二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 25

[契約済みさん]

二子玉川ライズ タワー＆レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：
東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩6分
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：46.40平米～159.94平米
売主：東京急行電鉄
売主：東急不動産
販売代理：東急リバブル
販売代理：東急ライフィア
備考：リボンストリート（仮）が予定されている第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）は未定です。

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55402/
パート18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57248/
パート19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58485/
パート20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65275/
パート21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69071/
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パート23 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73181/
パート24 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75039/

施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[No.1 by 匿名さん 2010-06-05 01:20:32]

新築　VS　中古

[No.2 by 匿名さん 2010-06-05 05:52:41]

>地権者が売りにだす分にはまあいいんじゃないでしょうか

賃貸とせず、売却した。。。とすると。。。。。。ということか。。。

[No.3 by 匿名さん 2010-06-05 07:09:01]

朝刊に、リバブルのチラシ

さっそく、この物件も載ってた

成約価格が、どうなるか

ライズの今後を占う“リトマス試験紙”にはなる

[No.4 by 匿名さん 2010-06-05 08:33:22]

そう。お金がほしかったってこと。

[No.5 by 匿名 2010-06-05 09:20:28]

これ分譲の価格とだいたい一緒なのかね。ちょっと高め？

[No.6 by 匿名さん 2010-06-05 09:27:17]

ちょっと高めじゃないですかね。

[No.7 by 匿名さん 2010-06-05 10:43:49]

まあ、あくまで売り出し価格だら。。。交渉次第でしょ

ちなみに、プラウドの２ＬＤＫは、このとおり
http://www.nomu.com/detail/index/id/411008/

何かと話題の小杉の中古で２ＬＤＫはこんなもの。。。
http://www.rehouse.co.jp/mansion/FYIN5002/
http://www.rehouse.co.jp/mansion/FYIN5001/

[No.8 by 匿名さん 2010-06-05 14:48:09]

分譲価格が高かったせいか、高値で売りたいせいか、
とにかくプラウドが高すぎなんですよね。
ライズがお買い得に見える。

[No.9 by 匿名さん 2010-06-05 17:46:05]

age 本日は晴天なり

[No.10 by 匿名さん 2010-06-05 19:30:54]

これで1.1億じゃプラウド売れないですね。
結局販売価格が高すぎたんじゃないのかしら。
武蔵小杉より多少高めの７，０００万がいいところじゃないですか？
それでも売れないと思いますよ。

[No.11 by 匿名さん 2010-06-05 19:50:30]

都心の一軒やを売りこちらへ引っ越そうと思ってました。
都心に近く自然の美しいところと言う条件で筆頭候補でした。
ＨＰ見ると自然との共存、森のようなマンションの庭の木漏れ日の中を散歩、見渡せば多摩川のせせらぎ。
いっぺんでひきつけられました。
でも今日見学してがっかりしました。
あまりにもイメージと違いすぎます。
何ですかあの庭は埼玉かどっかの田舎の公園の花壇みたい。
ここは私には無理です。
ＭＲも行かずに帰りました。
わざわざ行ったのにあまりにもイメージと違いすぎる、腹立ちました。

[No.12 by 匿名さん 2010-06-05 20:24:55]

プラウド売ってライズに引っ越した方って
いるんでしょうか？

[No.13 by 匿名さん 2010-06-05 20:26:02]

好むと好まざるとにかかわらず

先行したプラウドが相場を形成し

その成功を当て込んで

“二匹目のドジョウ”を狙ったが・・・

真剣に物件をいろいろ見比べている検討者の目が

フシアナでなければ・・・答えは・・・・

[No.14 by 匿名さん 2010-06-05 20:40:38]

庭木の成長くらい気長に待てばいいんじゃないですか？ ここには空の広い多摩川も、国分寺崖線の緑もあるから急ぐ必要もないでしょ。私は単なるご近所住民ですけど永住するにもいい所ですよ♪ 木々の成長と共に家族も成長できればいいじゃないですか。

[No.15 by 契約済みさん 2010-06-05 20:47:20]

私はマンションは１０年程度で買い換えるものと考えており、またそのように実践してきています。
植栽については、長い目で見れば良いという考えには同調できない契約者です。
今日も専有部の内覧会で見て参りましたが、あの植栽では納得できません。

[No.16 by 匿名さん 2010-06-05 20:56:20]

いいやん、もう少しすれば隣に巨大公園が出来るんでしょ。
マンションの植栽なんて管理費上がるだけやん。緑を楽しみ
たければ多摩川行くか横の公園で十分じゃないの？

[No.17 by 匿名さん 2010-06-05 20:57:07]

納得できない、というのはどういう行動を起こすことですか？
　・解約する
　・裁判する
　・そんな度胸はないし、はなから買えなかったので、今日も今日とてネガする

[No.18 by 匿名さん 2010-06-05 21:07:03]

総会屋みたいな輩が居たと思ったけど、鍵を渡すこと自体、他でも普通にやっていますよ。
クレーマーにモンスターが付いてる。

[No.19 by 契約済みさん 2010-06-05 21:14:57]

＞１６
「もう少しすれば」っていってますが、公園全体が完成するのは４年も先ですよ。

[No.20 by 契約済みさん 2010-06-05 21:18:04]

＞１７
考えられる選択肢ってそれだけ？
頭悪いから年収低いでしょ。とてもライズ買えないでしょ？
入居せずに売却という選択肢などが思いつかないかな

[No.21 by 匿名さん 2010-06-05 21:38:56]

契約者の板でやって、植栽の話……

[No.22 by 匿名さん 2010-06-05 21:41:44]

売れんやろう・・

[No.23 by 匿名さん 2010-06-05 21:42:22]

