プラウド新浦安パームコートってどうですか？＜その５＞

[匿名さん]

販売も第2期に突入です。
有意義な情報交換の場にしましょう。

過去のスレッド
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46480/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59554/
その３＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67102/
その４＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71188/

所在地：千葉県浦安市高洲8丁目20番1他（地番）
交通：
京葉線 「新浦安」駅バス8分 「高洲4丁目」バス停から徒歩1分
間取：3LDK～4LDK
面積：85.02平米～135.76平米
総戸数：550戸
売主：野村不動産

施工会社：長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社：野村リビングサポート

[561: 匿名さん]

確かに低層マンションはプラウドⅡあたりを見ると中途半端な気がしますが、そこは商品企画次第。
同様に戸建ても街並み次第。碧浜に知人が住んでいますが、落ち着いた余裕ある雰囲気には憧れを感じます。建売とはいえ１億クラスとなれば相応の企画にするのでしょう。
パームコートを検討中の方も、色々な意味で余裕のある人はあちらと両にらみにするのかもしれませんね。

[562: 買い換え検討中]

559>>さんへ
浦安市の戸建はいいですよ。

ゴミ出しは我が家の前でＯＫなんです。
各戸まで収集車が取りに来てくれます。
ご近所持ち回りの清掃のゴミ当番なんてありません。
これは凄く気兼ねがいらずに良いです。
もし汚くしても自分の家の前ですから。

ご参考までに…。

日の出の墓地公園前も早く概要が決まれば良いと思っています。
戸建か低層マンションか・・・歩いてすぐの公園から海が見えるので
自宅から海が見えなくても良いので早く知りたい。

[563: 匿名さん]

>>562

うちは２４時間ごみ出しOKがいいんです。
何曜日が何のゴミとかすごくわずらわしい。
そしてディスポーザー生活からは脱出できない。

[564: 匿名]

No.557 by 匿名さん2010-07-03 09:47
目の肥えた金持ちは食指を動かさないかもしれませんが、パームコートに7000万円出そうというような検討者層にはアピール度大でしょうね。

目の肥えた金持ちが、パームコートに7000万出す事もありえない事に同意。

[565: 匿名さん]

7000万円も出して最低ランクの部屋に住んで劣等感を感じたいか、パームコートの最上級の部屋に住んで優越感を感じたいかは、人それぞれじゃないでしょうか。

[566: 匿名さん]

7000万出してショボイ建て売りはいらない。
土地代が高いので大したものが建てられないのではと思ってしまう。
どの程度の建物を建てるかスターツはさっさと教えてほしい。
プラウドタウン稲毛程度のものでなければ食指が動かない。

[567: 匿名]

>564

7000万円も出せないあんたに言われる意見ではない

[568: 匿名さん]

真面目な話、これだけの高額商品を一度に売り切る自信があるのだろうか？
さすがに高すぎて、市内の買い替え層は期待できないし・・。

[569: 匿名さん]

鶏口牛後的選択はあると思います。10000万円超の戸建て区域で7000万円戸建て購入よりも、パームコートの高層角部屋のキングに価値を見出す検討者は、少なくないと思います。

[570: 匿名さん]

戸建てとか用心悪くないのかな。
金持ちでも、セキュリティ的観点からマンションに住む人も多い。
建て売りだから、きっと青空駐車場なんだろうな。
戸建てなら、今の時代、地下駐車場じゃないと怖くて住めない人も多いんじゃないか

[571: マンコミュファンさん]

>>570さん

セキュリティはやはりマンションのほうがいいでしょうね。
四方からの進入に気をつけないといけない戸建てはセキュリティーにお金も掛かりますよ。
都会で物騒なところなら戸建ては怖いかもしれませんね。
セコムに結構毎月お金使いそうです戸建ては。

[572: 周辺住民さん]

知らないのかもしれませんが、普通の戸建てで普通の警備レベルだと、セコムでもALSOKでも月3千円～5千円くらいですよ。

[573: 匿名さん]

埋立地の戸建てって地震でどうなるの。

[574: 匿名]

管理費、駐車場代でセコムなんか余裕でペイするね。
ここの戸建コンプレックスは異常

[575: 匿名]

