答えられないと見た。内心、焦ってんだろう。

[675: 匿名]

ここの住民は余裕がない。思い当たることがバシバシ言われるからきちんと返せない。理性でなく感情だけをむき出しにする。心が荒んでいく住まいって一体何なんだろう。それとも、もともと心が荒んだ者が群がる物件なのだろうか。

[676: 匿名]

>675

いやだな、そんなこと言っちゃって。
自分だっておなじくせに。

[677: 匿名]

675ちゃんへ

一般化して語ることになんの意味もないよ。

いなかの人は素朴　⇒　これ、うそ
都会の人は洗練されている　⇒　これ、うそ
子の幸せを願わない親はいない　⇒　これも、うそ

あくまでも個人レベルの問題ですね。

[678: 匿名さん]

マンション検討版の本筋からどんどん外れていく、、、、

[679: 匿名]

↑理由は検討に値しないマンションである為。以上。

[680: 匿名さん]

な～んだ、検討に値しないという検討はしたんじゃ

[681: 匿名さん]

679

け・ん・と・う・は・ず・れの投稿者

[682: 匿名さん]

先週末、ここの前を通りました。
正直安っぽいなぁと思ってしまいました。
外壁、タイル張ってないんですね。。。
買えない妬みなどでネガ意見を書かれているのかな・・・と思って見ていましたが
多分皆さんの率直な意見なんだと思います。
プラウドタワーなら妬むのも分かるかな。

[683: 匿名さん]

プラウドを引き合いに出すあたり、レベルがわかります

[684: 匿名さん]

プラウドをひきあいに出しちゃダメでしたか？？？
ごめんなさい、全くの素人の率直な意見でした。

知らないついでに聞きたいのですが、プラウドとは坪単価は
まったく違うのですか？

[685: 匿名さん]

ぷらうどはつぼごひゃく

[686: 匿名]

多摩川溢れていませんか？川に流されない様にご注意ください。
っていう事に、早晩なるんじゃないの？

[687: 匿名さん]

やはりプラウドは５００ですか。
素人が見ても違いが分かりますね。
プラウドが川に流されないように・・・ってネガられるのは妬みかな～って想像できますが、
ここが安っぽいってネガラれるのは率直な意見なんだ・・・と行ってみて分かりました。
ここは、買えない妬みでしょって購入者が言うのは少し恥ずかしいレベルかも。

[688: 匿名さん]

５００！？　少し、ふかし過ぎだよ・・・電卓貸しましょうか？

[689: 匿名さん]

ゲリラ豪雨のニュースを見て恐怖をおぼえました。おそらくこの感情はわたしだけではないでしょう。みながそうやって河川敷を避けるようになれば価格は下がるでしょうね。堤防があるから大丈夫なんて問題ではない。

[690: 匿名さん]

>素人が見ても違いが分かりますね

素人、おそるべし

で、プラウドをご覧になって

何がどう違うと・・・

[691: 匿名さん]

ジショさんのパークハウスの分譲価格は発表になったのかな。プラウドもライズも真っ青だったりして。

[692: 匿名]

過去には国分寺崖線まで川だった時代があるのです。
１時間あたりの降水量が想定を超えた場合、そして想定内の降水量が想定以上の時間が超えた場合に、堤防の決壊の可能性が高まります。さらに野川、仙川、野毛川など小さな河川もあります。

そもそも東京の台地は関東ローム層という富士山の火山灰が堆積した土地です。その台地が窪んでいる所には必ず地下水の湧き水があり、例えば洗足池などの池になります。一方で、地下水が野川や仙川、野毛川になって多摩川に流れます。広範囲で長時間の雨が降ればそれも多摩川の増水につながります。

それと、堤防自体、本当に計算上の強度があるかわかりません。首都高の橋脚同様欠陥工事があるかもしれません。

なんでわざわざそんな心配な所に住む必要があるのか、私にはわかりません。

縄文時代の人間だって、川のすぐ近くの高台に住んでいた訳です。
桃太郎のおじいさんおばあさんも、川は洗濯をしに家から少し離れた所にあった訳です。

人口が減って行くのに、川沿いはないと私は思います。

[693: 匿名さん]

ジショの板にも書き込んだら

[694: 匿名]

多摩川だけでなく、どぶ川みたいな崖沿いの野毛川の方が先に溢れ出る可能性が高いじゃない？

下手すると挟み撃ちで逃げ場なし。

台風だったらヘリは飛ばないし、ゴムボートも一度に何人運べるのだろう。そもそも何十年か前の狛江の堤防決壊の時のようになったらボートも近づけない。恐ろしい。

[695: 匿名さん]

６９０
妬みで書かれてるか、哀れと思って書かれてるかの違いです。

タイル張らないとあんなに貧相になっちゃうんですね。

[696: 匿名]

まさに現代版タイタニック。

[697: 匿名さん]

>692

縄文時代を出されてもね。東京中心部のかなりの地域が海だったからね。
確かに、いまが縄文時代ならここには住まないんでしょうが……。

いまはそれより日本の無政府状態と経済危機が、目前に迫った災害ですね。
日本の未来を託したい政党がない。人もいない。さて、こまった。
7.11の参院選、どこに投票します？

[698: 匿名]

母親が上野毛出身。
昔雨が降った後、坂を下ると道端に鮒とかがバタバタしていたらしい。つまり水が運んできたと。当時は田んぼだらけのところ。

[699: 匿名さん]

だから人工地盤はったんだよ、と昔のやりとりに戻る。

[700: 匿名さん]

ゲリラ豪雨による洪水は、多摩川よりも野川や丸子川みたいな中小河川が危ない。
特に、隣の公園が整備されるまでは、その部分の保水力が低下しているから丸子川の下流が危ない。

