二子玉川ライズ タワー&レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都世田谷区玉川一丁目5000番(地番)
交通:
東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩6分
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩6分
間取:1LDK~4LDK
面積:46.40平米~159.94平米
売主:東京急行電鉄
売主:東急不動産
販売代理:東急リバブル
販売代理:東急ライフィア
備考:リボンストリート(仮)が予定されている第2期事業(Ⅱ-a街区/事業主体が異なります)は未定です。
パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
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パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
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パート24 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75039/
施工会社:大成建設
管理会社:東急コミュニティー
[スレ作成日時]2010-06-04 23:05:25
二子玉川ライズ タワー&レジデンスってどうですか?Part 25
1041:
匿名さん
[2010-07-15 19:56:17]
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1042:
匿名さん
[2010-07-15 20:20:27]
どちらかと言えばより頭悪いのは1038。
スルーすればいいだけなのにね。 頭の悪い理由も示せず、ただ「アタマ悪い」って言われてもね。 身に覚えのあることを、ビシバシつかれると、頭に血が上るのもわからんではないが。 有栖川公園の近くだったら、木々も野球の声も聞くことができる。 青山も同じ。 二子玉川にしかないものは、私には正直何もないと思う。 ライズの良いところを契約もしていない私が敢えて考えるなら、青山や有栖川公園よりは都心から離れている分、遙かに安く買えることだと思う。 代々木公園、新宿御苑、世田谷公園、駒沢、吉祥寺・・・。 都心から離れて行っても、二子玉川と同様にデパートが近いところもいくつかあるし、ショッピングに便利なところもある。 ではその中でのコストパフォーマンスはどうなのか? 通勤には便利なのか? 子育てはにはいい環境か? そういうことを、評価をしないと、荒れるだけだと思いますよ。 最後に、私がいま上げた土地で、大きな川がある所はありません。 川は本当に必要ですか?川が必要な人は二子玉川しかないと思いますが・・・。 溢れなくても、年に数回は確実に見るであろう「茶色い濁流」を見て、おそらく住民の皆さんは少なからず恐怖感を味わうのではないでしょうか? 私はそういう所には住むのは遠慮しときます。 |
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1043:
匿名
[2010-07-15 21:27:22]
山の手にも下品な連中はいますので、申し訳ありません。
人間性はどこに住所を移しても変わらないのです。 勘弁してやって下さい。 |
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1044:
匿名さん
[2010-07-15 22:37:05]
都心を睥睨する超高級マンションに居を構えて
有頂天に達していたと思ったら 塀の向こうに転落する人もいます。。。 |
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1045:
匿名さん
[2010-07-16 06:36:46]
>>1042
>都心から離れて行っても、二子玉川と同様にデパートが近いところもいくつかあるし、 >ショッピングに便利なところもある。 >ではその中でのコストパフォーマンスはどうなのか? >通勤には便利なのか? >子育てはにはいい環境か? 君には川口をお勧めするよ。 そごうがある。二子よりは安い。通勤便利。開成中高にも近いしな。 |
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1046:
三井ファンさん
[2010-07-16 07:05:39]
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1047:
匿名さん
[2010-07-16 08:39:09]
1042さん、二子はおやめになっとほうがよろしいかと。
さすがに川口はないでしょう。 ユーカリが丘なんていかが。 ぴったりだと思いますが。 |
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1048:
匿名さん
[2010-07-16 08:40:14]
ユーカリが丘って、どこですか?
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1049:
匿名さん
[2010-07-16 08:40:55]
自由が丘の打ち間違いでしょ、たぶん
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1050:
匿名さん
[2010-07-16 08:41:08]
確かに豊洲落ちてるね。
ここらでは武蔵小杉は上がってないかい? |
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1051:
匿名さん
[2010-07-16 08:41:14]
確かに豊洲落ちてるね。
ここらでは武蔵小杉は上がってないかい? |
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1052:
匿名さん
[2010-07-16 08:46:27]
いちおう、東横線沿線だからね。埋め立て地と同列扱いじゃ、コスギ君たちが黙っていないか。がんばれ~!