碧浜のような戸建てなら全然ＯＫじゃないですか？ゆったりとしたプランだし、家によってはディスポーザー設置されているとこもあるようだし。碧浜はまさに理想的な戸建て街区ですよ！行ってみたことありますか？

問題はスターツがあそこまでのレベルまでいけるかどうかですが・・・。

新浦安なので、よくある都心や下町の窮屈なペンシルハウスみたいなかんじにはならないと思いますけど。

[576: 匿名さん]

戸建コンプレックスというより、単にスターツ物件が注目を集めると都合が悪い事情のある人なのだと容易に読み取れますね。客観的に比較している冷静な検討者は惑わされないでしょう。

ちなみに「建売」対するネガレスも滑稽ですね。そもそもパームコートも建売ですから。

[577: 匿名さん]

お互いのメリットデメリットはありますよ。
共存共栄できるようにすればいいんじゃないですか。相手を貶したりするのは不要だと思います。
お互いにいい部分ありますし、人の価値観も異なります。
人が不快に思うようなことは書かないほうが賢明だと思います。

[578: 匿名さん]

そうそう。共存共栄ですね。

パームコートの目の前にも一戸建てが建つんだから。
そして、それは間違いなく４０００万円台で売り出すことはないでしょう。

既存の高洲の住宅地は、漁業権放棄の代わりかもしれませんが、
これから造成する住宅地は、購入しないといけませんし、
どこも応札できないほど、高い値段がついています。

そして、造成するにも、低層住宅用の液状化対策の処理をしなければならないので、
相当コストがかかります。

こちらの物件は、お得感ありありなのに、すぐ他の情報に揺らされるあたり、
住んでからもいろいろとあっちがよかったかな、こっちがよかったかなと踊らされるのでは
ないでしょうか。

７０００万円では東南角地は手に入らないでしょうから、南側に住宅がど～～んと
建っているという生活で満足するのか、眺望ひらけているマンションにするかは、
価値観次第でしょうね。

良い条件なら当然ながら１億超えてくるでしょう。

[579: 匿名さん]

碧浜の戸建てはハウスメーカー（ミサワと積水）の建て売りです。
仕様としては良くても上の下、平均的には中の上くらいでしょう。

ハウスメーカーのプレハブですから、基本性能はたかが知れてます。
壁なんてペラペラですよ。

建て売りとしてはいい方ですが、価格相応の建物ではありません。
良く知らない人はまあ素敵と言って喜んでしまうのでしょうが。

建売なんて所詮そんなものです。

[580: 匿名さん]

マンションに比べて戸建は防犯上の不安がありますよね。
セコムなどの警備会社と契約しても、センサーが反応したとして、
結局は入られてからの対応になるんじゃないのかな？
戸建は上下左右の住人に気兼ねする事なくて快適なんですけどね～。

[581: 匿名さん]

マンションはマンションで狙われやすいの知りませんか？

[582: 匿名さん]

全部の窓と、玄関周り4方に防犯カメラつけときゃ大概大丈夫だよ。
金あるなら、ＳＰ配備することだよ。
そして、地下駐車場からしか玄関に入れない作りにしておくとより安全。

[583: 匿名]

まあマンションなら深夜枕元に人が立たれる心配はないな。
戸建ては上下左右に気兼ねないというが家の中の声なんて洩れまくり

[584: 匿名]

>>573
戸建をマンションに言い換えてみても成り立つ質問ですな

[585: 匿名さん]

>>579

高洲のパームコートは長谷工の建売です。
仕様としては良くても中の上、平均的には中の下ぐらいでしょう。

長谷工のマンションですから、基本性能はたかが知れてます。
外壁なんて吹付仕上げですよ。

マンションとして特にいい方とも言えないうえ、価格相応の建物ではありません。
よく知らない人はまあ素敵と言って喜んでしまうのでしょうが。

マンションなんて所詮そんなものです。

[586: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも、購入は本人の自由で自己責任。評論は不毛。

[587: 匿名さん]

>>586
その通りだ。
値段なんて本人の価値観によるだろ。
嫁の価値も本人だけが知るのと一緒。人から見て下の下でも、本人が上の上と思うのと同じ。

[588: 匿名さん]