資産価値2割3割減を覚悟ですけれどね。ずーっと嫌な思いするよりましでしょう。

[No.24 by 匿名さん 2010-06-05 21:48:55]

14で書いた近所のものです。私も契約寸前までいったのでわかるのですが、確かパンフレットでは緑に関してあくまで成長した時のイメージである事は明記されてませんでしたっけ？ 素朴な感想ですが、例えばもう少し成長の進んだ木々を植え揃えた場合は、さらに販売価格が高かったということではないでしょうか。あくまで購入された価格ではあれで精一杯だったとか・・・。 この考え方は販売側に味方しすぎでしょうかね？

[No.25 by 匿名さん 2010-06-05 21:50:55]

＞21

納得。。（微笑）

[No.26 by 匿名さん 2010-06-05 22:00:27]

24さん
まあ確かに十分な期間がたったＣＧだって書いてあるんですけどね。
ただ十分な期間の範囲って、マンションの完成予想図なんだから普通1年くらい、
せいぜい長くて2-3年でしょう。
十分な期間＝30年だったら、はっきり言って詐欺だと思うでしょう？
ライズの場合は5-10年を想定してＣＧ作っているらしいですからね。
最初はそんなことなにも言わずにあれだけ森の中のマンションなんて書いてあって
後からそんなのありでしょうか？

と、一般的な常識から思うのですが。

[No.27 by 契約済みさん 2010-06-05 22:00:32]

>24
「完成時」と明記されています。法的には「受渡し時」と解釈するのが一般的でしょう。
これを「成長した時」と認識するのは難しい。

[No.28 by 匿名さん 2010-06-05 22:08:32]

売主の関係者って、植栽についてあれでＯＫって普通に思うのかな？
曲がりなりにもプロでしょ。普通の人でもパッと見やばいのに。

ちょっとまずいなって思いながらも、もう販売済み９割だからいいやって思ってるのかね。
人生の一大選択として買った人の気持ちを考えれば、
普通はちゃんとやろうって思いますよね。
あれで改善しないっていうのは、
企業としてよりも関係者個々人の人間としてのモラルを疑いますよ。

[No.29 by 契約済みさん 2010-06-05 22:12:22]

>28
契約者として同感です。

[No.30 by 匿名さん 2010-06-05 22:18:38]

樹木が育ち、公園がまがりなりに景観を整えるまでに何年？？？
それまでに相当数の売却が出そうな。。。事情はどうあれ。。。
それにしても、植栽の話題、飽きないですね。。。いまさら。。。

[No.31 by 匿名さん24 2010-06-05 22:23:54]

26さん27さんお答ありがとうございました！ でもお二人の認識も「十分な期間がたった」と「完成時」とズレがあるんですね。でも価格に見合った植栽かどうかは結局購入した側には知りようがないんですよねー。まあ私の購入したマンションの植栽も、イメージ画と木の種類が違って残念だったのでお気持ちはよく分かります。ライズももともと「いぬたまねこたま」敷地内にあった既存の木を、もっと上手く利用すればいいのに・・・と、近所の身としては感じました。

[No.32 by 匿名さん 2010-06-05 22:26:28]

庭なんて専門家がお金かけてやれば綺麗なものがその日からできますよ、いい例が六本木ヒルズや恵比寿ガーデンなどの庭、何にも無かったところに素晴らしい庭が竣工時から、それもかなりの大木も織り交ぜ完成してましたよ。
ここは単にお金をかけてないだけです。
卑近な例ならあの格下の武蔵小杉でさえ、どのタワマンの庭でもここより数段上ですよ。
育成に時間がかかるなんて嘘ですよ。

[No.33 by 匿名さん 2010-06-05 22:31:14]

三井と比べたら、三井ファン、怒りますよ！

[No.34 by 匿名さん 2010-06-05 22:37:24]

結局分らないと思って手を抜いてるんだ、それもあちこち。
庭だけじゃなくそれぞれのエントランスだって手すりも倒れそうで、いたって安普請って感じします。
あの各入り口の前の水溜りだってあのままじゃすぐミズゴケができて汚いどぶになりますよ、夏はボウフラがわいて
あんなの管理できませんよ。
何かものすごい幻滅です。
それに庭が赤土丸出し、おまけに人口基盤の上なので多摩川からの風が強く赤土が舞って水溜りがすぐ泥だらけになりますよ。

[No.35 by 契約済みさん 2010-06-05 22:40:27]

>33
あらためて考えてみると、三井ファンはよく見かけますが、東急ファンは目にしませんね。
逆に、東急不買運動はよく見かけますが、三井不買運動は目にしませんね。

私は二子玉川が気に入って購入しましたが、東急が気に入って購入したわけではありません。
購入者のほぼすべてがそうだと思います。
購入者イコール東急賛美と考えている方も多いようですが、それは間違っています。

[No.36 by 匿名さん 2010-06-05 22:46:12]

>私は二子玉川が気に入って購入しましたが、東急が気に入って購入したわけではありません。

１０９さんですね

[No.37 by 匿名さん 2010-06-05 22:53:49]

だって、本業は鉄道会社ですから

[No.38 by 匿名さん 2010-06-05 22:55:33]

植栽を「十分な育成期間」のひとことで免責でき、販売後にどうなろうが売主の責任じゃないなら、
適当に種ばらまいて森のようなCGで販売してもOKってことになる。
東急も、どうせ購入者をナメきるなら、そこまでやりゃいいのに。
現状と大して違わないし。

[No.39 by 匿名さん 2010-06-05 23:04:24]

>それに庭が赤土丸出し、おまけに人口基盤の上なので多摩川からの風が強く赤土が舞って水溜りがすぐ泥だらけになりますよ。

赤土ではなく赤系玉砂利なのですから舞うわけありません。
強風の日にネガが来るとぶつけられると思いますけど。

[No.40 by 匿名さん 2010-06-05 23:05:40]

