プラウド新浦安パームコートってどうですか？＜その５＞

[匿名さん]

販売も第2期に突入です。
有意義な情報交換の場にしましょう。

過去のスレッド
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46480/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59554/
その３＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67102/
その４＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71188/

所在地：千葉県浦安市高洲8丁目20番1他（地番）
交通：
京葉線 「新浦安」駅バス8分 「高洲4丁目」バス停から徒歩1分
間取：3LDK～4LDK
面積：85.02平米～135.76平米
総戸数：550戸
売主：野村不動産

施工会社：長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社：野村リビングサポート

[521: 匿名さん]

2期2次の概要が更新されていましたが、
4LDKの部屋の販売が好調なんで、
3LDK→4LDKへの変更もありうるんですかね。

営業の方に以前聞いた話だと、4LDKはかなりの売れ行きですと
おっしゃっていましたので。

[522: 匿名さん]

>>520
読解力が・・　良く読みましょうね。

[523: 匿名さん]

>>521さん
おそらく３ＬＤＫ→４ＬＤＫの間取り変更は無いと思いますよ。
はじめから４ＬＤＫが少なすぎたから人気が集まったと営業さんが言ってました。
でも、当方抽選なしで４ＬＤＫとれましたよ。

[524: 匿名さん]

ここは3LDKが100平米超えと、かなりゆったりしてますもんね。
リビングも20畳(！)と広々だし、中には12畳の部屋があったりして。
このくらいのスペースだと、間取りは4LDKくらいがちょうど良いかもしれません。

[525: 匿名さん]

２期２次の物件概要を見ると、最低価格４４００万台はＤ棟２階かな？
最高価格の７４００万台は１３５平米の部屋かと思ったけど４ＬＤＫとあるので１２０平米中層でしょうか？
今回販売する１３５平米（おそらく４階？）が７４００万未満なら少し安くないですか？

[526: 匿名さん]

↑それはないよ

[532: 匿名さん]

スターツが新浦安で大規模開発　戸建て100区画・マンション120戸
　スターツグループのスターツデベロップメントは、千葉・浦安市の明海大学近接の場所で、開発面積５万2000平方メートルの大規模複合プロジェクトを手掛ける。
　100区画の戸建て街区と全120戸の低層マンション（分譲）を開発。戸建ての敷地面積は170～660平方メートル、マンションはすべて100平方メートル以上の広さにするとしている。価格は7000万円～１億円以上の高額帯が予想される。
　販売開始は来年１月からの予定。

浦安の戸建てで敷地面積660平米って何億するんや？

[533: 匿名さん]

凄いね。明海地区にそんな場所あったっけ

[534: 匿名]

ヤベー。
早く売り切んねーと。
上客逃げっぞ。

[535: 匿名さん]

だれだよ、最後のマンションて言ってたの

[536: 匿名さん]

私ですが、何か？

[537: 匿名さん]

このまま野村さんが黙って見ていることはないだろう。

Ⅱの周りの潰れた航空会社の社宅を取り潰してⅣを建てるというのはどうだろう？

キャッチフレーズは
「新浦安ダントツ人気NO１アドレス・日の出の最後で最高の高級マンション」

イメージキャラクターは
マリナーゼ憧れのセルブ・君島十和子さまで決まり。

[538: 匿名さん]

訂正

セルブ　→　セレブ

まあ、大したことないけど。

[539: 匿名]

>>353
あそこは駅まで歩けて、みんな待っていたところ。
ソースを示してほしいですね。

本当なら、あそこは高度制限が10mなので、
マンションなら、プラウドIIみたいなマンションになるのでしょうが、
あんな中途半端なものでなく、高級マンションに仕上げたら、
売れるでしょうね。

たしかにここの7000万超えは、売れなくなるかもしれませんね。

[540: 匿名]

>>532
でした。

[541: 匿名さん]

>>539
事実じゃない可能性もあるの？

[542: 匿名さん]