ようやく滑稽な議論がひと段落しそうですね。

さっそく本題のパームコートの件ですが、
物件概要を見ると施工会社は長谷工・奥村と書いてあるものの、設計者の記載がありません。
どなたかご存じの方はいらっしゃいますか？
建設現場の看板を見ればわかるのでしょうが、なかなか行けないので。

この物件の建築確認機関であるＵＨＥＣは長谷工の出資を受けている会社なので、
せめて工事監理をする設計者だけでも長谷工と無関係であれば、個人的には一応チェック機能が生きていると思えて安心できるのですが。

[589: 高洲マンション住民]

>>585
の意見に近いな。

だれでも、矮小3階建て、ではなく、庭でキャッチボールやバーべキュー
ができるよなうな広い戸建なら、そちらに住みたい。
セキュリティーなんて、お金かけりゃどうにもなるんですよ。

残念ながら、この辺の戸建は高すぎて、手が出ない。
これが本音。

唯一、高層マンションがすぐれているところは、眺望。

[590: 匿名]

>585

長谷工だからって、スーゼネとの差をあんた明確に言えんの？

別に長谷工の肩をもつわけちゃうけど、適当な意見やなぁ。

しかも589、あんたやんな？
白々しい･･･

高洲マンション住民が書くわけないでしょ、こんな見え透いた文章。

[591: 匿名さん]

>>590

建売だからって、注文との差をあんた明確に言えんの？

別に建売の肩をもつわけちゃうけど、適当な意見やなぁ。

しかも579、あんたやんな？
白々しい･･･

高洲マンション住民が書くわけないでしょ、こんな見え透いた文章。

[593: 匿名さん]

>>588です。

すみません、過去ログを読んで自己解決しました。

この物件は設計・施工ともに長谷工なんですね。

[594: 住まいに詳しい人]

不毛な応酬はスルーして本題ね。


「設計（＝工事監理）と施工が同じ会社だと、施工に対するチェック機構が働かない」というのは昔からの定説です。しかし最近のマンションでは設計・施工が同じゼネコンであるケースがとても多いですね。

一方、買主にとっては好都合な点もひとつあります。それは入居後の不具合の補修要求時です。
不具合の原因について設計会社と施工会社が互いに責任をなすりつけ合うという醜態は原理的に発生せず、
たとえばこの物件なら、売主の野村不動産は不具合の原因の如何にかかわらず一元的に長谷工負担で補修させます。
（もちろん、野村不動産が買主に対して「直します」と認めた場合に限りますが）

ちなみに設計・施工が同じゼネコンで、かつ確認検査や住宅性能評価を行う機関がゼネコンの出資を受けているＵＨＥＣ（都市居住評価センター）だと、
せっかくの第三者チェック機能が本来の役目を果たさないのではないか？という指摘も、建設業界では以前からありましたね。

[595: 匿名さん]

郊外には長谷工がよく似合う。

[597: 匿名さん]

設計者や工事監理者の独立が担保されない限り、
いくら法律を弄ろうがチェック機能なんて働かないですよ。
厳しくチェックして仕事無くなったら食っていけませんから・・・。
この業界、ほんの一握りの方以外は融通利かさないと、
市場からはじき出されてしまうのがオチです。

[598: 匿名さん]

免震技術や最先端の高度な設計技術が求められる一部の超高層マンションでは
品質に差が出ますが、この物件のような、板状で敷地も十分にあるようないわゆる
一般的なマンションでは、あまり過敏にならなくても品質にはほとんど問題が無いでしょう。

聞いたことがないような施工会社なら注意すべきでしょうが、長谷工はマンションに特化してますし、
安心してよいと思います。

あと、設計と施工が分離することによるチェック機能についてもよく議論されますが、
設計施工一体のほうが、「作りやすい、かつ維持管理しやすい」モノが作られますよ。

それでも不安なら購入しなければいいだけです、というと言いすぎですね。

[600: 匿名さん]

>594
なるほど、設計・施工が同じだと有事の際にワンストップで済んでスムーズですね。

[601: 住まいに詳しい人]

>>600

そうですね。「不具合があったら直させればいい」という考え方の買主にとっては特に問題はありません。
ただし、>>594の繰り返しになりますが、売主が「直します」と認めなければ補修されません。