＞逆に、東急不買運動はよく見かけますが、三井不買運動は目にしませんね。

あなたが高級住宅地に住んでいないのはよくわかりました。
近くに住んでいないと思いますが浜田山に行けばわかるでしょう。

[No.41 by 匿名さん 2010-06-05 23:10:03]

「坪単」参考に

http://www.a-lab.co.jp/product/chuko_price_tokyo.html#pagetop

[No.42 by 契約済みさん 2010-06-05 23:11:20]

>39
今日は内覧会だったので、じっくり見てきました。
赤土が露出している庭を見せつけられるテーブルでの説明でした。
赤系玉砂利ではなくふつうに赤土です。
散水のおかげでどうにかこうにか土が舞うのが防げている状態です。

[No.43 by 匿名さん 2010-06-05 23:12:53]

>>39
アレがコレと同じと言うのか…

http://store.shopping.yahoo.co.jp/nature-stone/grakatama20.html

[No.44 by 契約済みさん 2010-06-05 23:13:31]

>40
二子玉川に住んでいるイースト契約者です (^^;)

[No.45 by 匿名さん 2010-06-05 23:14:03]

じゃあ明日写真撮りに行ってきます。
赤土の。
赤系玉砂利って言うけど、見た目は赤土そっくりです。
かっこ悪いです。
三井なんか下地見えないぐらい、びっしりです。
ここは玉砂利掴んで飛んでくるんですね？
オー恐い。

[No.48 by 匿名さん 2010-06-05 23:39:04]

44さま

イーストに契約者した友達がいるので、ご心配なく

[No.49 by 匿名さん 2010-06-06 00:18:40]

パークの緑地と比較するならここにありますよ、ちょうど竣工時にとったものです。
敷地計画→駅前の森クリックすると昼の風景と夜の風景詳細に乗ってます。
http://www.31sumai.com/yahoo/A5021

[No.50 by 匿名さん 2010-06-06 00:43:00]

経年優化
http://www.mfr.co.jp/company/history/background/award.html

[No.51 by 匿名さん 2010-06-06 00:59:29]

>>43

ガーデニング用だから玉砂利じゃなくて砕石ね。

[No.52 by 匿名さん 2010-06-06 01:09:24]

植栽を比較している人がいますが、ムサシコスギパークは、ご存知の方もいると思いますが、たとえばそのうちのミッドスカイタワーは008年夏には実質出来上がっていながら(その後工事はほとんどなし)、三井不による売上計上時期バランス目的で、竣工(入居開始)を2009年4月末としているのですよ。竣工時に植栽がそれなりに成長していて当たり前なのです。2007年に契約しているので、その後の経過を知っているのです。

[No.53 by 匿名さん 2010-06-06 01:27:08]

↑で、何をおっしゃりたい？

[No.54 by 匿名さん 2010-06-06 01:45:47]

ムサコの話されても、ここはライズのすれだから、
全く関係ない。
よって、ムサコの自慢したい人は、ムサコのスレへどうぞ、って言ってると思うよ。


確かに、いくらムサコの庭は言いといわれても、ムサコじゃ、ちょっと可能性ゼロです。

[No.55 by 匿名さん 2010-06-06 01:51:39]

外廊下の人が廊下に住むわけじゃないからというように、庭に住むわけじゃないですからね。

[No.56 by 匿名さん 2010-06-06 06:14:28]

ネガさんは庭木を育てたことなんだね。

春先に移植した木々は梅雨を過ぎるとしゃんとして、
次の春に、根を伸ばし枝を一気に伸ばすもの。

そこで、少し乱暴なくらい剪定して形を揃えるんだよ。

[No.57 by 匿名さん 2010-06-06 07:53:15]

1年でどうこうというレベルじゃないでしょうがｗ

10年ものを入れるべきところを、5年ものを入れて経費浮かせたってレベルでしょう。

[No.58 by 匿名 2010-06-06 08:10:46]

植栽は若木を入れた方が根付きがいいのですよ。

[No.59 by 匿名 2010-06-06 08:10:47]

植栽は若木を入れた方が根付きがいいのですよ。

[No.60 by 匿名さん 2010-06-06 08:30:16]

絵に描いたようなビッグプロジェクトなら、プロならずともＣＧを駆使して出来る
いま、将来像が見えなくて、１年先、５年先に期待できるのか・・・
ハコもの以上に、緑化プランは、デベの差が顕著に出る

[No.61 by 匿名 2010-06-06 08:46:09]

今日はいい天気ですね！
引っ越しの昼食は是非柳小路へどうぞ！

[No.62 by 匿名さん 2010-06-06 09:02:29]

柳小路まで遠いね、ホント。。。イースト組は７月末だっけ？　駅まで汗だくだあ

[No.63 by 匿名さん 2010-06-06 09:32:47]

>それに庭が赤土丸出し、おまけに人口基盤の上なので多摩川からの風が強く赤土が舞って水溜りがすぐ泥だらけになりますよ。

人口基盤？？？

[No.64 by 匿名さん 2010-06-06 14:14:21]

好天に恵まれた日曜日・・・引っ越し日和

しかし、どこのマンションにも生活マナーに無頓着な住民は必ずいるが、ここも

市販の物干し台をバルコニーに出して、洗濯もの丸見え状態

さらに、上層階に目を移せば、なんとバルコニーの手すりに布団を干しているお宅も

強風でも吹いて落下したら、どうするの、、、こわ～

これじゃ社宅や団地のレベル、一次取得者で分譲マンションで暮らすのが初めてなのか

入居が進めば、そのうちホームセンターで買ったようなツッパリ棒なんか登場したりして、、、

バルコニーのここかしこに“万国旗”が翻る、、、ああ、情けなや

小さいお子さんのいるご家庭は、頭上に注意して歩いてください

世田谷の高級マンションなら、美観を損ねる行為は管理組合のルールで厳禁ですが

高額と高級の違いでしょうかね

[No.65 by 匿名さん 2010-06-06 18:21:11]