あそこにできたら
購入層が違ってくるのでしょうか？

[543: 匿名]

↑
特に変わりません。

[544: 周辺住民さん]

駅近なんていずれ建て買えとかで新しいマンションが建つんだから、
今から気にしてたらきりがないよ。

割り切ってここに腰を落ちつければよろし。

[545: 引越し検討中]

日の出や明海あたりは海風が入ってくるので心地良いと感じる時もあれば、強風の日は目が開けられないくらいひどくて前に進めないそんなときもありました。
私としては台風シーズンが一番恐いと思いますが、椰子の木とか結構被害受けるのでしょうか。。。

[546: 匿名さん]

歩くのには微妙に遠いし、バス乗る距離でもないし、チャリが一番良い場所だな

[547: 匿名さん]

今年は台風の発生が少ないらしいですね。
数は少なくても強烈なのが来そうな気もしますし、
大丈夫でしょうかね？？

[548: 匿名さん]

全然大丈夫です

[549: 匿名さん]

これか
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201006300004.html

[550: 匿名さん]

あれほど賑わっていたのに・・・このスレ。

心は既にスターツに移ってしまったのでしょうか？

[552: 匿名さん]

いずれにしても、このスレにも多い「住民の質を考えて検討対象物件は6000万円以上」といった検討者層にとっては選択肢が増えるわけで、朗報ですね。

[553: 匿名]

うちは完全に明美スターツは予算オーバーだけど嫉妬です。 パームコートで満足してたのに正直もっとあとに出てきて欲しかった。どうせ買えないんだけどね。。なにこの気持ち

[554: 匿名さん]

100区画で、高額層むけって、
ベイタウンよりいい感じなのでしょうか？

なんだか想像ができなくって・・・

[555: 匿名さん]

>>554
>なんだか想像ができなくって・・・

下記のリンクを参考にすればイメージつくと思うよ
情報は古いけどね
http://tokyo.misawa.co.jp/machidukuri/example.html

[556: 周辺住民さん]

ミサワだのスターツだのの建て売りじゃあ、目が肥えた層にはアピールしない。
本当の富裕層が建て売りで満足するわけがない。

良く知らない小金持ちが引っ掛かって買ってしまうのだろうが。

[557: 匿名さん]

目の肥えた金持ちは食指を動かさないかもしれませんが、パームコートに7000万円出そうというような検討者層にはアピール度大でしょうね。

[558: 匿名さん]

物件価格7000万円で、頭金2000万円の場合、ローン5000万円を無理なく組めるのは、世帯年収1200～1500万円位かな。まあ裕福層でなくても買えますね。

[559: 匿名さん]

う～～ん。
一戸建ても低層マンションも興味ないなあ。
一戸建てはゴミだしが面倒だし、家の中の階段がいやだし、
何より、目の前が他人の家というのは、いやだな。
角地だと相当値段高くなるだろうし。
眺望開けている生活になじんでしまったら、
一戸建てって窮屈なんじゃないかな。

低層マンションって一番中途半端じゃないか？

[560: 匿名さん]

それほど規模が大きくない低層物件の最上階は良いですよ～。
周辺も低層住宅しかないから眺望もまずまずですしね。
大規模の低層物件には興味無いですけど。

[561: 匿名さん]

確かに低層マンションはプラウドⅡあたりを見ると中途半端な気がしますが、そこは商品企画次第。
同様に戸建ても街並み次第。碧浜に知人が住んでいますが、落ち着いた余裕ある雰囲気には憧れを感じます。建売とはいえ１億クラスとなれば相応の企画にするのでしょう。
パームコートを検討中の方も、色々な意味で余裕のある人はあちらと両にらみにするのかもしれませんね。

[562: 買い換え検討中]

559>>さんへ
浦安市の戸建はいいですよ。

ゴミ出しは我が家の前でＯＫなんです。
各戸まで収集車が取りに来てくれます。
ご近所持ち回りの清掃のゴミ当番なんてありません。
これは凄く気兼ねがいらずに良いです。
もし汚くしても自分の家の前ですから。