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1053:
匿名さん
[2010-07-16 08:52:28]
もうすぐ、
川越など埼玉へ直通で行けるようになる便利な東横線! って考えてみたら、 豊洲の有楽町線からも川越に直通で行ける! 武蔵小杉と豊洲は、仲間仲間〜 田都は川越直通じゃなかった、残念。 |
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1054:
匿名さん
[2010-07-16 08:55:34]
東武線乗り入れ、はっきり言って、田都利用者に迷惑なんだよね
東京から、埼玉へ行く用事もないし でも、東横よりいいか、都心直結だし |
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1055:
匿名さん
[2010-07-16 09:10:09]
あのさ~どうでもいいじゃん、いい加減人をバカにするのやめなよ!
醜いよ!! |
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1056:
匿名さん
[2010-07-16 10:36:06]
ライズの奴ら、キモイ。
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1057:
匿名
[2010-07-16 12:18:56]
今日も今日とでネガがいる。
そんなにネガってると、 人生まるごとネガになっちゃうよ。 |
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1058:
匿名さん
[2010-07-16 15:59:33]
東横線は都心直通じゃないけど、同じ線で目黒線、南北線直結してるからほとんどどこでも東横線沿線は都心直通で出られるよ。田園都市線よりチョイスがはるかに多いよ。
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1059:
匿名
[2010-07-16 16:26:28]
それを言うなら
二子玉川は大井町線の駅でもあるから、 自由が丘方面にも行ける。 |
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1060:
匿名さん
[2010-07-16 16:58:51]
だめだって東横線とけんかしちゃ、武蔵小杉が出てきたら利便性じゃあ、ぺちゃんこにされるんだから。
ここはあくまでも自然派で行こうよ。 |
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1061:
匿名さん
[2010-07-16 17:23:48]
利便性で勝負するのは二子玉川じゃ無理。
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1062:
匿名さん
[2010-07-16 17:27:09]
素朴な疑問だけど、1億近くも出して80㎡程度の部屋に
住んで満足感って得られるもんだろうか? だから仕様を豪華にしているんだろうけど・・・。 何か自分の頭の中で葛藤が起こりそう。 |
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1063:
匿名さん
[2010-07-16 17:37:31]
そういう人は買わなくて全く結構なんです。
買える人だけ買ってください。 ちなみに私は買えない人なので、掲示板に張り付いて必死でネガっています。 |
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1064:
匿名さん
[2010-07-16 17:55:21]
昨年入居したマンションと同じ時期に販売していたので、たまに覗いていました。
そちらの掲示板では、逆にこの値段だったら都内のマンションを買えるのに 売れるわけがないとか言われてました。 もちろん、広さが違いますが。 いろいろなんですね。 |
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1065:
匿名
[2010-07-16 18:42:53]
この値段で売れるのが二子玉川なんでしょう。
価値観があわなきゃ買わなきゃいいし、欲しい人は買うでいんじゃないの? 再開発計画も資産価値に貢献するし、いいんじゃない? |
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1066:
匿名
[2010-07-16 18:55:19]
私は10年ほど二子玉川に住んでましたが、良さを知ると都内で似たようなところってあんまりないと思う。
どこを暮らし易いと感じるかは個人の価値観やライフスタイル次第ですが、やはり二子玉川人気が高いのは納得ですね。 |
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1067:
匿名さん
[2010-07-16 20:43:44]
>武蔵小杉が出てきたら利便性じゃあ、ぺちゃんこにされるんだから。
川崎は、どこまでいっても川崎。こればかりは、消しゴムで消せないし、、 |
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1068:
匿名さん
[2010-07-16 21:11:23]
今回の西日本などの水害を見てもなおライズを選ぶのは、勇者ですね
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1069:
匿名
[2010-07-16 21:40:07]
武蔵小杉は色んな路線に繋がってはいるが、川崎市である故に
所要時間は短いわけではない。それを利便性が良いと言うのは単なる営業トーク。 新駅の横須賀線にしたって本数は少ないし東京駅は地下深くのホーム。 二子玉から大井町に出て本数の多い京浜東北線で東京駅に行く方が便利だよ。 |
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1070:
匿名
[2010-07-16 21:58:03]
武蔵小杉って、南武線で立川や稲田堤にも行けるし、便利だね。
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1071:
匿名
[2010-07-16 21:58:12]
武蔵小杉って、南武線で立川や稲田堤にも行けるし、便利だね。
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1072:
匿名さん
[2010-07-16 22:12:15]
南武線も本数少ないんじゃない?