マンションは上級でも住人が下級ですね。なんともバランスが…。
スタートからこんなざまじゃ…先が思いやられる。
なぜマンション規約やモラルを遵守できないのかな？
普通のことができないのは下衆人
恥ずかしい住人が早くも出てきているね

[No.68 by 匿名さん 2010-06-06 18:50:09]

そのうち、西日対策で「よしず」を持ち出す住戸もあるかも。そうなったら、笑えるなあ
角部屋の三角リビングの窓に山積みの段ボールが見える。
狭いから、整理が大変そう。

[No.69 by 匿名さん 2010-06-06 18:52:07]

>66

現地見てから反論しましょうね、１０９さん？

[No.71 by 匿名さん 2010-06-06 18:55:57]

>指くわえてライズ見学ですか？

指くわえて客待ちですか？

[No.72 by 契約済みさん 2010-06-06 21:19:02]

ホームページ(http://www.rise-tr.jp/)の注に「植栽は竣工から十分な生育期間を経た状態を想定して描いております。」が加わりました。

[No.73 by 匿名さん 2010-06-06 21:21:24]

十分というのは百年ぐらい？

[No.74 by 匿名さん 2010-06-06 21:31:27]

十分とは九分の一分後です。

[No.75 by 匿名さん 2010-06-06 23:07:31]

マンションは
「売ること」を考えて買うべし！

ココは、該当外ですね。

[No.76 by 匿名さん 2010-06-06 23:11:35]

なんで？二戸でマンションは希少だよ。

[No.77 by 匿名さん 2010-06-06 23:16:03]

>「売ること」を考えて買うべし！

フジテレビ、見てましたね！アハハ

内容は大したことはなく、月並みな結論だけど、実はこの大原則を無視して

衝動買いする人たちが多いこと、多いこと

中古で“晒し者”のように売れないマンションを勉強することが先決です

[No.78 by 匿名さん 2010-06-06 23:17:31]

プラウドも、なかなか売れてないみたい

[No.79 by 匿名さん 2010-06-06 23:33:46]

ここは実物見ると評価ダウンなマンションですね。
二子玉川の名前と駅前の商用施設に踊らされて買った人が可愛そう。

どう考えても無理。

マンションの中に入れば誰もがわかると思う。

[No.80 by 匿名さん 2010-06-06 23:44:43]

マンションは“ワイン”である……
でも、世田谷でヴィンテージマンションを挙げるなら、別のエリア
成城、弦巻、学芸大学……これらのエリアでも、物件限定の客待ちとなると、ごく一部だろう

[No.81 by 匿名さん 2010-06-06 23:52:02]

>ホームページ(http://www.rise-tr.jp/) の注に「植栽は竣工から十分な生育期間を経た状態を想定して描いております。」が加わりました。

これ見る前は、東急も大企業ですし、税金投入した再開発プロジェクトの担い手として、なんだかんだ言いながら、
使えない下請けにむち打って、意地でも完成図に近づけるんだろうな、と思っていましたが、これは事実上の
植栽放棄宣言ですね。

これで私は完全に検討から外させていただきます。他の検討者の皆さんも、個人のお考えがあるとは思いますが、
これは氷山の一角だと考えた方がよろしいかと。植栽という目に付くところにも手を抜くということは、
基礎や構造等、目に見えないところはさらに手抜きがひどいのでは、と疑ってしまうのです。

[No.82 by 匿名さん 2010-06-06 23:57:20]

>二子玉川の名前と駅前の商用施設に踊らされて

もし、「玉高」がなかったら。。。確定申告で玉川税務署に行くか。。。夏の花火見物で行くか。。。
そのぐらいの目的でもなければ、縁遠い街だなあ。。。　　　　　

[No.83 by 匿名さん 2010-06-07 00:52:53]

>>81

総論で賛成するが、

>使えない下請けにむち打って

これだけは断固修正願う

[No.84 by 匿名さん 2010-06-07 00:55:46]

>マンションは“ワイン”である……
>でも、世田谷でヴィンテージマンションを挙げるなら、別のエリア

突然かなり意味不明だが、ここはボジョレーヌーボーに近いと思うよ。
子どもや結婚のお祝い気分で家族で楽しく住み始めるにはぴったりだと思う。

[No.85 by 匿名さん 2010-06-07 01:35:00]

>突然かなり意味不明だが、ここはボジョレーヌーボーに近いと思うよ。

75さんに比べて、反応よくないですね
ま、フジテレビをご覧になっていなかったのでは、仕方ありません
もう少し、マンションのことを勉強してから、書き込んでください

[No.86 by 匿名さん 2010-06-07 01:40:32]

>>84

「売ること」を考えて買うべし！

[No.87 by 匿名さん 2010-06-07 01:45:52]

＞ボジョレーヌーボーに近い

ボジョレって、日本では一時期大騒ぎされたけど、実はそんな大したものではないでしょ。。。
ホントはもっと安いしそんなにうまいもんでもないけど、日本人が高値で珍重。
たんにその年の新しいワインというだけ。
ここもそういうマンションてこと？
ある意味当たってるかも。。。

[No.88 by 匿名さん 2010-06-07 01:50:38]

