野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド新浦安パームコートってどうですか?<その5>」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. 千葉県
  4. 浦安市
  5. 高洲
  6. プラウド新浦安パームコートってどうですか?<その5>
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2010-09-12 15:28:03
 

販売も第2期に突入です。
有意義な情報交換の場にしましょう。

過去のスレッド
その1=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46480/
その2=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59554/
その3=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67102/
その4=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71188/

所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
交通:
京葉線 「新浦安」駅バス8分 「高洲4丁目」バス停から徒歩1分
間取:3LDK~4LDK
面積:85.02平米~135.76平米
総戸数:550戸
売主:野村不動産

施工会社:長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社:野村リビングサポート

[スレ作成日時]2010-06-04 19:56:57

現在の物件
プラウド新浦安パームコート
プラウド新浦安パームコート
 
所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
交通:京葉線 「新浦安」駅 バス8分 「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分
総戸数: 550戸

プラウド新浦安パームコートってどうですか?<その5>

231: 匿名さん 
[2010-06-16 10:29:32]
ありがとうございます。

そうですかあ。
音はあまり期待しない方がいいですね。
やはり上階の人が静かな家族であることを祈るしかなさそうです。
233: 匿名さん 
[2010-06-16 13:52:58]
そこまで気にしだすと戸建でも横の道路を大型車が通るとか近くに選挙カーがくるとか…
234: 物件比較中さん 
[2010-06-16 14:06:31]
最上階買えば解決。
235: 匿名さん 
[2010-06-16 14:19:49]
↑下からの音で眠れない(笑)
236: 匿名さん 
[2010-06-16 15:08:35]
嵐の妬みは、爽やかにスルーですよ。
237: 物件比較中さん 
[2010-06-16 18:09:57]
ここも売れ足が鈍ってきたそうな。
結局IとIIと同じ運命みたいだ。
完成したら値引きが期待できるよ。

IIの販売は酷かったな。残り5戸で半年ひっぱたもんな。
キャンセルが出たとか何とかで。
知人が戦略に引っかかって買っちゃったよ。数百万引きだけで。
そうとう損したらしい。他の値引きを知った後。
238: 匿名さん 
[2010-06-16 21:16:55]
設計さんの専門的な話が出た上で、やはりいつものレベルに戻りつつありますね。
君ら、レベル低すぎ。なさけない・・
239: 匿名さん 
[2010-06-16 21:40:02]
>>No.237


真面目に検討しているものとして、値引き狙いのデマ情報は止めてほしいですね。
予算が無いなら、千葉ニュータウンでも行って下さい。

240: 匿名さん 
[2010-06-17 00:48:00]
野村不動産もⅠの販売時は金融危機真っ最中だったから、最後の方を苦戦してたからこそのパームコートの値付けでしょう。
これ以上、新浦安という立地でブランドマンションなのに安くなるようでしたら、逆に興味なくなります。
住民層が期待できなるなるからね。
241: 匿名 
[2010-06-17 01:08:16]
>>239
千葉ニューは予算がなきゃ無理だよ〜
北総線使って子供が通学するとなったらキツイよ〜
242: 匿名さん 
[2010-06-17 07:58:04]
消費税上がる→高額商品購入意欲高まる→マンション需要高まる→プラウド検討者増える。
243: 購入検討中さん 
[2010-06-17 12:07:00]
中学生の子供がいるのですが 学区は入船中学と聞きました

・子供の足で 徒歩20分ということですが、地図では結構遠く見えます。実際は どうでしょうか?
・学校の評判・情報(先生 一生懸命・実は荒れている など)知っている方がいらっしゃいましたら、教えてください
244: 周辺住民さん 
[2010-06-17 13:21:56]
玉田圭司の母校 がんばれニッポン!!
245: 匿名さん 
[2010-06-17 16:39:31]
>>243

遠い。でも子供の足なら20分で着く。

公立中学校の荒れ具合は、日本全国どこも目くそ鼻くそ。
○○中学校が荒れてても、他はもっと荒れてたりするかもしれない。

荒れてるからと言って私立中に行かせても、荒れ具合は変わらないどころか
ひどい場合もある。

入船中が荒れてるかどうかは感じ方次第なのでなんとも言えない。
友人の子供が通ってるけど、荒れてる話は聞かない。
246: 匿名さん 
[2010-06-17 17:44:31]
この辺の子は上位3ー4割は国立か私立中にいくよ。