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1073:
匿名さん
[2010-07-16 22:15:21]
この立地なので、購入者も販売側も水害については設計・災害時の対応など十分に練られてると思いますよ。
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1074:
契約済みさん
[2010-07-16 22:22:43]
この立地なので、購入者も販売側も水害については設計・災害時の対応など十分に練られてると思いますよ。
この立地なのに、販売側は携帯電話について設計段階から何ら考慮していませんでしたよ。 |
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1075:
匿名さん
[2010-07-16 22:32:45]
1069さん
じゃ、東京駅まで競争しますか? 乗り換えなしの小杉とドンドン乗り換えてどんこう利用の二子玉川とどちらが早いか! |
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1076:
世田谷住民さん
[2010-07-16 22:46:18]
なんで東京駅なの? 大手町と比較すると不利だから?
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1077:
匿名さん
[2010-07-16 23:09:02]
なんで東京駅なんだ、と言うのは
1069さんが東京駅を出したからです。 東京駅は15分くらいじゃないかな? 渋谷駅は14分、だと思います東急で行くと |
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1078:
匿名さん
[2010-07-16 23:28:03]
東京駅までの近さ(早さ)は確かに利便性の一つであるが、
それは絶対価値ではない。 新小岩→東京は13分だけど、住みたいとは思わない。 三国人の多さもアレだが、沿線に公営ギャンブルがある街は利便性よりも 筋の悪さが致命的。 小杉ってどうだっけ? |
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1079:
匿名さん
[2010-07-17 00:13:30]
>所要時間は短いわけではない。
具体的にどこへ行くときに、小杉よりニコタマのほうが速いんだよw |
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1080:
匿名さん
[2010-07-17 03:15:10]
↑狭い日本、そんなに変わらんでしょ。ほんと、成長しない大人の典型だね。
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1081:
匿名
[2010-07-17 08:46:40]
二子玉から行くのに便利な所ってどこですか?
羽田× 成田× 新幹線× 湾岸線× アクアライン× 東北道× 関越道× 常磐道× 平日は新幹線や飛行機での出張、週末はマイカーゴルフ族としてはとても不便な場所です。 |
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1082:
匿名
[2010-07-17 09:48:56]
>二子玉から行くのに便利な所ってどこですか?
歩いて行けるデパート(玉川高島屋) 歩いて行ける温泉(瀬田温泉) 歩いても行ける渓谷(等々力渓谷) 1081は羽田を1番目に書いてるが、 電車の利便性が良いという小杉から 羽田空港まで電車での「利便性の良い」ルートを教えてくれ。 |
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1083:
匿名さん
[2010-07-17 10:03:20]
>>1082は、何をとんちんかんなことを言っているんだ?