＞二戸でマンションは希少

プラウドにここだろ。
もうタワマン飽和状態でしょう。
プラウドは一棟だからまだ希少だったんでしょう。
プラウドのあの周囲の環境でも売れたんだから、珍しかったんだろうね。

[No.89 by 匿名さん 2010-06-07 01:55:45]

>プラウドのあの周囲の環境でも売れたんだから、珍しかったんだろうね。

その近隣のマンションは、とうとう建て替えるそうです

あの窮屈な土地で、、、大変だあ

[No.90 by 匿名さん 2010-06-07 01:58:21]

「プラウド」より「ルピナス」を買った人は賢かったんだろうか。。。

[No.91 by 匿名さん 2010-06-07 10:12:23]

>使えない下請けにむち打って

あほじゃなかろうか。
（東急だろうが三井だろうが、実態はそうなんだろうけどね・・・）

[No.92 by 匿名さん 2010-06-07 10:14:34]

くだらん自意識の垂れ流しが多いね

[No.93 by 匿名さん 2010-06-07 16:57:39]

オモシロイ表現ですね。

>No.45 by 匿名さん 2010-06-05 23:14
>じゃあ明日写真撮りに行ってきます。

やぱーり長野からは遠かったのでしょうか？

[No.94 by 匿名さん 2010-06-07 23:13:37]

ライズの角部屋の窓って、角に合わせた曲線の窓ガラス使ってるんですね、スゴイと思いました！
角部屋のほかのマンションって、ホントの角部分はジョイントでフラットなガラスを組み合わせた
だけなのに。
あのガラスは高そうだなぁ。

[No.95 by 匿名さん 2010-06-07 23:30:02]

曲線の窓ガラスもペアガラスで、高かったそうです。
内覧会の時の大成建設の方の説明です。

[No.96 by 匿名さん 2010-06-07 23:33:26]

ガラスぐらいが売りですが・・・

[No.97 by 匿名さん 2010-06-07 23:48:10]

「ルピナス」が、まだ名残惜しそう？に建っている。みなさん、イースト入居なのかしら

[No.99 by 匿名 2010-06-08 08:25:49]

プラウドの中古、1億で売り出しておきながら現在45万で賃貸中って…

単純計算で20年でトントンなら賃貸の方がいいに決まってるな。

賃貸価格が安すぎるのか売り値がボッタクリなのか…。

[No.100 by 匿名さん 2010-06-08 08:38:18]

ごく大雑把に賃貸価格、物件価格を見る場合、
20年を目安にして
物件価格＝賃貸価格×12×20
の算式が意識せずに頭に浮かびます。
これ不動産業界に身を置いたことのある人間なら常識かと思っていました。
もっともこの20年を環境に応じていかに変えていくかが経験なんですけれど。

いまの人たちにはこの常識通じていないんですね。
すくなからずカルチャーショックです。
いい勉強になりました、99さん。

[No.101 by 匿名さん 2010-06-08 09:30:03]

そんな低利回りで満足する人がいるかね？

[No.102 by 匿名さん 2010-06-08 11:10:34]

新築だと利回りが５％超えればいいほうだと思う。

[No.103 by 99 2010-06-08 12:10:44]

100番さんからみて賃貸で45万で借りれる物件の売値が1億は常識的なんですか？
自分にはむしろそっちの方がカルチャーショックです。

自分はまだ30ソコソコの若造ですが、マンションを買うか賃貸で行くかいつも悩んでいます。

確かに20年後賃貸なら何も残りませんが
購入なら建物が残ります。（金利無視なのでローンならもってかかりますが。）

でも今から20年後の中古マンションなんて資産としてとても考えられません。
むしろ維持費がかかるので負債になる可能性すらあります。

今でも築何十年かでも値段が分譲当時と変わらないものもありますが、
今の築20年のマンションと今から20年後の築20年のマンションでは意味合いが全然違いますからね。

あと賃貸と分譲だとグレードが違うって人もいますが、賃貸で借りられないマンションなんて殆ど無いでしょう。

そんな事ばっか考えてるので貯金ばかりたまってもまだマンション購入に踏み切れていません。。

[No.104 by 匿名さん 2010-06-08 12:27:46]

貯金が貯まってるのなら別にいいじゃない。

ローン払い切ってしまえば、とりあえず住むところを確保できた安心感は出ると思うよ。
月々の出費が大きく下がって、お金がどんどん貯まるようになるし。

[No.105 by 匿名さん 2010-06-08 12:32:45]

貯金を続けていってキャッシュで買えるようになると考え方が変わるかもね。

[No.106 by 匿名さん 2010-06-08 12:56:09]

若いなあ、まだ若いから20年後のマンションなんて資産価値ゼロに思えてしまんだろうね。
20年、若いうちは永遠に過ぎることがない時間に思えたものです。

しかし、マンションに限るなら、
20年なんてまだまだ。
中古市場をじっくり見てごらんなさい。

[No.107 by 契約済みさん 2010-06-08 13:14:04]

こんな所に45万も払ってしかも８０ｍ２ぐらいのウサギ小屋部屋借りるやついるのかね？
賃貸の人は』その土地に永住するわけじゃないから，愛着もないからもっと利便性のアル安いところ,例えば
すぐそばの交通の便もここより数段良い武蔵小杉当たりいくよ。
あそこだと多分３０万ぐらいで同じところ借りれるから，ほとんどの人が武蔵小杉にしますよ。

[No.108 by 匿名さん 2010-06-08 15:42:29]

二子玉川に幻想を抱きすぎてる人、目を覚ますべきです。
この物件のパフォーマンスの悪さを。
賃貸とのバランスでよくわかりました。この物件は絶対に買うべきではない（資産価値という意味で）と
反省してきました。（迷える子羊より）

[No.109 by 匿名さん 2010-06-08 15:53:41]