[701: 匿名さん]

梅雨とはいえ、湿っぽい、暗い書き込みばかり。。。
先刻承知、同じネタの使いまわし。。。
気分が晴れる話題ないのかね。。。
Ⅱａ街区のサプライズはないの？１０９さん～

[702: 匿名]

人工地盤だと多摩川は決壊しないのですか？私は洪水時でも基礎が傾かない程度にしか思っていませんでした。溢れたら一緒かと思っていました。すごいですねぇ。

[703: 匿名さん]

697

「じぶんの党」でも、たちあげてください

[704: 匿名]

人が住まない所に無理矢理マンション建てるから異常にコストがかかる。自然に恵まれているというより、自然に立ち向かうという表現がここには似合っていると思う。まあマンションを買う事ははたいてい自己満足なんだけど、ここはその極み。せいぜい河川敷ライフをお楽しみください。

[705: 匿名]

よくここのマンションの方は自然に恵まれていると言ってこのマンションを買ったとか書いているけど、高層マンションに住んで他人の日照権を奪ってよくそんな事が言えると思う。シンジラレナイ。

[706: 匿名]

週末に見てきましたが
東側の道路に面した低層の建物は酷いね
人工地盤の部分の下を真っ黒にして違和感だらけ
いちめんに黒い壁は気持ち悪い
白にすりゃいいに

[707: 匿名さん]

ないぶん、電鉄系ですからね、「色」いろと、ご不満も。。。

[708: 匿名さん]

レジデンスフォレスト、
将来はパークビューというところに惹かれてたのだけれど、
早々に完売しちゃいましたね。

[709: 匿名]

>706

あの黒っぽいところがいいと思ったりするわけですが。

[711: 匿名]

白は駄目、黒も駄目ですか？

何色にしてもネガる人はいますね

[712: 匿名さん]

でも、あの黒い墓石のような色がいいと思う人もいるってことですよね。
世の中、いろいろ感覚はあるものなのですね。

[713: 匿名]

>710

どれだけデザインを勉強されたのか、
その成果をぜひとも披露されたし。
それによっては大嘲笑させていただく。

[714: 匿名]

>711さん
おっしゃりとおりですね。
世の中、すべてを否定から入る人がいるんですよ。
性悪説とも違う。心が狭く根性がひねくれてるんですね。
要は否定しないと自分自身を肯定できない。
そんな人にかぎって自分はエライ、自分はトクベツ、
自分はカッコイイ、なんて偏執的な自愛に
満ち満ちていることが多いから性質が悪い。
ま、ライズは（すべての物件がそうですが）
いいところも悪いところもある。
それを受け入れられれば購入を検討すればいいし、
受け入れられなければ見送ればいい。
ヒステリックな戯言はどうでもいいんです。

[715: 匿名]

結構地元多摩美出身で頭を下げる事になったりして。
それと偉そうなコトを書いているが、検討に値するGOODな情報を出してくれっていうの。
ハタから見たら、ここはロクなマンションじゃないと思うから書いているだけ。良いマンションならどこがいいのか説明しろよな。それが書けないなら、＊＊＊の遠吠えのようなコメントはするな。住民板で内輪もめでもしていなさい。

ハウス！

[716: 匿名]

ここのマンションの子供達の幼稚園はどうするんだろうねえ。東急系の幼稚園は毎年１．５倍くらいの競争率だし、有名お受験幼稚園は紹介がないと、ほとんど難しいし。
ご検討中の皆様はそういうコトも考えてマンション選びをした方が良いと思いますよ。二子玉川から満員の電車に乗って送り迎えでもするのだろうか？

[717: 匿名]

なんか電車の車内広告を見てたら東急は武蔵小杉を担ぎだしたね。細かいキャッチは忘れたけど東急から成田空港は成田エクスプレスが便利だとか。二子玉川での一儲けも終わりに近づき、本業である鉄道事業を考えたら、東急の本丸の東横線を軸にするのは当然かもね。
今や旧目蒲線のいらない部分を切り離した事で、大井町線よりも目黒線に力を入れているしね。
大井町線は大岡山と旗の台以外は、全く整備される気配がない。

[718: 匿名]

武蔵小杉から成田に行くためには、ＪＲ利用でしょう。東横線ではなくて。
しかも、フツーの人が年に何回成田空港に行きますか？
もうすぐ、羽田空港から海外に行けるようになりますよ。
武蔵小杉から電車で羽田へは、特に便利ではありません。

[719: 匿名]

次に東急が宅地開発で大物を狙うとしたら、大岡山ではないか？俺が東急電鉄の社長なら文部科学省の官僚に入り込んで、東工大のキャンパスを安く売ってもらう。東工大にはすずかけ台キャンパスの近くに、東急が新たなキャンパスを提供する。
そうなれば、今回の失敗を材料に、東急はスーパーハイグレードな億ションのみの設定でマンションを売る事になるだろう。場合によっては三井とのJVも考えられる。

東急は早く二子玉川の事は忘れて、新しいスタートを切るべきだと思う。

[720: 匿名]

718さん

言葉数が足りず申し訳ない。

東急で武蔵小杉に行ってNEXに乗るというJRの広告を、中吊、額面、窓上、ビジョンで展開していた。普通に考えて、東急にJRがネゴシエーションをしないと実現できない広告企画であるということ。

東急が武蔵小杉を重要なJCTと認めたということです。

[721: 匿名さん]

また小杉かよ。

消えな。

[722: 匿名さん]

まったく同意

二子玉川やライズを評価するか否かはともかく

世田谷の住民にとって、川崎の話を振られてもドン引きです。まして、あのコスギでは、、、

別の板を立てたら、いかがですか？