二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 25

[契約済みさん]

二子玉川ライズ タワー＆レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：
東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩6分
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：46.40平米～159.94平米
売主：東京急行電鉄
売主：東急不動産
販売代理：東急リバブル
販売代理：東急ライフィア
備考：リボンストリート（仮）が予定されている第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）は未定です。

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
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パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
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パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
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パート24 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75039/

施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[452: 匿名]

雨にもヌレズ高輪台駅に。。。
日経に載った新築マンション販売の記事。駅直結型の高層マンションかあ。。。ライズもこうだったら

[453: 匿名さん]

確かに二子玉川駅直結だったら売れ行きはすごいことになってたかもね。東急電鉄が売主なんだから、それくらい思い切ったことして欲しかった。

[454: 匿名さん]

二子のライバル、武蔵小杉では、ついに坪９００万円のマンションが登場してるらしいです。
しかも中古。角部屋のルーバル付きで希少価値もあり坪なんとなんとの９００万円らしいです。
これに対して、さすがに坪９００万円は高すぎる坪８００万円くらいだろう。
なんて書き込みもあり、もはや次元が違うというか、自分の頭がおかしくなってきたのかと思いました。
ライズが高いといってもさすがに坪９００万円はないでしょう。
もはや二子と武蔵小杉は比較対象ではない？
でもさすがに何かおかしいと思う私が変なのでしょうか。
「武蔵小杉の今後」掲示板参照。

[455: 匿名さん]

二子玉川と武蔵小杉ってライバルなんですか？

[456: 匿名さん]

>>454
お前かよ。
あっちこっちで引っ掻き回しているのは。

[457: 匿名さん]

>>455
永遠のライバル

[458: 匿名さん]

すみません、武蔵小杉で坪９００万円という書き込みをしたものです。
たしかにライズとは何の関係もありませんね。
ライズの皆さまに不愉快な思いをさせて申し訳ございません。

あまりにも驚いたので、つい書き込みしてしまいました。
この掲示板なら、武蔵小杉でのその価格は絶対に変だと私と同様の思いをする人もいるかと思ったのです。
いずれにしても不愉快、不適切な書き込みでした。
十分に反省いたします。すみませんでした。

[459: 匿名さん]

でも日本一高いタワマンの一番上の階なら、そのくらいの値段で購入する物好きもいるのかもしれない。
世の中金持ってるやつがいるから。

[460: 匿名]

このあたりは近所付き合いが割と淡泊なんじゃないでしょうか。

特に高級マンションではなくても静かですよ。
やはり地域性が大きな要素ではないかな？

私は廊下やエントランスで子供が走り回ってたら普通に注意していますね。
実際、今のマンションでも何度か注意しましたが、たいがいは一度注意すればもうやらないですね。困るのは立ち話する話好きなオバサンがいる場合じゃないでしょうか。
大人のほうが注意しにくいですからね。

[461: 匿名さん]

なんだか最近武蔵小杉が元気いいな、それに比べわがライズはへこむ書き込みが多いなー！

[462: 匿名さん]

ライズに行ったら、営業さんが名刺をくださいました。
「ライズのイメージをして・・・」とのことで、薄いプラスティックの名刺でとても素敵で感動しました。
やはり高額系はこんのところにも気を配っているのだなと感心しましした。
その話をライズを見に行ったという友人に話をしたら「は？」と。
紙のごくごく普通の名刺だったそうです。
名刺にお金をかけすぎ・・・？
人を見て渡す名刺のクオリティも変えているのかな？なんか感じ悪いんですけど。

[463: 匿名さん]

なぬー？うちも紙の名刺だった。
プレミアムの部屋をすすめられたんだが。。。

[464: 匿名さん]

うちは、プラスティックの名刺、、、紙もあったんだ～

[465: 匿名さん]

手袋の次は名刺ネタか・・・乗っかるなよ・・

[466: 匿名さん]

４６３です。

念のためライズの資料をあさってみたらプラスティックの名刺が出てきました。

よかったー！

[467: 匿名さん]

re-bubble
バブルの再来

[468: 匿名さん]

１０９リバブル

[469: 匿名さん]