そもそも本来は「不具合がないように建築段階でチェックする」というのがあるべき志の持ち方。
設計・施工が同じだとその点の機能は原理的に弱くなりますし、
この物件ではさらに検査機関も設計・施工会社のお友達ということですから、その点は留意が必要でしょう。

[602: 銀行関係者さん]

明海２丁目の用地、スターツのマンションが建ちますね。
5万平米を100億円で落札したらしいから平米20万円。
いくらのお部屋になるんでしょうか。

[603: 匿名]

明海の一戸建はインフラ整備と道路負担があるので、土地価格は落札価格の２倍以上になるでしょう。

[604: 匿名さん]

2倍でも、坪単価130万円。安い！ 安すぎます。

[605: 匿名さん]

安いの？
それは土地代だけでしょ？
４０坪だとして、土地代だけで５０００万、建物２０００万円、やはり７０００万円～だね。

[606: 匿名さん]

希望のハウスメーカーでは建てられないんですかね。
まあそれは無理としても、全部が建て売り？？注文用地はないのかな

[607: ご近所さん]

ここの話は終ったみたい。
話題の中心は、明海か。

そういえば、Iの八階南東むき百平米が5380万で売れないね。
5000万弱が実力でないかい？。

ここもそれくらいにしないと、皆な明海に行っちゃうよ。

[608: 匿名さん]

検討者層がかぶるのは7000万円台のみでは？
明海はそれより上、こちらは下の価格帯でしょ？

[609: 匿名さん]

>>607
自分の部屋を売りたいときに、そんなこと書かれたらどう思いますか？
売れる売れないは市場の判断。個人的見解は書くべきでないと思います。
新築ならいいと思いますが。

[610: 匿名さん]

私だったら、７０００万円出して、眺望がないのはいやだな～。
うちは、一戸建てって目の前がひらけていないし、
自分の家の敷地分しかないので、息苦しく感じます。
共有スペースがない分、利用できる面積はマンションに比べたらかなり狭いですからね。

明海は新しい情報だから、関心が集まるのは仕方ないとして、
ここを買う人は５０００万円台の住宅購入層でしょう？
比較することはできないはずです。

Ⅰの中古はとなりに似たような値段で新築を出しているから、
様子を見ているという人が多いのでしょう。

607さんは失礼ですね。

[611: 匿名さん]

新築のお化粧がはがれればどんどん・・・ですよ。

[612: 匿名]

610さんの意見、よく分かります
が、マンションのメリットの話しは、管理費とセットで論じた方が良いかも。

その眺望や広い敷地に、年間40万払っても苦にならないかどうかってことでしょう。

ついでに、駐車場代金も戸建とは年間5万違いますね。

[613: 匿名さん]

管理費を払うか、自分で草取りするかですね。
もちろん、家の周りの掃除もです。
パトロールも自分でやらなくちゃ（笑）
ゴミも自分で出しに行かなくちゃ。
宅急便はきちんと在宅時に配達してもらわなくちゃ。

眺望や広さだけの付加価値のお値段じゃないですね。

[614: 匿名さん]

マンションのほうが安全ではありそうだね。
留守がばれない。今の時代、宅配業者も信用できないから、留守するにもストレス。

[615: 匿名さん]

条件悪いのに売らなきゃいけない人も大変ですよね。

[616: 匿名]

マンションの解放廊下が最悪。部屋は暗いし、プライバシーはない。デベはいまだにそんなローコストマンションを供給し続けてる。

[617: マンコミュファンさん]

俺は607じゃなけど、売りに出していても売れないということは、仲介屋の査定が高いか売主が相場がわかっていないかのどちらか。客観的な意見は売主にとっても有効だと思うけどな。

それにしてもマンション賞賛の営業がうざいな。安アパートにしか住んだことのない営業には戸建ての良さはわからんのだろうけど。

[618: 匿名さん]

>>617
あなたはなぜこのスレに？マンションに興味ないならこなければいいじゃん。
てか、６０７が書いてる物件、早い時期に売れたらしいんだけど・・・・。
売れてるのに売れてないと書いてるのはおかしいですよね。

[619: 匿名さん]

パームコートの話はどこにいったんだろう(汗)

[620: 匿名さん]

販売好調だから、嵐をスルーしているだけです。賢者が多いということです。

[623: 匿名さん]