羽田へ行くのに小杉よりも二子玉川はさらに悲惨だろ。 |
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1084:
匿名さん
[2010-07-17 10:06:14]
ふたこから、直通バスあるじゃん
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1085:
匿名さん
[2010-07-17 10:07:51]
私の利用実績
羽田 徒歩数分のバス停から直行便 成田 水天宮からリムジンバス 新幹線 大井町乗り換え品川 北方向は使わないので東京駅までは行かない。 湾岸線 ゴルフの時は用賀からレインボーブリッジ経由 アクアライン 同じく環八で空港から。第三京浜経由で行った方が少し速い 東北道 大橋から 関越道 環八 関越に便のいいとこって、イマイチな住宅地多し 常磐道 大橋から >平日は新幹線や飛行機での出張、週末はマイカーゴルフ族としてはとても不便な場所です。 1081は関越とか常磐の安いとこしか行かないんだね。新道そばの横浜カントリーとか東名方面は 用賀・玉川インターからとても行きやすいよ。 |
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1086:
匿名さん
[2010-07-17 10:09:16]
1081
ぜ~んぶ、問題ありませんよ。もっと勉強しようね。 世田谷の富裕層、企業の重役さんら、コスギなど引っ越しませんよ。 |
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1087:
匿名さん
[2010-07-17 10:17:11]
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1088:
匿名さん
[2010-07-17 10:18:55]
やめて。
これ以上1081を非難しないで。 誰にでも過ちはあります。 1081さん、もうこんなところに来ないで、ムサコの板でのびのびすごしましょうね。 |
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1089:
匿名
[2010-07-17 10:20:52]
二子玉川は小杉と違って競馬や競輪へ行くの不便だよ。
くらいだね、小杉って。 |
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1090:
匿名
[2010-07-17 10:27:37]
羽田行きのバスは楽ですよね。
以前は大井町から使ってましたが今は重いスーツケースも自宅から駅まで引きずれば後はゆったり座って羽田まで。 成田は水天宮からバスなら水天宮で荷物はバイバイ。 車で高速使って行く場合は屋根付き駐車場で手荒い洗車もお願いしてるから一石二鳥だし、朝早いフライトなら成田のホテルに前日の夜から泊まって車もホテルに預けちゃいます。 |
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1091:
匿名さん
[2010-07-17 10:35:29]
1090さん、いい意見です。
ただし、わずかな誤字で全てが台なし。 変換には気をつけましょう。 |
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1092:
匿名さん
[2010-07-17 10:38:47]
二子玉川の公示地価は低調だな。
世田谷区瀬田1(容100%) H22 588,000 円 H19 630,000 円 目黒区自由が丘2(容100%) H22 905,000 円 H19 950,000 円 渋谷区恵比寿3(容150%) H22 1,000,000 円 H19 1,170,000 円 世田谷区成城6(容80%) H22 727,000 円 H19 790,000 円 武蔵野市吉祥寺南町1(容80%) H22 707,000 円 H19 680,000 円 千代田区一番町(容400%) H22 2,130,000 円 H19 2,150,000 円 港区南麻布5(容300%) H22 1,400,000 円 H19 1,500,000 円 |
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1093:
匿名さん
[2010-07-17 10:41:43]
上野毛に住んでたとき、新幹線出張も、まったく問題ありませんでしたね。
二子からなら、急行も使えるから、大井町→品川近いし。 |
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1094:
匿名さん
[2010-07-17 10:46:21]
困った挙句、公示地価で反攻ですか、、、
ネガさん、手持ちのネタ、いよいよ底をついたような、、、 ライズに乾杯!コスギは完敗! |
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1095:
匿名
[2010-07-17 11:15:43]
手荒い洗車→手洗い洗車
これは大変な違いですね。 いやはや失礼しました。 |
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1096:
匿名
[2010-07-17 11:22:13]
地価のネタも追い風ですよ。
再開発のことを忘れてませんか? 今日はライズと空の青と雲の白がマッチしてますね。 暗い色のタワーじゃなくて本当に良かった。 二期のホテルも白とガラスで建てて欲しいですね。 |
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1097:
匿名さん
[2010-07-17 12:58:52]
おとといの新聞で見たが、世田谷区の待機児童は都内最悪かつ史上最悪。
これが解決しないと住宅地としての人気回復は無いでしょう。 待機児童が僅少な武蔵野市や千代田区の地価が堅調なのは当然。 川崎もひどいけどね。 |
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1098:
匿名さん
[2010-07-17 13:18:54]
残戸53かな?