だから入船から船高に行けるのは一人~二人。
レベルは高くない。

明海の小中一貫校はレベルが高い。
船高、渋幕、市川、早慶に結構受かっているらしい。
247: 匿名さん 
[2010-06-17 19:04:27]
>>239,>>240
デマではないでしょう。
どこでも売れやすいところは早く売れる。

リーマンショックとか関係なく、Iも同じでしたよ。
売れにくいところは、そのうちディスカウントは自然な流れです。
248: 匿名さん 
[2010-06-17 20:03:46]
247よ、だからⅠの時はリーマンショック顕在前の株価が1年以上軟調だった頃でしょ?
Ⅰに限らず、都内でも高級マンションの売れ行きは悪かったよ。
失職の可能性のあるときに買えるものではなかったからね。

パームコートは景気回復期にもかかわらず、結構買いやすい値付けでですね、って言ってるんだよ。
249: 匿名さん 
[2010-06-17 20:21:00]
景気が回復してるの。
実感ないな。日経インデックスは1万前後だし。

Iの時と同じだと思うけれど。ギリシャ発ユーロ問題もあるし。
リーマン以上かもしれない。
250: 匿名 
[2010-06-17 20:27:26]
じゃあ全額変動で組んでも当分大丈夫そうですね
251: 匿名さん 
[2010-06-17 20:59:07]
私の会社の夏のボーナスは、かなりでそうですが。
252: 匿名さん 
[2010-06-17 21:26:43]
消費税10%…もう買うしかない?
253: 匿名 
[2010-06-17 21:55:36]
まだ買ってないの?
254: 匿名さん 
[2010-06-18 08:04:26]
>241
お子さんの通学などの交通費とか、どこにお金がかかるかは先々まで計算しておかないと大変ですよね;
255: 匿名さん 
[2010-06-18 15:54:34]
それで売れ行きはどうなのかな。
今回は、売り出し戸数が少ないみたいね。
やはり1年ぐらいの販売計画なんだね。
256: 匿名さん 
[2010-06-18 21:05:26]
普通に良いと思いますよ。
世間でもマンション販売好調ですし。
257: 匿名さん 
[2010-06-18 22:24:37]
高洲地区の魅力がわからない人はここを購入しないほうがいいでしょう。
私が思うに東京湾内で海に面した広大な公園はそうそうないがそのすぐ近くに居住できるマンションがある地区もごくわずか。しかも格安スーパーもあるし世界的に有名なリゾート施設もすぐ近く。
将来日本にもリタイアメントタウンという視点で居住しようと考える人たちがますます増えてくると思うがリタイアメントタウンとしての高洲地区は潜在的に素晴らしいものがあります。ちなみに私は43歳で半分リタイアしていますが働かず日常をすごしているとこの高洲地区ほど過ごしやすくのんびり都市型サービスをお手ごろに享受できるところはそうそうないですよ。物の価値がわからない人間は何も決断できないですよ。
258: 匿名 
[2010-06-19 00:53:40]
はたらけよ
259: 匿名さん 
[2010-06-19 02:04:20]
43で半分リタイアって・・・。
まだ若いのに何やってんだ?
261: 匿名さん 
[2010-06-19 04:48:05]
自分も似たようなものかも。
投資が面白くて・・。まあ、パソコンに向かって売り買いしてるんで、
在宅勤務の仕事といえば、仕事・・。でも、上司がいないのって素晴らしい。
262: 匿名さん 
[2010-06-19 05:04:11]
都心に通勤しないで済む、海が好きな人には良物件だと納得。
湘南でこの広さだと結構高くなるからね。
263: 匿名さん 
[2010-06-19 06:02:27]
京葉線やっぱり運転見合わせ、東京、埼玉、神奈川では止まってる路線ない
264: 匿名さん 
[2010-06-19 07:26:43]
Ⅰの南東8階中古、102平米、5,380万で売りが出ていますね。
265: 匿名さん 
[2010-06-19 07:35:40]
安過ぎません。訳あり?
266: 匿名さん 
[2010-06-19 08:46:16]
そういえば、京葉線は風対策を施すとありましたよ。
267: 匿名さん 
[2010-06-19 14:45:36]
安い!
これは・・・(ガタガタ
268: 地元不動産業者さん 
[2010-06-19 15:07:51]
早く売りたいなら、まあ、適正価格の範囲内ですな。
269: 匿名さん 
[2010-06-19 16:00:08]
パームコート新築より安いなんて…ショックです。プラウドⅠ住民。
270: 匿名さん 
[2010-06-19 16:41:14]
なにこれ。まさかとは思うが、リハ◎スの自演?
5950→5380か。中古物件のことはここに書くことじゃないよ。住んでる方もいらっしゃるし。