プラ名刺ね、、、
多分、長野の山奥で刷ってるやつだな
以前銀座のママさんが頼んでた
一番のお客はお水系と聞いてたが、こういうお客もいたとはね、、、意外

[470: 匿名]

えええええ？プラ名刺？？？？？
今、行ったとしたらプラ？紙？
どんなものか見てみたいです。
最初の頃行った人がプラで、なくなったら紙ってことですか？
ライズは最初の頃（もう一昨年だけど）ＤＭなんかもかっこよくてさすが！と思ったけど、
最近はしょぼいＤＭばかりで、郊外の売れ残り物件見たいですよね。。。

[471: 匿名]

自分もプラでしたよ…ウェストの安い部屋ですが。初期はプラ名刺なのでしょうかね。

[472: 匿名さん]

引越屋泣かせのマンションとはここですか？

[473: 匿名]

今日の日経に、マンション「完売」相次ぐの記事。。見出しはややふかし気味だが。。三井のコメントで約三割が贈与を活用している。。ま、そうだろうな。。浜田山のパークシティを見学しても幼い子供がいる世帯が結構いる。若いお兄ちゃんがラフな服装でモデルルームに来てるし。。それぞれポケットはいっぱいある。

[474: 匿名さん]

玉高が溝の口化しているのはライズができたせい？
駅前道路が以前にも増して大渋滞なのはライズのせい？

[475: 匿名]

再開発で玉高前の道路工事して道狭くなってますね。
溝の口化ってよく分からん。

[476: 匿名さん]

二子玉川駅周辺の渋滞は普通ではないですね。

駅の利便性が低いが車は便利などと書いたコメントがたくさんあったがとんでもない。
マンションが見えるが部屋に入るまで大渋滞だなんてことが容易に想像できる。

[477: 匿名]

二子玉川住民ですが、渋滞増えてないですよ？
ライズの住民がわざわざ渋滞する道に出るかねぇ。
なんで便利だと書かれてたか覚えてる？

溝の口化ってのも全く意味不明。

[478: 匿名さん]

やみくもに、ふたこ叩きするための書き込みが目的だから、こういう程度の悪さなんだよね。。。あほらしかあ～

[479: 匿名さん]

郊外の売れ残りマンションみたいなこと言われて心外です。

[480: 匿名さん]

気にしない、相手しないことです

[481: 匿名]

気にしない。
相手にしない。
朝、エレベーター来ない。
乗れない。
ストレス溜まる。

[482: 匿名さん]

待てない、我慢できない　度量がない　他人を認めない。。。そんな日本人ばかりが増えている。。。
そして、そういう人たちの書き込みが、さらに増える

[483: 匿名]

日本人の中華化かぁ

[484: 匿名さん]

プラザモールに保育園・病院・薬局なんて最悪。皆でいつでも楽しめるショップが入ると思ってた。
カフェとかレストランとか。最悪だ。

[485: 匿名さん]

ショップが名乗りをあげなかっただけ？　駅前だって、ぱっとしないし。。。

[486: いつか買いたいさん]

二子玉川再開発のエリア(http://www.nikotama-kun.jp/0s_3.htm)を見てみましたが、自分にはどうしても再開発以前のイメージしか湧かないので、「ライズオークモール」と「ライズ・バーズモール」の違いやらメリットやらがよくわかりません。。。
3年前に多摩川でバーベキューをやったときに商店街を通ったんだけど、店のいたるところに“再開発反対”の紙が貼ってあったのを憶えていますよ。

[487: 匿名さん]

たまプラに完全に負けてます。
東急社員の実力差かな。寂しいな。

[488: 匿名]

484
団地みたいだよね。

[489: 匿名さん]

駅前開発で溝の口、たまプラときて、二子玉川への期待が誇大になってしまった
しかし、結果はホップ、ステップ、、、、
ま、１０９ではこうなるんだろうな、と沿線利用者が一番わかってるはず
みなさん、騒ぎすぎ、叩きすぎ、です

[490: 匿名さん]

ここのコンクリも宇部興産関連ですか？

[491: 匿名さん]

ずいぶん書き込みが減りましたね。
ライズ完売が近づきつつあるのでしょうか？
しかし、この週末の書き込み合戦は、ネガチームの勝ち。
決定打はないものの優勢勝ちといったところでしょうか。