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1099:
匿名さん
[2010-07-17 13:20:23]
千代田区と比較するか。。。数字のつまみ食い
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1100:
匿名
[2010-07-17 13:46:34]
小さな子供連れで共稼ぎなら世田谷は辛いかもね。
ライズにも小さな子供連れが結構いるけど、皆さん専業主婦なんじゃない? |
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1101:
匿名さん
[2010-07-17 14:21:35]
1100になっても誰も新スレを立てない。
ここの検討者のレベルが知れる。 |
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1102:
匿名さん
[2010-07-17 14:31:22]
世田谷区は他と比べて財政が苦しいのに、再開発に金使ってる場合じゃなかったねえ。
昔ながらの土建自治体だ。 |
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1103:
匿名
[2010-07-17 16:09:38]
ネガ連中のおつむの弱さに乾杯
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1104:
匿名
[2010-07-17 17:49:47]
あ
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1105:
匿名
[2010-07-17 17:55:22]
利便性じゃライズはぜったい武蔵小杉パークにかなわないだってまず駅から遠すぎる。
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1106:
匿名
[2010-07-17 18:02:13]
利便性だけでマンション選ぶんだったら、武蔵小杉より便利なとこは沢山あるよ(笑)
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1107:
匿名さん
[2010-07-17 18:02:40]
↑これから何年、こんな繰り言が続くのかね。自らコスギの評判を落としているよ、南武クン
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1108:
匿名
[2010-07-17 18:21:00]
成田に行くのに、水天宮まで満員電車で行って、やっとこさ乗り換えてリムジンバスっていうのは、超つらいかも。
成田は駐車場安いから、絶対に車で行きたいですよね。 第三京浜しか乗れないっていうのが、ネックですね。 そういう意味では小杉も五十歩百歩。 しかも小杉の駅は僻地そのものだし。 二子玉か小杉で悩むレベルだったら、川崎を選びますね。 |
||
1109:
匿名
[2010-07-17 18:46:06]
水天宮駅は、リムジンへの乗換えが便利に作られている。
そして成田空港は、電車よりリムジンで到着すると便利。 海外行くのに、満員電車の時間帯で行ったことがないから、つらいと思ったことはないなぁ。 |
||
1110:
匿名さん
[2010-07-17 18:55:19]
毎日、成田に通勤するわけじゃないんだから。。。ニコタマにおいでよ、ね、ね。4年後を見据えて、ね。
|
||
1111:
匿名
[2010-07-17 19:02:08]
嫌じゃ!
田都の田舎者にはなりたくない。 |
||
1112:
匿名さん
[2010-07-17 19:06:19]
コスギは空が狭いでしょ。家族と一坪農園でもいかが。
田舎者でない日本人はいないんですから。意地はらず、ね。 都心まで一直線! 田都は便利だよ。 |
||
1113:
匿名さん
[2010-07-17 21:44:30]
貧相な植栽、しょぼいエントランス、つながらない携帯。
ぼったくり価格とあわせた四重苦のマンションとはここのことですか? |
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1114:
匿名
[2010-07-17 22:05:39]
小杉もここも通勤地獄仲間。
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1115:
匿名さん
[2010-07-17 22:15:28]
うちは時差通勤なので楽々です。
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1116:
匿名さん
[2010-07-17 22:16:51]
判で押したように地獄、地獄っていうけど、ほかに地獄の路線あるでしょ。。。あえて実名は挙げないが。。
田都の各停はフツウのラッシュだし、うまくいけば渋谷から座ることもできるし。。。 |
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1117:
匿名さん
[2010-07-18 00:11:45]
田園都市線と東横線の混み具合が同じと思ってるってどんだけ田舎者なの
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1118:
匿名
[2010-07-18 00:35:51]
ワンパターンのネガ
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1119:
匿名さん
[2010-07-18 00:53:15]
住民スレで携帯がつながる説とつながらない説が入り乱れてる。
どっちが本当なんだろうか?と思っていたが、住民向け内覧会で携帯が繋がらない対策用に auとドコモのブースが設置されていたらしい。 ってことは、携帯が繋がらないということを東急も認めてるってことか。 あれだけ高額で売りつけるんだから、対策あるなら設計段階から考慮しとけよ! |
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1120:
匿名さん
[2010-07-18 07:09:44]
ネガネタ切れ。
定期的に同じネタを繰り返しているだけ・・・ しかも妄想交えて。 どんだけ妬ましいんだよ(笑) |
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1121:
匿名
[2010-07-18 08:09:52]
なにせ、都心さえ羨むからね。