そう思ったら新川崎に来ればよい。

[No.110 by 匿名 2010-06-08 16:05:05]

>108

武蔵おすぎで待ってまーす。
迷える子羊が楽しく遊べる緑がいっぱいありますよ。

[No.111 by 匿名さん 2010-06-08 17:43:46]

いやはや、今、武蔵小杉の板をのぞいてみました。
武蔵小杉では、六本木ヒルズにはかなわないが、
ミッドタウンならいい勝負という意見があった。

ミッドタウンといい勝負。
これでは二子のライズなんて比較するのがちゃんちゃらおかしいな。
武蔵小杉のライバルはミッドタウンだ。
こうした思いの人たちにとってライズなんて比較される方が迷惑なんだな。

いやはや、武蔵小杉礼賛者、恐るべし。

[No.112 by 匿名 2010-06-08 18:21:39]

ナンダカ ミンナ クルッテルネ

[No.113 by 匿名 2010-06-08 18:36:31]

ミッドタウンもいい迷惑だね。

[No.114 by 匿名さん 2010-06-08 20:03:39]

ライズはミッドタウンと同じ価格では賃貸できないしな～

[No.115 by 匿名さん 2010-06-08 20:52:24]

人里離れた無機質な雰囲気は好みが分かれそう。

[No.116 by 匿名さん 2010-06-08 21:02:35]

非分譲住戸で売り出された中古（２ＬＤＫ・６９８０万円）、まだネットに掲載中

今後の試金石

[No.117 by 匿名さん 2010-06-08 21:46:07]

物件内競合の恐怖

[No.118 by 匿名さん 2010-06-08 22:13:03]

プラウド賃貸　駅近で広めとなると、４０万弱かあ
http://www.kencorp.co.jp/housing/lease/2010030200.html

さて、小ぶりなライズの賃貸は・・・
http://www.tohto.ne.jp/rise/index.html
http://www.so-i.co.jp/data125/index.html
http://www.aqua-house.co.jp/rent/detail/3043.html

[No.119 by 匿名さん 2010-06-08 22:16:53]

こりゃまた安いなｗ
これで元とれんのかな。
中古で安くなったとこで、ようやく採算取れるくらい？

[No.120 by 匿名さん 2010-06-08 22:33:17]

買うなら、中古になってからでも遅くないですよ・・・ライバル仲介会社の営業さんの見立ても、あながち強がりではないか

[No.121 by 匿名さん 2010-06-08 22:34:47]

なにこれ！！ 安い！

本当にこんな価格なんですか？
相場感ゼロの家主さんにバンザイ！（笑）

[No.122 by 匿名さん 2010-06-08 22:37:48]

これがホントのサプ・ライズ価格！？

[No.123 by 匿名さん 2010-06-08 22:39:04]

>>118
郊外の賃貸需要のパイは小さいよ。
ほんのちょっと供給が増えただけで相場は総崩れしちゃう。
まあ、バーチャルな値段と考えた方が無難でしょう。

[No.124 by 匿名さん 2010-06-08 22:39:56]

こんな破格の安値で賃貸に出されたら、住人にとってはいい迷惑ですね
意外と資産価値が低いマンションだったんですね

[No.125 by 匿名さん 2010-06-08 22:43:41]

二子玉川は前からＰＥＲの悪い地域だよ。
住むこと自体に付加価値を見出す人にしか向かない。

[No.126 by 匿名さん 2010-06-08 22:44:24]

>>124
郊外のマンションの資産価値は低いです。

[No.127 by 匿名さん 2010-06-08 22:48:33]

これだけ騒がれて、でも駅から６分だったら、賃貸は賢い資産運用だと思う。

[No.128 by 匿名さん 2010-06-08 22:54:30]

駅から６分！　全力疾走の場合ですか、、、（汗）

[No.129 by 匿名さん 2010-06-08 22:57:17]

これが安い？！
私にはフタコごときでこんなに家賃とれるんだ！って方が驚きなんですが…
おなじ田園都市線急行停車駅で都心にずっと近い三茶の3～5割増の賃料の気がします。

[No.130 by 匿名さん 2010-06-08 22:59:01]

駅から６分？
リボンストリートが完成した場合でしょ？
今は小汚い建設地やバス停の前をトボトボ遠回りしなければライズに着かない・・・

[No.131 by 匿名さん 2010-06-08 23:00:23]

二子玉川で単身者向けの賃貸需要ってあるのですかね？
しかも１Rで１３万ってほとんど都心並みの家賃だし。

[No.132 by 匿名さん 2010-06-08 23:00:56]

郊外マンションの資産価値を語ること自体が笑止千万です。

[No.133 by 匿名さん 2010-06-08 23:02:01]

７月末に入居が始まるイースト、、、夏場だし、駅までいい汗かけそう

[No.134 by 匿名さん 2010-06-08 23:04:38]

郊外マンション供給過多＝値崩れ

三井不動産販売は６月10日、東京都世田谷区に「三井のリハウス二子玉川店」をオープンする。二子玉川は近年、再開発により大規模マンションや商業施設が建設されている。同時に、二子玉川と用賀を中心にした世田谷南部エリアは、交通利便性が高く、生活施設が充実しているため、幅広い年齢層から人気があるエリアだという。

[No.135 by 匿名さん 2010-06-08 23:16:42]

新築は品薄、中古もなかなか売れない。ネットや週末のチラシをチェックしていればわかる
分譲時より高く売れるといわれたグランフォート用賀の中古も、勢いがなくなってきて、価格変更へ

[No.136 by 匿名さん 2010-06-08 23:23:19]

新築が品薄なのに
中古が売れない。
末期的状況で、
価格レベルの大幅な見直しが必要な段階です。
注意しましょｗ

[No.137 by 匿名さん 2010-06-08 23:23:35]