>>免震技術や最先端の高度な設計技術が求められる一部の超高層マンションでは
品質に差が出ますが、この物件のような、板状で敷地も十分にあるようないわゆる
一般的なマンションでは、あまり過敏にならなくても品質にはほとんど問題が無いでしょう。

聞いたことがないような施工会社なら注意すべきでしょうが、長谷工はマンションに特化してますし、
安心してよいと思います。

あと、設計と施工が分離することによるチェック機能についてもよく議論されますが、
設計施工一体のほうが、「作りやすい、かつ維持管理しやすい」モノが作られますよ。

それでも不安なら購入しなければいいだけです、というと言いすぎですね


なるほど！いいこというね

[625: 匿名さん]

そう？　満遍なく、申し込み入っているようです。そんなに選択余裕無いようですが？

[626: 購入者]

売れてるか、売れてないかどっちでもいいけど、読む価値ないつまらんコメントする奴、このスレ来んなや！

[627: 匿名]

■駅から遠い･･･はいはい、わかりました。そんな事はあなたに言われるまてもなくわかっています。


■施工が長谷工･･･はいはい、わかりました。そんな事はあなたに言われなくても、漢字が読める人はわかります。


■資産価値が低い？･･･はいはい、わかりました。勝手に評論しといてください、ご苦労さま。

ネガティヴキャンペーンやりたい人、大まかに分けるとこんな感じだよね？

[628: 匿名]

↑621の言ってる駅から遠い上に眺望もない部屋に関してはどうなんですか？

[629: 匿名さん]

新浦安に新築マンションで90㎡4000万円台ならと考えた人ですかね。

[630: 匿名さん]

パーフェクトな住まいなんてないんだろうけど
子どものころどんな所に住んでいたかって
結局、大人になっても
影響しているように思うんですよね。

小さなころから大きなマンションに住んでいた人は
マンションが良かったり、
小さなころに駅から遠くに住んでいた人は
駅から遠い物件でも許せたり。

そんなことはないですか？
私だけかな。

[631: 627]

>628

何をどう言って欲しいの？

そんなの、人の価値観ちがいますか？

駅から遠くても眺望期待せず広い部屋に住みたい人もいれば、眺望期待してたけど望みかなわずスルーする人もいるでしょ？

そんな事くらい、考えてから書き込めよなー

[632: 匿名]

９０平米じゃ狭いなあ

[633: 銀行関係者さん]

客観的に見て、ここのマンションはまあまあいいと思うよ。
都心に近くて、これだけの広さで、これだけ子育てのしやすい街が、ほかにどこにあるんだよ。
しかも破格の安値だろこれ。破格は言い過ぎだが、決して高くない。
損したとしても5000～9000の範囲だろ。どこが高いんだよ。

この辺だと、このクラスの賃貸が20~25万くらいだろ。あと礼金とかもかかるがそれは除いて、
年間約300万が飛ぶ。仮に10年住んだとしたら、3000万くらい使うことになるわけだよね。
じゃあ6000万クラスの部屋が10年後いくらになってるか・・・
低く見積もっても4000万だったら売れるだろ。実際、そこまで下がらないと思うけどね。

管理費・固定資産税等を月割りにして、約5万払ったとする。
5万×12か月×10年＝600万。4000万－600万は3400万。まあ若干得だわな。
細かい計算だから、本当のこと言えばこんな小さい計算はどうでもよくて、仕事で稼ぐことに専念した方がいい。
小さい電卓叩くと、大きな金は逃げていくからね。ただ、経営者・事業主で家賃を経費で落とすなら、
賃貸もいいと思いますよ。

まああとは世間的信用だよ。家族がいて持家のほうが安心感はある。
どっちみち住む家は必要なわけだからね。
野村のマンションに住んでると言えば、世間的にはまあまあの評価は得られる。
少なくとも、恥ずかしいレベルではない。言っとくけど、俺は野村の宣伝じゃないからね。
一般的な社会的評価を書いてるだけ。
たとえば40歳独身・安いアパート暮らしの営業マンと、40歳子供2人・パームコート在住の営業マンだったら、
どっちに頼みたいかということですよ。