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1122:
匿名さん
[2010-07-18 08:10:53]
↑ それ自体が妄想
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1123:
匿名さん
[2010-07-18 08:13:15]
ここと埋立地はイタい
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1124:
匿名さん
[2010-07-18 09:21:09]
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1125:
匿名さん
[2010-07-18 09:27:46]
ネガさんは、ネタ切れでなく、情報を持ち合わせていないだけですね
そういうポジションにもいない、勉強もしていない 政界のドンのように、尊大に見せている割に、実体がない だから、堂々巡り。この先、4年も? |
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1126:
匿名さん
[2010-07-18 11:36:49]
ネガさんなどという言葉で十把一絡げにすれば、悲惨な事実もなんとなく
事実じゃないような気がしてきて心が安まるからねぇ・・・ でもそれでは何も解決しないから、きちんと現実に向きあわなきゃ! 「都心もうらやむ」なんて非現実的で独りよがりな恥ずかしいキャッチ コピーを見た時点で眉唾で臨むべきだったんだよ、本当は。 |
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1128:
匿名さん
[2010-07-18 13:32:24]
1126=1127
ネタねえ・・・ここのネガが、ネタと言える。ほう~ でもボランティアで、せっせとパトロールしているわけだから 中身がなくても、それ以上求めたら、かわいそうですね コスギやトヨスで妥協したくないんですよね。わかります、わかります。 失恋しても、あきられない心境みたい? そうか、どうしても、ここが気になるんですよね。それで四六時中…… ニコタマっていえば、彼女も振り向いてくれたかもしれませんしね いいですよ、好きな事、書き込んで。早く立ち直ってください |
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1129:
契約済みさん
[2010-07-18 15:33:04]
契約者です。
すべてのキャリアに対して、20階以上は携帯電話が不安定です。30階以上はほぼ絶望的です。 契約してから携帯電話がつながらないと暴れるよりは、現状を正しく認識して、それでも構わないという方だけ購入することをお勧めします。 |
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1130:
匿名さん
[2010-07-18 16:13:19]
対策なしのタワー建てるって無責任じゃね?
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1131:
匿名さん
[2010-07-18 17:15:52]
タワーの上層階が携帯繋がりにくいって、何を今更っていう常識でしょ。
知人にタワーに住んでる人いないの? いやなら住まなきゃいいじゃん。 |
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1132:
匿名さん
[2010-07-18 17:40:23]
そう、なるようにしかならないでしょ。契約したんだから。。。
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1133:
契約済みさん
[2010-07-18 21:25:12]
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1134:
匿名さん
[2010-07-18 21:44:39]
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1135:
匿名さん
[2010-07-18 22:25:13]
携帯ごときでぎゃーぎゃー騒いで・・・
あー、つまんねー。 |
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1136:
匿名さん
[2010-07-18 22:27:14]
いまどき、携帯なしの生活を想定しているライズの設計発想ってどれだけ時代遅れで迷惑なことか。
もうこの世に不要ですね。 私がそんな設計者の親なら首をくくります。恥ずかしくないですか? |
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1137:
匿名さん
[2010-07-18 22:35:38]
携帯くらいでギャーギャーうるさい。
自宅の番号教えておけばいいだろ。家族にとられるとまずい電話でもかかってくるのか? |
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1138:
匿名
[2010-07-18 22:51:27]
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1139:
匿名さん
[2010-07-18 23:19:25]
今年に入ってからマンション販売が好調で完売を記事にしたものがときどきマスコミから発表されているけど、東急の物件はその例に入っていないね。
ライズの品質の低さと、東急の対応の悪さ、この2つが他の東急物件の販売ですごく大きく足を引っ張ってる。 引渡しが始まっても携帯がつながらないようだったら、完売は諦めるしかないですね。 このご時世で携帯のない暮らしって・・・ふつうにありえないから。 |
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1140:
匿名さん
[2010-07-19 00:15:38]
良いマンションを提供しょう、少しでも良いマンションを作ろうという姿勢が
微塵も感じられませんからねぇ。 それを厚顔にも物件HPで理想のマンションとか何とか言い切ってましたし。 だれかがそれを「これが東急が考える理想なのか!」と指摘したとたんにHPから 削除されたようですが。はぁ・・・ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ここの関係筋も面白いのが多いが、あんたのまるでチョウチン雑誌丸暗記みたいなコメントもどうかと思うわ。