パークハウス二子玉川プレイス、話題にのぼりませんね

[No.138 by 匿名さん 2010-06-08 23:52:25]

ここを買った人へ

どうしてここを買ったか教えて下さい。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[No.140 by 匿名さん 2010-06-09 00:58:31]

新築あり、中古あり、賃貸あり、
このマンションに住みたい人にとって選択肢はたくさん、いいじゃありませんか？
でもこれから新築を売ろうとする人はたいへんですよね。
どうしてこうなる前にもっと早く売り切ろうとしなかったのかしら？

[No.141 by 匿名さん 2010-06-09 06:39:20]

>>138
二子玉川（というブランド）、駅前、再開発、に惹かれました。
やはり問題は値段ですね。武蔵小杉なみの価額ならこんなに不満もなかったでしょうに。

[No.142 by 匿名さん 2010-06-09 07:53:20]

自由が丘と同じように、「ふたこ」というだけで、価格が上乗せさせる
好むと好まざるとにかかわらず、ブランドとはそういうもの
「玉高」は高い！しかし、それでも客はつく。それもブランド力

ただ、マンションとして適地かどうか別問題
世田谷の近隣エリアとも比べながら
中古市場の動きをウオッチングしている人ならわかるはず
旧財閥系分譲をうたって、強気の値づけをしても
売れないものは売れない、気の毒なほどに…
「買えない」ではなく、客観的に「買わない」人たちがいる
それでも、「ふたこだから」という人もいる
マンションを買うには、理屈や知識以上に「胆力」も必要だが、さて…

[No.143 by 匿名さん 2010-06-09 08:29:40]

郊外のブランド力はこれからどんどん弱まって行きます。
郊外に興味がある人が少なくなっていますから

[No.146 by 匿名さん 2010-06-09 09:40:40]

内覧時インスペクション同行しましたが酷いですね。

発表している工法と違う工法で建てられている事が発覚!!
私は住民ではないので取りあえず黙っていました。

天井裏を見てパンフレットと比較してごらん。
インターネット上の天井工法とも比較してごらん。
わかる人にはわかる。

あきらかな大問題。
東急このままにするのかな？

ここで書くことも戸惑いましたが皆様の事を思って開示ましした。
全戸天井改修となったら大変な事になりますね。
こりゃー今後が楽しみです。

住民ではないので一応こちらで書いた次第。
ちなみにガセネタではないですよ。

[No.147 by 匿名 2010-06-09 09:53:33]

146さん、近々内覧なので、本当にご存知ならどのように違うか具体的に書いてもらえませんか。今の文章では信憑性に欠きます

[No.148 by 匿名さん 2010-06-09 11:18:55]

工法が違うってすごいな。いまさら変更できないのでは？

[No.149 by 匿名さん 2010-06-09 11:26:43]

少子高齢化が進む田都沿線と１０９の対応ぶりについて
先日、ＮＨＫ「ニュースウオッチ９」で取り上げた内容とほぼ同じものが
昨日の夕方、首都圏ネットワークでも放送された
同じ特集では、人口急増中の千葉・流山市も紹介され、対照的に映った
かつて人気を誇った神奈川の田都沿線が、多摩ニュータウン化するとは思わないが
街も、歳月とともに、大なり小なり活力を失っていく
東京のはずれで「郊外、郊外」と揶揄されるニコタマは、その沿線で狭間の街
ローカルと玉高ワールドが混在した、特異な街でもある
そして、幸か不幸か、吉祥寺とともに「住みたい街」の代表格に祭り上げられる
近隣の世田谷住民としては、「？」という思いはあるが
世間には、膨らんだ街のイメージとの「落差」を許せない人たちが多いのだろう
「木を見て森を見ず」。少し冷静に考えれば、平凡なことなのに…
木といえば、「ふたこ」らしい緑も減り、街はすっかり様変わりした
ショクサイ、ショクサイと、書き込みの論争が、むなしく響く

[No.150 by 匿名さん 2010-06-09 11:28:16]

>146
お金もらって内覧会同行しておきながら
「あきらかな大問題」を「取りあえず黙っていました」ってプロとしてどうよ？

[No.151 by 匿名さん 2010-06-09 11:30:50]

>141

武蔵小杉も十分に高いですよ。

[No.152 by 匿名さん 2010-06-09 11:43:27]

三井の低層派ですが、小杉は高いと思います。
でも、三井プライスは三井プライス。それが不満な人は、よそを検討されればいいことです。
でも、ここは、価格相応でしょうか？　
もちろん、三井もピンキリです。三井ファンだからこそ言える、正直な感想です。
しかし、アレコレ見比べれば、答えは見えてきます。

[No.153 by 匿名さん 2010-06-09 12:07:42]

>>150
お金貰っていません。
友達だったので無料インスペクションです。
黙っていたのはデベロッパーに対しての話です。

今後の対応方法に関しては住民である友達と相談のうえデベロッパーと話し合いを考えています。
ここでは詳細公開できません。
状況により弁護士を介した話し合いになるかもしれません。
あまりにも問題が大きすぎます。

落としどころとしては値引ですかね。
こうなると全住戸値引は不可能ですから公開は友人にとっては損になります。

ですが住宅インスペクターなら誰でもわかると思いますのでご心配ならばお金を払って人を雇って確認してみて下さい。

これが見抜けないインスペクターはレベルが低いということになります。

[No.155 by 匿名さん 2010-06-09 12:21:57]

そうそう、この手の話には気をつけよう。
自分が本気になれば大東急が傾く、なんてことを本気で言う輩だぞ。

[No.156 by 匿名さん 2010-06-09 13:02:10]