ご参考までに…。

日の出の墓地公園前も早く概要が決まれば良いと思っています。
戸建か低層マンションか・・・歩いてすぐの公園から海が見えるので
自宅から海が見えなくても良いので早く知りたい。

[563: 匿名さん]

>>562

うちは２４時間ごみ出しOKがいいんです。
何曜日が何のゴミとかすごくわずらわしい。
そしてディスポーザー生活からは脱出できない。

[564: 匿名]

No.557 by 匿名さん2010-07-03 09:47
目の肥えた金持ちは食指を動かさないかもしれませんが、パームコートに7000万円出そうというような検討者層にはアピール度大でしょうね。

目の肥えた金持ちが、パームコートに7000万出す事もありえない事に同意。

[565: 匿名さん]

7000万円も出して最低ランクの部屋に住んで劣等感を感じたいか、パームコートの最上級の部屋に住んで優越感を感じたいかは、人それぞれじゃないでしょうか。

[566: 匿名さん]

7000万出してショボイ建て売りはいらない。
土地代が高いので大したものが建てられないのではと思ってしまう。
どの程度の建物を建てるかスターツはさっさと教えてほしい。
プラウドタウン稲毛程度のものでなければ食指が動かない。

[567: 匿名]

>564

7000万円も出せないあんたに言われる意見ではない

[568: 匿名さん]

真面目な話、これだけの高額商品を一度に売り切る自信があるのだろうか？
さすがに高すぎて、市内の買い替え層は期待できないし・・。

[569: 匿名さん]

鶏口牛後的選択はあると思います。10000万円超の戸建て区域で7000万円戸建て購入よりも、パームコートの高層角部屋のキングに価値を見出す検討者は、少なくないと思います。

[570: 匿名さん]

戸建てとか用心悪くないのかな。
金持ちでも、セキュリティ的観点からマンションに住む人も多い。
建て売りだから、きっと青空駐車場なんだろうな。
戸建てなら、今の時代、地下駐車場じゃないと怖くて住めない人も多いんじゃないか

[571: マンコミュファンさん]

>>570さん

セキュリティはやはりマンションのほうがいいでしょうね。
四方からの進入に気をつけないといけない戸建てはセキュリティーにお金も掛かりますよ。
都会で物騒なところなら戸建ては怖いかもしれませんね。
セコムに結構毎月お金使いそうです戸建ては。

[572: 周辺住民さん]

知らないのかもしれませんが、普通の戸建てで普通の警備レベルだと、セコムでもALSOKでも月3千円～5千円くらいですよ。

[573: 匿名さん]

埋立地の戸建てって地震でどうなるの。

[574: 匿名]

管理費、駐車場代でセコムなんか余裕でペイするね。
ここの戸建コンプレックスは異常

[575: 匿名]

碧浜のような戸建てなら全然ＯＫじゃないですか？ゆったりとしたプランだし、家によってはディスポーザー設置されているとこもあるようだし。碧浜はまさに理想的な戸建て街区ですよ！行ってみたことありますか？

問題はスターツがあそこまでのレベルまでいけるかどうかですが・・・。

新浦安なので、よくある都心や下町の窮屈なペンシルハウスみたいなかんじにはならないと思いますけど。

[576: 匿名さん]

戸建コンプレックスというより、単にスターツ物件が注目を集めると都合が悪い事情のある人なのだと容易に読み取れますね。客観的に比較している冷静な検討者は惑わされないでしょう。

ちなみに「建売」対するネガレスも滑稽ですね。そもそもパームコートも建売ですから。

[577: 匿名さん]

お互いのメリットデメリットはありますよ。
共存共栄できるようにすればいいんじゃないですか。相手を貶したりするのは不要だと思います。
お互いにいい部分ありますし、人の価値観も異なります。
人が不快に思うようなことは書かないほうが賢明だと思います。