271: 匿名さん 
[2010-06-19 17:27:52]
実際、どれくらい売れてるんでしょうか?
272: 匿名さん 
[2010-06-19 20:49:19]
確かに、お住まいの方のことを考えれば、掲示板に書くのは社会常識外ですね。
今後はやめましょう!
273: 匿名さん 
[2010-06-19 21:14:23]
オリエンタルホテル東京ベイの
ランチブッフェ、とってもおいしいんです。
なかなか人気でもあるんですけど
やっぱり、浦安在住者が圧倒的に
多いのかな。
274: 申込予定さん 
[2010-06-19 23:15:47]
今日は、第2期の抽選でしたね。

行かれた方いらっしゃいますか?どんな様子だったのでしょう?
何件ぐらいの契約になったんでしょうね~~~

長期戦突入なのか、案外すんなり売れてしまうのか・・・
興味のあるところです(^^;)

275: 匿名さん 
[2010-06-20 04:49:35]
5倍→1戸
4倍→2戸
3倍→7戸
2倍→15戸

だと思います。
276: 匿名さん 
[2010-06-20 05:08:24]
こりゃぁ、売れちゃうわ…買えないけど。
277: 匿名 
[2010-06-20 17:47:51]
別に安くないじゃん
一斉入居時にそのくらいの価格で買えたよ
南西だけど。
もう少し広いけど。
278: 匿名さん 
[2010-06-20 18:11:56]
高洲地区の将来性はかなり有望ではないでしょうか?ニュータウンという考え方ではなくリタイアメントタウンという視点で考えた高洲地区はたいへん有望だと思われます。浦安市自体もかなり有望視しているので今後リタイアメントタウンとしての街つくりを考えていくとと思います。
 
279: 周辺住民さん 
[2010-06-20 19:00:43]
高洲の渋谷幼稚園につづき、渋谷小学校が浦安市内にできると聞いたけど、
誰か場所ご存知ですか? 土地余っているのは、高洲だとおもうんだけど。
280: 匿名さん 
[2010-06-20 20:47:27]
こんなに安くはなかったです・・
281: 匿名さん 
[2010-06-20 21:08:01]
渋谷小学校の件、本当ですか!?
ということは、渋谷幼稚園からエスカレータになるということですか?
282: 匿名さん 
[2010-06-20 21:20:38]
海浜幕張か新浦安で迷っています。
東京からのアクセスでは新浦安が便利ですが、環境や教育そしてショッピングでは海浜幕張が上です。
休みに都内に出ることもそんなにないし、出ても車ですので非常に迷っています。
友人も新浦安からかなり海浜幕張に引っ越しているので現在こちらのマンションで探しています。
高洲はバスもそこそこ動いていますが、最近の新浦安は人が多すぎますね。
ごちゃごちゃしている感じです。
中古マンションでもいいものがあれば前向きに考えていますが、プラウドIはこの立地条件だと
パスなのでやっぱりパークシティあたりかな。
COCOかSOLだと4LDKだと相場はいくらぐらいなんでしょう。
新築のパームコートと比較すると本当に迷います。
283: 匿名 
[2010-06-20 21:24:28]
パークシティもバスだよ。
284: 匿名さん 
[2010-06-20 21:35:46]
渋谷幕張小学校ができるとすれば、高洲以外に無いと思います。小学校用地に程よい広さは、日の出、明海には見当たらない。
285: 匿名 
[2010-06-20 21:43:30]
今回抽選にはずれた方いましたか?
286: 匿名さん 
[2010-06-20 21:43:59]
高洲に渋谷幕張小はありえないよ。
どの空き地にですか?それに小学校は規則でバス便は避けている決まりがあるので
ありえないありえない。
だったら海浜幕張になると思います。
だめですよ、かってな想像で記載したら。
287: 匿名さん 
[2010-06-20 21:46:45]
COCO SOL 100㎡ 6500~かなあ。供給ないから強気です。ビィータ、ファーストなら6000であるけど
288: 匿名さん 
[2010-06-20 21:56:25]
ものすごく高いですね。やはりバス便と言えどもCOCO・SOLはシンボルロード沿いに
あるので強気な価格ですね。
それを考えたら高洲は割安と言うか、すでに新築価格より安くなっているのでしょうか?
最近ちらしでもプラウド1は中古が多いですよね。
289: 匿名さん 
[2010-06-20 22:19:31]
プラウド1は定価からなら安くなってるけど、買った時期にもよるだろうけど、値引後の価格からは上がってる。
実際の売却価格は分からないけど。
値引で買った人はかなり多い。
3は狭くしたからグロス抑えられてるけど坪単は1の定価並みだから中古になったら苦戦するかも。
290: 匿名 
[2010-06-20 22:24:35]
日の出のアールフォーラム前の空き地が学校誘致目的の土地でなかった?
てか渋谷小学校の話しは本当?
291: 匿名さん 
[2010-06-20 22:52:10]
Ⅰは7000万円と5380万円と、近い条件の部屋で全く異なる値段設定で中古に出ている。
前者は値引き前の購入者、後者は値引き後の購入者なのかな?