なんだかんだ言っても完売、本当に近そうですね。

[492: 匿名さん]

たまぷらの桜見に行ったけど本当に素晴しかった、それに新しい駅もいろんなお店があっていいなーって感じですね。
若い人が皆タマプラという感じがわかった。
なんとなく二子は流れから取り残されつつあると思うのは私だけでしょうか？

[493: 匿名さん]

プラザモールは本当にがっかりです、私もライズのお庭を散歩しながらモールでお友達呼んでお茶しようなんて、二子の生活勝手に夢見てたのですが、ここの庭を見てその夢がおかしくなり、モールの出店内容を見て完全に夢が破られ今はむなしさと同時に怒りがこみ上げてきます。
どうして東急はライズに抱いてる住民のイメージを大事にしないのでしょう。
ほとんどのここの住人は私と同じようなイメージを抱いて多少高いけどここを買ったと思います。
イメージを大事にしないのならとっくの昔に利便性だの経済性優先なら川向こうの武蔵小杉でも買ってます。
東急はイメージとか空気、雰囲気、ブランド、とか言う目に見えないものに対する価値を理解してないのかもしれません。

[494: 匿名さん]

確かに玉高で買い物して、ちょっと二子の川ぷちを散歩して、川を見ながら風に当たりながらコーヒー飲んで帰るという、二子スタイルが完全になくなりました。
川はスーパー堤防で川もが見えなくなり、コーヒー飲んでも堤防眺めながらじゃ意味ないし、周りを見るとコンクリートのビルだらけになるし、いわゆる二子らしさは完全になくなりました。
若者の感性から二子がスキップされタマプラがいけてる街になるのも分かる。

[495: 匿名さん]

東急さんも二子玉川に期待している人たちがいる事をわかって欲しいです。
自然や皆の生活は東急のものではありません。
東急はそれらの価値を高めるためのサービス企業です。
書き込みも、たまプラに負けて欲しくない期待もこめられていることを東急には真面目に理解して欲しいものです。

[496: 匿名さん]

田園都市生活とか、あなたはタマプラ派二子派とか都心もあこがれる二子とかキャッチはいいのですが二子でやってる開発は結局コンクリートの利益優先開発でそのイメージからほどと多いものです、どうして東急は二子のフアンの求めてるものが分からないのかしら？
どんどん二子の価値が落ちていきます。
２－３年もするとスパー堤防に囲まれた二子は六郷土手あたりと変わらない街に落ちぶれるかもしれません。

[497: 匿名さん]

今でも夏場は二子の向こう岸はＢＱのごみの山でこちらまでごみの臭いが漂ってきます。
スーパー堤防で景色も悪くなり、もはや昔の二子はなくなりました。
時代とともに街の価値も変わります、昔は二子なんて誰も知らない田舎でした、時流はタマプラ、青葉台、新ゆりあたりに、また利便性の街武蔵小杉辺りに動いていくのでしょう。

[498: 匿名]

スーパー堤防出来ないと洪水被害がって言うのが出てくるし、出来るとなると景観がって言うのが出てくるし、何やってもネガれるんですね

[499: 匿名]

川崎側のＢＱは、醜悪この上なし。モラルうんぬん以前の問題。最近の若者はところ構わず。先日、ＰＣ成城近くの野川の中洲でＢＱしていたのには驚いた。そこまでしてＢＱしたいかね。マンションの専用庭でやる輩もいるようだが…

[500: 匿名さん]

川崎側のBBQは本当にひどいですね。するのはいいとして、ゴミは
なんとかならないものでしょうか？BBQをする若者より、それを許して
いる川崎市に問題あるのでは？金を取ってもっとちゃんとゴミ管理するか、
それとも完全BBQ禁止にするべき。あとスピーカー持ち込んでＤＪするのは
完全禁止にして欲しい。うるさいだけ

[501: 匿名]

＞499

わかります！
最近の若者は、ところかまわず…、ってわかりやすいですね。
この前も、日が沈んで暗くなったのをいいことに、若い男女が、どさくさに紛れてチョメチョメしてました。

[502: 匿名]