[578: 匿名さん]

そうそう。共存共栄ですね。

パームコートの目の前にも一戸建てが建つんだから。
そして、それは間違いなく４０００万円台で売り出すことはないでしょう。

既存の高洲の住宅地は、漁業権放棄の代わりかもしれませんが、
これから造成する住宅地は、購入しないといけませんし、
どこも応札できないほど、高い値段がついています。

そして、造成するにも、低層住宅用の液状化対策の処理をしなければならないので、
相当コストがかかります。

こちらの物件は、お得感ありありなのに、すぐ他の情報に揺らされるあたり、
住んでからもいろいろとあっちがよかったかな、こっちがよかったかなと踊らされるのでは
ないでしょうか。

７０００万円では東南角地は手に入らないでしょうから、南側に住宅がど～～んと
建っているという生活で満足するのか、眺望ひらけているマンションにするかは、
価値観次第でしょうね。

良い条件なら当然ながら１億超えてくるでしょう。

[579: 匿名さん]

碧浜の戸建てはハウスメーカー（ミサワと積水）の建て売りです。
仕様としては良くても上の下、平均的には中の上くらいでしょう。

ハウスメーカーのプレハブですから、基本性能はたかが知れてます。
壁なんてペラペラですよ。

建て売りとしてはいい方ですが、価格相応の建物ではありません。
良く知らない人はまあ素敵と言って喜んでしまうのでしょうが。

建売なんて所詮そんなものです。

[580: 匿名さん]

マンションに比べて戸建は防犯上の不安がありますよね。
セコムなどの警備会社と契約しても、センサーが反応したとして、
結局は入られてからの対応になるんじゃないのかな？
戸建は上下左右の住人に気兼ねする事なくて快適なんですけどね～。

[581: 匿名さん]

マンションはマンションで狙われやすいの知りませんか？

[582: 匿名さん]

全部の窓と、玄関周り4方に防犯カメラつけときゃ大概大丈夫だよ。
金あるなら、ＳＰ配備することだよ。
そして、地下駐車場からしか玄関に入れない作りにしておくとより安全。

[583: 匿名]

まあマンションなら深夜枕元に人が立たれる心配はないな。
戸建ては上下左右に気兼ねないというが家の中の声なんて洩れまくり

[584: 匿名]

>>573
戸建をマンションに言い換えてみても成り立つ質問ですな

[585: 匿名さん]

>>579

高洲のパームコートは長谷工の建売です。
仕様としては良くても中の上、平均的には中の下ぐらいでしょう。

長谷工のマンションですから、基本性能はたかが知れてます。
外壁なんて吹付仕上げですよ。

マンションとして特にいい方とも言えないうえ、価格相応の建物ではありません。
よく知らない人はまあ素敵と言って喜んでしまうのでしょうが。

マンションなんて所詮そんなものです。

[586: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも、購入は本人の自由で自己責任。評論は不毛。

[587: 匿名さん]

>>586
その通りだ。
値段なんて本人の価値観によるだろ。
嫁の価値も本人だけが知るのと一緒。人から見て下の下でも、本人が上の上と思うのと同じ。

[588: 匿名さん]

ようやく滑稽な議論がひと段落しそうですね。

さっそく本題のパームコートの件ですが、
物件概要を見ると施工会社は長谷工・奥村と書いてあるものの、設計者の記載がありません。
どなたかご存じの方はいらっしゃいますか？
建設現場の看板を見ればわかるのでしょうが、なかなか行けないので。

この物件の建築確認機関であるＵＨＥＣは長谷工の出資を受けている会社なので、
せめて工事監理をする設計者だけでも長谷工と無関係であれば、個人的には一応チェック機能が生きていると思えて安心できるのですが。

[589: 高洲マンション住民]