海眺望付き中層階100平米が5380万円で成約すると、Ⅰ自体の資産価値が大きく崩れますね。
今後は100平米5000万円台前半が相場になる可能性が高い。

ラディアンやレジアス見てると高洲の坪単価は155万円~160万円位が相場?
292: 匿名さん 
[2010-06-20 23:47:13]
アールフォーラム前に空き地は、たしか高等学校もしくは専門学校だったかと。

高洲にはすでに小学校あるから、これ以上はないだろうよ。
モアナ横のサッカーグラウンド地に中学校できるぐらいじゃねーか。
293: 匿名 
[2010-06-21 03:33:51]
昼間にテレビで新浦安のこと「千葉なのに南国リゾート感が味わえる街」って放送してました。
バリアフリーでバギーを押しながらでも楽に歩ける広い道が紹介されていたり、
子育てしやすい街という感じがして魅力的に思いました。


294: 匿名さん 
[2010-06-21 09:03:27]
でも「マリナーゼです!」って自己紹介してたのは痛かったです(同じ新浦安住人として)
テレビ用とはいえ・・
295: 匿名さん 
[2010-06-21 09:06:05]
言わされてるんだからしょうがないでしょ。
今どきマジに言ってると思わないでよ・・・
296: 匿名さん 
[2010-06-21 09:10:15]
>>280 こんなに安くはなかったです・・

>Ⅰの南東8階中古、102平米、5,380万で売りが出ていますね。

一斉入居時の南西の部屋。

階数 南西<南東 (そこまで低層でもない)
広さ 南西>南東 
価格 南西>南東 (+100万以内)

Ⅲの影響受けない場所です。

だから5,380万というのは大して安くない。

去年も南西の部屋が同じような価格で出てたよ。 もう少し広めの。
南西と南東どっちが良いとかは好みなので大差ないけど。

297: 匿名さん 
[2010-06-21 09:39:24]
>>296
住んでる方がいるんだよ。こういう書き込みは、自重されたほうがいいかと・・・
298: 周辺住民さん 
[2010-06-21 10:16:04]
>>290

渋谷幕張が小学校作る話なんて初耳だけど・・・・。
299: 匿名さん 
[2010-06-21 10:17:33]
マリナーゼなんて住人は誰も言ってないのにね。
なんで言わせるのかな。
恥ずかしいだけなんだけど。
300: 匿名 
[2010-06-21 10:44:53]
値引きなんて日本全国、売れ残ったマンションには必ずあることじゃん。

買う人はそれくらい想定内でしょ。

買う立場だったら、売れ残った家を定価で買う?
買わないでしょ。

301: 匿名さん 
[2010-06-21 11:19:22]
金額の比較なしにマンションの購入検討をすることはできません。
検討する側としてはすべてオープンにして欲しいというのが本音です。