これから内覧の人は１５３さんに同行してもらえばいいんじゃない？

でも、図面と違うとかよっぽどのことがない限り値引きには応じないと思うけど。

[No.164 by マンション住民 2010-06-09 16:48:00]

>>146
天井？
ちゃんとスラブから吊りボルト下げて、そこに38mmのＣ型チャンネル繋いで19のシングルＭバー流して、ちゃんと12.5mmの石膏ボード1枚貼ってるよ。
普通の軽量天井。
けーてん屋がＭチャンのピッチをごまかして間引いてるとでもいいたいのか？
意味がわからん。

頼むから意味不明なカキコミで混乱させないでくれ。
明らかに錯乱を目的としたネガ。お前、内装は素人だというのは俺は見抜いているぞ、その書き方ですでに。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[No.165 by 匿名 2010-06-09 17:00:10]

163さまへ
149の弦巻住民です。二子玉川にメリットは感じません。従って嫉妬もありません。

[No.167 by 匿名さん 2010-06-09 18:18:26]

>>164

通りすがりのものですが、下請けさんですか？植栽手直ししてくださいね。

[No.168 by 匿名さん 2010-06-09 18:36:14]

はずかしながら、ひまなもので146さんからどんな反論があるかと思いちょくちょくのぞいておりました。
あれだけ大きなことを言った割に反論は、植栽直してください。
だけですか。
かなり期待外れ。
これでは天井に万歳突撃する隊員さんもかわいそう。

[No.169 by 匿名さん 2010-06-09 19:12:24]

>>164
大成さんですか？
いや下請けですかね？

ヤバイから強がって喧嘩けしかけない方がいいですよ。
まともに戦ったら絶対に勝てませんよ。
説明相手を間違えていませんか？
理解説明が必要なのは契約ですよ。
契約消費者有利な世の中ですからね。

現地現物、見れば一目瞭然。

それ以上は言いません。
混乱させる気はまったくありませんので失礼します。

[No.170 by 匿名 2010-06-09 19:18:57]

すみませんでした。天丼の間違いでした。

[No.174 by 匿名さん 2010-06-10 00:24:28]

ちなみに
>>146
>>169
落ち着いた書込みでリアリティがありますね。

とりあえず天井は調べてみる価値がありそうです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[No.177 by 匿名さん 2010-06-10 08:36:32]

すばらしい、ライズ。
期待どおりの出来栄えです。
東急万歳、地域住民とともに生きる企業の鏡。
今も昔も私は東急ふぁんです。

東急大好きです、だからお願いアク禁にしないで。
昨日の投稿は大きく反省します。
アク禁にされたら遊び場がなくなってしまいます。

東急万歳、いつも心に東急を。

[No.178 by 匿名さん 2010-06-10 09:48:05]

なるほど、弦巻みたいなマイナーなところに住んでいる人が嫉妬するわけですね。

[No.179 by 匿名 2010-06-10 09:51:58]

携帯、一本立ちで、音声とぎれます。
全く問題ないなんて、適当なこと書き込まないでください。

[No.180 by 匿名さん 2010-06-10 09:57:21]

>>169
言えないんだったら最初から言うなよ。
ウソか本当か知らんが、ウジウジしたやつだな。

[No.181 by 匿名 2010-06-10 10:08:16]

178
あなたが「嫉妬」好きの常連さんですね。頑張って、完売目指してください。

[No.182 by 匿名さん 2010-06-10 18:07:44]

まあ、妬みたくもなるよな
病的にネガしている輩の気持ちまではわからないが。

[No.183 by 匿名さん 2010-06-10 18:25:58]

おーい、みんなあー、どこいったんだ？

[No.184 by 匿名さん 2010-06-10 20:38:14]

入居も始まったし、この板も閉鎖？
182嫉妬君の自演じゃ、客来ないよ

[No.185 by 匿名さん 2010-06-10 20:45:21]

契約者限定のほうは、小杉組のパラダイス、、、、植栽ネタ、好きですね

[No.186 by マンコミュファンさん 2010-06-10 20:47:41]

住民板のあれは三井の営業だろ。もう飽きたわ。

[No.188 by 匿名さん 2010-06-10 21:01:34]

ご丁寧に、何度も写真付。。。いくら緑で覆っても工場の街

[No.190 by 匿名さん 2010-06-10 21:08:00]

>>183
みんなこっちに移動したんじゃない？
http://2chnull.info/r/news/1274186957/1-1001

[No.191 by 匿名さん 2010-06-10 21:49:43]

工場街か川沿いか
http://www.tochi-d.com/setagayaku/
http://www.tochi-d.com/kawasakishinakaharaku/

[No.193 by 匿名さん 2010-06-10 22:44:09]

こっちは、もぬけの殻。契約者限定・・もはや無法状態！

[No.194 by 匿名さん 2010-06-10 23:06:50]

最終的に売れ残りは何戸だったのですか？

[No.195 by 匿名さん 2010-06-10 23:21:54]

↑知ってどうするの？　買うの？　買わないの？

[No.196 by 匿名 2010-06-11 01:45:56]

たくさん売れ残ってるなら、買わないでしょ。

[No.197 by 匿名さん 2010-06-11 05:38:45]

ご立派な冷やかし。。。

[No.198 by 契約済みさん 2010-06-11 12:18:29]

ショック！！
こんなことになるならカミさんが言うように豊洲にすれば良かったぁ！！！

[No.199 by 匿名 2010-06-11 12:27:50]

幼稚な釣り‥

[No.200 by 匿名さん 2010-06-11 12:28:00]

いまからでもおそくありません。
損失を最小に抑えることこそリスク管理の要諦。
取得価額の2割引きで引き取りましょう。
ぜひご相談ください。