公園にお茶出来るところが計画されているみたいですよ。

それより、プラザモールまできて家に帰らずお茶するの？
近隣住民が期待するなら分かるけどなんだか不思議です。

[503: 匿名さん]

ＢＢＱは国も公認！？
川崎や世田谷の占有区域はＢＢＱ禁止。なのに、国の管理地である河原はいいの？　カンベンしてよ～

http://www.nikotama-kun.jp/fuukei_bbq.htm

[504: 社宅住まいさん]

多摩川を挟んでゴミの出し方が違うという話を聞いたことがありますよ。
当時私は幸いにも世田谷側でバーベキューしてましたが、川崎側はもう長年に渡っているそうで･･･
これからの時季、お近くのマンションに住んでおられる方は眼を光らせないといけませんよね。。。
夜になってこっそりゴミ置き場にというパターンが嫌ですね(>_<)

[505: 匿名]

夏の花火大会、見物客がポイ捨てしていくゴミなどが心配。ライズの敷地内、その周辺の立ち入り規制はどうなるのやら…

[506: 匿名さん]

>>504
なんか勘違いしてるが、川崎側で騒いだりゴミを撒き散らしてるのはたいてい都民だよ。
ゴミ捨ても川崎に都民が捨てに来るのが問題になってるの。

[507: 匿名]

河原の若者ってのは都民なんでしょうか。
彼等住んでるのはいろいろだと思いますし、私の知り合いであそこでバーベキューしていたのはみんな川崎市の方でしたから「都民」と思い込むのが不思議。

二子玉川で待ち合わせして買い出ししてから川崎側に渡っているパターンが多いようですね。

私はバーベキューはしないので世田谷側の芝生の上やPIECEぐらいしか行きませんが警備員みたいな方がゴミの捨て方をチェックしていました。
川崎側もゴミ捨て場と管理人を置いて整備すればいいのに放置してますからね。
近所の方が可哀相ですよ。

[508: 匿名さん]

世田谷自体が都心からみたらほぼ川崎だと思われてることを知ってほしいよ。

[509: 匿名さん]

川崎市民には受け付けがたいとは思いますが、
世田谷と川崎は、距離的には近いですが、地価をはじめ中身は全く違うのが事実です。
そういう私も元住吉の住民ですが。
ただ、先日二子玉川に行ったとき、新しいモールは活気が無かったのも事実。

[510: 匿名さん]

行政区域外なので文句言っても意味が無いだけです。
下調べもしないで買ったのかしら？マンション。

[511: 匿名さん]

そりゃあ世田谷と川崎は違うでしょうよ。
でも二子玉川と川崎は似たようなもの。
だって二子はもともと川崎の地名ですよ。

[512: 匿名さん]

二子とは神奈川県川崎市高津区の地名である

[513: 匿名さん]

了解！

[514: 匿名さん]

川崎は川崎　横浜でも世田谷でもない

[515: 匿名さん]

販売も最終章、、、この掲示板もそろそろ幕引きだね、、、

[516: 匿名さん]

ＢＢＱしてんのは都民じゃないのか？
東京側から橋を歩いて渡ったり、下り電車に乗ったりしてるじゃん。
あの連中もひどいが、川崎だろうが世田谷だろうが、河原だからな～
しょうがないんじゃないの。

[517: 匿名さん]

もういいよ、川崎ＢＢＱネタは

ここはマンション検討版！

[518: 匿名]

モールは元々、地権者の店舗兼住居が目的なんだから、仕方ないんだよ。

[519: 匿名さん]

BBQしてるのは都民だよ。
駐車してる車も品川ナンバーばかり。

[520: 匿名]

直接文句言えよ。

[521: 匿名さん]

しつこいね、BBQネタ！

[522: 匿名]

そーか、都民が川崎側にやって来てBQしてんのかー。

言っとくけど、川崎市の税金使って運営されてるの
わかってんだろーなー。
あんまり好き勝手やるなよ！。

[523: 匿名]

川崎側の税金使って運営って何をだ？。
何にもしてないからゴミ放置されてるんだろ？

[524: 匿名]

市の委託業者がトラック乗り付けてゴミ処理してるのを
まさか…
知らないんですか？？
ぇぇえ！

[525: 匿名さん]