>>585
の意見に近いな。

だれでも、矮小3階建て、ではなく、庭でキャッチボールやバーべキュー
ができるよなうな広い戸建なら、そちらに住みたい。
セキュリティーなんて、お金かけりゃどうにもなるんですよ。

残念ながら、この辺の戸建は高すぎて、手が出ない。
これが本音。

唯一、高層マンションがすぐれているところは、眺望。

[590: 匿名]

>585

長谷工だからって、スーゼネとの差をあんた明確に言えんの？

別に長谷工の肩をもつわけちゃうけど、適当な意見やなぁ。

しかも589、あんたやんな？
白々しい･･･

高洲マンション住民が書くわけないでしょ、こんな見え透いた文章。

[591: 匿名さん]

>>590

建売だからって、注文との差をあんた明確に言えんの？

別に建売の肩をもつわけちゃうけど、適当な意見やなぁ。

しかも579、あんたやんな？
白々しい･･･

高洲マンション住民が書くわけないでしょ、こんな見え透いた文章。

[593: 匿名さん]

>>588です。

すみません、過去ログを読んで自己解決しました。

この物件は設計・施工ともに長谷工なんですね。

[594: 住まいに詳しい人]

不毛な応酬はスルーして本題ね。


「設計（＝工事監理）と施工が同じ会社だと、施工に対するチェック機構が働かない」というのは昔からの定説です。しかし最近のマンションでは設計・施工が同じゼネコンであるケースがとても多いですね。

一方、買主にとっては好都合な点もひとつあります。それは入居後の不具合の補修要求時です。
不具合の原因について設計会社と施工会社が互いに責任をなすりつけ合うという醜態は原理的に発生せず、
たとえばこの物件なら、売主の野村不動産は不具合の原因の如何にかかわらず一元的に長谷工負担で補修させます。
（もちろん、野村不動産が買主に対して「直します」と認めた場合に限りますが）

ちなみに設計・施工が同じゼネコンで、かつ確認検査や住宅性能評価を行う機関がゼネコンの出資を受けているＵＨＥＣ（都市居住評価センター）だと、
せっかくの第三者チェック機能が本来の役目を果たさないのではないか？という指摘も、建設業界では以前からありましたね。

[595: 匿名さん]

郊外には長谷工がよく似合う。

[597: 匿名さん]

設計者や工事監理者の独立が担保されない限り、
いくら法律を弄ろうがチェック機能なんて働かないですよ。
厳しくチェックして仕事無くなったら食っていけませんから・・・。
この業界、ほんの一握りの方以外は融通利かさないと、
市場からはじき出されてしまうのがオチです。

[598: 匿名さん]

免震技術や最先端の高度な設計技術が求められる一部の超高層マンションでは
品質に差が出ますが、この物件のような、板状で敷地も十分にあるようないわゆる
一般的なマンションでは、あまり過敏にならなくても品質にはほとんど問題が無いでしょう。

聞いたことがないような施工会社なら注意すべきでしょうが、長谷工はマンションに特化してますし、
安心してよいと思います。

あと、設計と施工が分離することによるチェック機能についてもよく議論されますが、
設計施工一体のほうが、「作りやすい、かつ維持管理しやすい」モノが作られますよ。

それでも不安なら購入しなければいいだけです、というと言いすぎですね。

[600: 匿名さん]

>594
なるほど、設計・施工が同じだと有事の際にワンストップで済んでスムーズですね。

[601: 住まいに詳しい人]

>>600

そうですね。「不具合があったら直させればいい」という考え方の買主にとっては特に問題はありません。
ただし、>>594の繰り返しになりますが、売主が「直します」と認めなければ補修されません。

そもそも本来は「不具合がないように建築段階でチェックする」というのがあるべき志の持ち方。
設計・施工が同じだとその点の機能は原理的に弱くなりますし、
この物件ではさらに検査機関も設計・施工会社のお友達ということですから、その点は留意が必要でしょう。

[602: 銀行関係者さん]