いずれにしても、パームコートはそこそこいいマンションであるのは間違いないですよ。
世間的注目がそこそこあるから、批判の対象にもなりやすいけど、気にしなくていいよ。
ファンが多い奴には、ひねくれたアンチもいるからね。まあアンチというより、○○なんだけどね。
人気のないマンションなんて、書き込みすらないから（笑）

買いたくない人間は、まずここを見ないだろ。ここに誹謗中傷書いてるのは、業者か妬みの人なんだよね。
買いたくないなら買わなきゃいいだけ。あなたにとって魅力がないなら、物件をスルーすればいいだけ。
いちいち批判的なこと書くなら、あなたの資産と自分自身の将来性を鑑みてからにした方がいいですよ。
他人を誹謗中傷して満足を得る人間に、親は育てたかったのでしょうか。それが仕事とはいえ、
そんな仕事は、あなたが望んでた仕事なんですかね。
自問自答してください。ママにも相談してみてね。

[634: 周辺住民さん]

>>631

荒らしが考えて書き込むわけないでしょ（笑）

[636: 匿名さん]

金融関係者だったら、この駅の遠さについては、相当に評価下げて考えるよね。
将来の資産価値の推移についてはかなりリスキーと思う。

支店とかの担当レベルじゃそこまで考えられないかな。

[637: 匿名]

>636

ワンパターンな奴やなー
駅から遠いとか、資産価値がどうとか、他にネタないんかっちゅーの、

一生そんな事ばっか考えて暮らしてください、さようなら〜

次いこ、次！

[641: 匿名]

638 だいぶストレス蓄まってるね！
この時代、資産価値を考えないとまずいんじゃないの？
支払えなくなったら、売るしかないからね。幾らでも良い訳じゃなく、ローン残高より高くね。

[644: 匿名さん]

>この時代、資産価値を考えないとまずいんじゃないの？

じゃあ、ちょっと前に買った人はみんなアウトじゃんｗ

[645: 匿名]

払える人はセーフじゃんW

[646: 匿名]

また話題が戻れて、良かった、良かった。
一時は明海に圧されてどうなるかと思ったよ。　
格の違いがよく分かったよ。

[647: 契約済みさん]

本当に買いたい人がここを見るかは分かりませんが、

見ないのが一番ですよ。

自分の目を信じてください。私が言えるのはただそれだけです。

[648: 購入検討中さん]

↑
マンション買うくらいの人なんだから、情報の取捨選択もできるし、
自分で判断することくらいできますよ。

[649: 購入検討中さん]

明海　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/74354/

[650: 匿名さん]

明海の戸建て（低層マンション）でこれだけ騒がれるんだから
日の出の戸建てが売りに出される際には相当な騒ぎになるんだろうね

日の出、明海の三井パークシティ系からの買い替えが続出しそう
日の出、明海の中古マンションが大量に市場に放出され、
日の出、明海地区の中古価格が下がれば、高洲の資産価値も
下がる可能性があるのかなと思っていますが杞憂でしょうか？

[651: 匿名]

日の出の一戸建用地は場所が？

[652: マンション住民さん]

ここより駅から遠い日の出の場末に興味はありません。
明海は駅から近いから価値があるのです。

[653: 匿名]

日の出の一戸建は立地が悪いが、価格次第ですよ。

[654: 匿名さん]

海が見える、海が近いなどの良い点もあるので、一概に良くないということは出来ないと思われます。

[655: 匿名さん]

ここより駅が遠い日の出ってあるの？

無いよね？

[656: 匿名]

たくさんあるよ。
一度くらい新浦安に来てみてね。

[657: 匿名さん]

>654
海好きにはいいですよね。

サーファーの友人も多いですが、将来は海のあるところでゆっくり過ごしたいそうです。特に房総のほうに乗りに行っている友人は千葉に住むことは十分検討の対象になってますよ。

[658: マンション住民さん]

>>654
戸建なら、眺望は、期待できないよ。
海が見える家もあるかもしれないが、
ごく一部。
大半の家からは、隣の家がみえるだけ。

[659: 匿名さん]

下着とかどこに干せばいいですかね？乾燥機ですか。

[660: 匿名]

海に近いよりも駅に近い方がいいだろうに。
海が近い方がいいのは少数派。社民党がいいと言ってるようなもの。