ここのマンション買わないで、もっと都心よりの東急沿線の徒歩５分、土地１２０平米で建物１４０平米の戸建にして良かったです。

まず住民板も含めて、なんでこんなにギスギスしているのかわからない。こんなことじゃ、将来、大規模修繕の時に大モメするのではないかと思うし、隣の部屋の人が書いてたらいやだなぁ・・・と思うコメントが多すぎます。

この板読んでから買う人って、とても寛容な方か、「二子玉川命」という人くらいだと思います。

普通は、二子玉川もいいけど、電車で１５分くらい乗って時々買物に行けばいいですし、買物も玉高じゃなくても、銀座や日本橋にそこそこアクセスが良ければ済むと思うし・・・。

自然があるって言っても、多摩川とちょっと木が多いかなと思う程度ですし・・・。


とにかく、ここは、イタイ人が多すぎます。

[526: 匿名さん]

>525
戸建ては若い共働き夫婦には面倒すぎるんですよね。
自治会の清掃なんてのも強制だし、共働きなんて言い訳聞いてくれないし。
ゴミの出し方も指導して突き返す古株奥様もいらっしゃるし。
でも持ち回りでゴミ置き場掃除だから、文句も言えないし。

仕事、生活スタイル色々考えてマンションなんだと思いますよ。

[527: 匿名さん]

＞＞525

なんだか、「ライズ買いたかったけど、買えなかった、くやしー」って言ってるみたいで、
あなたこそ、イタイですよー。

[528: 匿名さん]

＞５２５さん

東急沿線もいろいろあるからねー。
ほんとはライズ買えなくて悔しかったのかな？

[529: 匿名さん]

>>526

戸建てに住んでたけど自治会の清掃なんてしたことないぞ？
マンションだってルール守らないごみの出し方したら突っ返されるぞ
単なる無知と偏見では？

[530: 匿名さん]

>>525
ここに書き込んでいる人が全てだと思う考えは辞めた方が良いですね。
こんな掲示板見てる人はたくさんは居ませんよ。

他に戸建てを買っても未練あってここを見にくるのは勝手ですが嫌な事を書き込む目的が見えないですね。

将来の修繕の問題は住民ではなく東急がいささかならず心配ですよね。
三井なら安心できますが東急じゃねー。

[531: 匿名]

でも１４０平米の戸建てはそこそこ広いのでは？土地込みの価格は幾らだったのでしょうか？？

[532: 匿名さん]

三井が買えなくて悔しいならわかるけど。。電鉄物件でしょ。。。

[533: 匿名さん]

出たっ！三井命のヤツが・・・

っていうか別に三井なんか買いたくないですけどね。

[534: 匿名さん]

↑まいたエサに釣られた池のコイ、単純だあ

[535: 匿名さん]

>533

若いね

[536: 匿名さん]

＞５２６

ここはシニア層中心ですよ。

きょうから７月。２０１０年も半分が終わったわけで、、、

なぜ年を取ると時間の経つのが早く感じるのか？

[537: 住民でない人さん]

５２５ですが・・・・

一応、環七のちょっと外側ですが・・・、東急線沿線です。

去年の年末くらいまでなら、三ヶ月くらい土日にマンションやら戸建てやら不動産物件を探し、真剣に不動産業者と向き合えば、同じ駅からの距離で同じ金額でここのマンションの平米数よりも広い土地のついた戸建ては容易に探せました（しかもミニ戸建ではないですよ）。今でも、近所に一件、同じくらいの価格で売り出されているものがあります。価格が下がってきているので、もう少し待っていれば・・・と後悔するとしたら、この戸建てかも知れません。

実際に物件のＵＲＬをいくつも出してもいいかなと思いましたが、そうすると「こいつ不動産業者じゃね？」とか書かれるのでやめておきます。知りたければ、自分の足で見つけてください。私自身この家を見つけるまで、いろんなマンションを見て、様々なデベ系の業者と交渉し、契約寸前まで行った業者もあります。