明海２丁目の用地、スターツのマンションが建ちますね。
5万平米を100億円で落札したらしいから平米20万円。
いくらのお部屋になるんでしょうか。

[603: 匿名]

明海の一戸建はインフラ整備と道路負担があるので、土地価格は落札価格の２倍以上になるでしょう。

[604: 匿名さん]

2倍でも、坪単価130万円。安い！ 安すぎます。

[605: 匿名さん]

安いの？
それは土地代だけでしょ？
４０坪だとして、土地代だけで５０００万、建物２０００万円、やはり７０００万円～だね。

[606: 匿名さん]

希望のハウスメーカーでは建てられないんですかね。
まあそれは無理としても、全部が建て売り？？注文用地はないのかな

[607: ご近所さん]

ここの話は終ったみたい。
話題の中心は、明海か。

そういえば、Iの八階南東むき百平米が5380万で売れないね。
5000万弱が実力でないかい？。

ここもそれくらいにしないと、皆な明海に行っちゃうよ。

[608: 匿名さん]

検討者層がかぶるのは7000万円台のみでは？
明海はそれより上、こちらは下の価格帯でしょ？

[609: 匿名さん]

>>607
自分の部屋を売りたいときに、そんなこと書かれたらどう思いますか？
売れる売れないは市場の判断。個人的見解は書くべきでないと思います。
新築ならいいと思いますが。

[610: 匿名さん]

私だったら、７０００万円出して、眺望がないのはいやだな～。
うちは、一戸建てって目の前がひらけていないし、
自分の家の敷地分しかないので、息苦しく感じます。
共有スペースがない分、利用できる面積はマンションに比べたらかなり狭いですからね。

明海は新しい情報だから、関心が集まるのは仕方ないとして、
ここを買う人は５０００万円台の住宅購入層でしょう？
比較することはできないはずです。

Ⅰの中古はとなりに似たような値段で新築を出しているから、
様子を見ているという人が多いのでしょう。

607さんは失礼ですね。

[611: 匿名さん]

新築のお化粧がはがれればどんどん・・・ですよ。

[612: 匿名]

610さんの意見、よく分かります
が、マンションのメリットの話しは、管理費とセットで論じた方が良いかも。

その眺望や広い敷地に、年間40万払っても苦にならないかどうかってことでしょう。

ついでに、駐車場代金も戸建とは年間5万違いますね。

[613: 匿名さん]

管理費を払うか、自分で草取りするかですね。
もちろん、家の周りの掃除もです。
パトロールも自分でやらなくちゃ（笑）
ゴミも自分で出しに行かなくちゃ。
宅急便はきちんと在宅時に配達してもらわなくちゃ。

眺望や広さだけの付加価値のお値段じゃないですね。

[614: 匿名さん]

マンションのほうが安全ではありそうだね。
留守がばれない。今の時代、宅配業者も信用できないから、留守するにもストレス。

[615: 匿名さん]

条件悪いのに売らなきゃいけない人も大変ですよね。

[616: 匿名]

マンションの解放廊下が最悪。部屋は暗いし、プライバシーはない。デベはいまだにそんなローコストマンションを供給し続けてる。

[617: マンコミュファンさん]

俺は607じゃなけど、売りに出していても売れないということは、仲介屋の査定が高いか売主が相場がわかっていないかのどちらか。客観的な意見は売主にとっても有効だと思うけどな。

それにしてもマンション賞賛の営業がうざいな。安アパートにしか住んだことのない営業には戸建ての良さはわからんのだろうけど。

[618: 匿名さん]

>>617
あなたはなぜこのスレに？マンションに興味ないならこなければいいじゃん。
てか、６０７が書いてる物件、早い時期に売れたらしいんだけど・・・・。
売れてるのに売れてないと書いてるのはおかしいですよね。

[619: 匿名さん]

パームコートの話はどこにいったんだろう(汗)

[620: 匿名さん]

販売好調だから、嵐をスルーしているだけです。賢者が多いということです。