負け惜しみと思うのならご自由に思ってください。そう思いこんだ方が、幸せな方もいるかも知れないですし。

それに、確かにここに書き込んでいる人に住民がいない可能性もありますし・・・。

こんなところに書き込んだ私がバカでした。

ただ、ここに限らずマンションを検討されている方は、一生に一度の買い物で、そして同じものが一つもないのが不動産です。
同じ間取りでも階が変われば価格も変わる。５階も変われば眺めも変わります。

そういう意味では、どうしても二子玉川でなくてはならない人には、価値相応なのかも知れません。
そうしても田園調布三丁目に住みたいの！というお大尽様も世の中にはいらっしゃるわけですから・・・。

私は激混みの田園都市線には乗りたくないし、デパートも別の玉高でなくても、銀座や日本橋に行けば良いわけです。

ただ、一時の憧れや何かで買う訳でなく、１０年、２０年後のひょっとしたら子供が独立した後のライフスタイルや財産として遺すことも考えて買う訳ですから・・・。

そう思って書いただけです。
そういう考え方もあると提示することで、いちいち攻撃するなら、この板はいらないですね。

これからはスルーします。ではさようなら。

[538: 住民でない人さん]

追伸：

マンションから戸建てに越して、３歳の子供の体が丈夫になりました。
それも良かったかな。

１ヶ月くらい私も足が筋肉痛でした。

若いうちは戸建て、子供が独立したら土地を売ってバリヤフリーのマンションへ。
それが新しい流れですよ。

ハイ。おしまい。

[540: 匿名さん]

>>525
>>537
>>538

笑える。
ご苦労様。

筋肉痛ってどんだけ駅まで遠いんでしょうか？
頑張って歩いてね。

あっ、どこの駅で買ったとも言えないあたりが空想物語のレベルだった。

頑張って書いたんだね。

たぶんあなたはまたここを見に来るんだろうね。

返信お待ちしております。

[541: 匿名さん]

>若いうちは戸建て、子供が独立したら土地を売ってバリヤフリーのマンションへ。
それが新しい流れですよ。

最近、ＮＨＫで取り上げていたパターン。。少子高齢化に直面する田園都市線沿線。。若いうちはいいが。。

[542: 匿名]

ちょっと不便な場所でも一戸建てが欲しい人もいれば、マンションしか欲しくない人もいる。
確かにライズの高層なら十分な一戸建ても買える価格ですからね。
マンション掲示板で戸建て自慢はピンと来ない。

[543: 匿名さん]

最初の投稿に駅から５分って書いてあったけど、それが本当ならすごいですね。環七近くということは駒沢とか都立大あたりかしら？

[544: 匿名さん]

普通に読めば、戸建は階段の上り下りをするからでは？
田園都市線に乗りたくないと言っているから、柿の木坂・平町あたりかと。

525の考えは自分の考えに近いものがあるが、
このマンションのスレにわざわざストレートに書くこともないと思う。

[545: 匿名さん]

まあ、人それぞれってことで。

自分が良ければそれでいいんでない。？

結局は自己満の世界でしょうし。

人間だから、買い物に失敗することだってあるし、少々の不満も考え方一つで変わるしね。

人それぞれで、いいんじゃない。

[546: 匿名]

この価格帯の三井案件中心に探してきましたが二子玉川も興味あり先日ライズ見学しました。 ある程度期待してたのですが価格に比較して余りの安っぽさに驚きました、皆さん三井物件見たことあるのですか？やはりデベの差って凄い、電鉄ではまだこの手の公開緑地付きのタワマンは無理なんですね。

[547: 匿名さん]

三井物件との差をひとつだけで結構ですから、具体的にお教えください。

[548: 匿名]

グループリーグで目一杯レベル、かたや決勝トーナメント常連との実力差、格の違い。。。住む世界が違う。。なんてね

[549: 匿名さん]

へー！
そうなんだ。
知らなかった。

[550: 匿名さん]

三井はやはりグレードが違うから比較にならないです。
電鉄はナイスあたりと勝負でしょう。
ナイスよりはちょっと上かも。

[551: 匿名さん]

ひとつだけって無理一杯ありすぎて！
あなた自分でこれと同じ値段レベルの三井行って見れば分かります、全てが違います。
かもし出す雰囲気が重厚、ここはチープって感じるもん。