ディスクロージャーが重視される時代に、こそこそと裏取引するような
商売の仕方はいかがなものでしょうか?
302: 住まいに詳しい人 
[2010-06-21 12:06:52]
去年と今年では全然状況が違うでしょ。

新築物件が残っている状況では、中古として手放す際にはどうしても弱気価格になります。たとえ、今売却すると大損だと分かっていても、色々な事情によりそうせざるを得ない。なので、昨年の投売り価格だったのです。

で、今回の価格。既に全戸売却済みにもかかわらず、この弱気価格は何!?
不動産屋にだまされたか、あまりに無知なのか。
売り物件が少ないと、普通の価格で売却できるのに・・。

なんにせよ、よほど早急に売却しなければいけない理由があるんでしょう。
303: 匿名さん 
[2010-06-21 12:10:08]
>>なんにせよ、よほど早急に売却しなければいけない理由があるんでしょう。

推測で書くなよ。訴えられんぞ。
304: 匿名さん 
[2010-06-21 12:23:39]
「南東8階中古、102平米、5,380万」

いいですね。
ⅢのD棟を買うよりはずっといいかも。

でも、D棟より高いか。。。
305: 匿名さん 
[2010-06-21 13:33:50]
>>278

>リタイアメントタウンという視点で考えた高洲地区はたいへん有望だと思われます.

残念ながら、そういう計画はないでしょう。
なんていったって、病院建設計画がご破算になりましたから。

シルバータウンを目指すなら、病院は必須でしょう。
もっと違った戦略を考えないだめですね。



306: 匿名さん 
[2010-06-21 13:50:14]
南東8階中古、102平米、5,380万


安すぎる! って、去年だって同じくらいの値段で中古出てたよ。
何を今さら?
もう少し広い部屋だった気がする。
307: 匿名さん 
[2010-06-21 14:01:10]
駅が遠くて条件的には良くない中古マンションなんだから、安くなって当然です。
新築と一緒にしてはダメです。
308: 匿名さん 
[2010-06-21 14:18:11]
値段さがってないけど?こんなもんでしょ。
誰が安いって煽動してるの?
309: 匿名 
[2010-06-21 14:28:30]
>299

演出。
310: 匿名さん 
[2010-06-21 17:38:15]
「南東8階中古、102平米、5,380万」 この値段じゃ売れないから
広告に出てるんですよ。
人気(相場より安い)物件は広告に出る前に、
ウェーティングの人に売れてしまいます。

広告に載った物件は通常はそれから一割引で成約です。
この辺りが相場若しくは、まだ高いということです。。
311: 匿名さん 
[2010-06-21 17:46:21]
間取りによっても値段が変わりますから、勝手に結論づけてはいけませんよ。
312: 匿名さん 
[2010-06-21 17:58:51]
>>310

何も知らずに書くと恥書くよ(笑)
売ったことあるけど、売り出しから1割も引かないよ。
売り方と買い方の駆け引きだから、もちろん1割引く場合もあるけどね。
313: 匿名さん 
[2010-06-21 17:59:27]
仲介業者とノムさんのせめぎ合い?
314: 匿名さん 
[2010-06-21 18:15:57]
>>312
>何も知らずに書くと恥書くよ(笑)
310氏は一般的なことは知っているじゃない。
ただ、一律「1割」と書いたのは不適切。

312氏も、その点しか突っ込めない。



315: 購入検討中さん 
[2010-06-21 19:16:35]
第二期の抽選、落ちました・・・。直前まで「倍率、ついてません!」という担当者さんの言葉を信じて、のほほんとしていたのですが、抽選の2日前に連絡があり「3倍になりました・・・。」と。で、結果落選・・・最上階しか考えていなかったので、全くの想定外です。当選者さん、キャンセルしないかな。
316: 310 by Real Estate 
[2010-06-21 19:26:39]
314
フォーローありがと。

一般論出しただけだけれど。
広告になった時点で希望価格で売れるのは三割以下。

売り主は買った価格が頭にあるから売り出し価格は高目に設定しているけれど、
成約価格は厳しいよ。

312の言っているように、希望価格で売れる事も
あるかもしれないが、運がよかっただけ。

Iの中古価格は現在の実勢価格という事。


出なけりゃとっくにうれているる。
317: 匿名さん 
[2010-06-21 20:03:08]
角とか最上階とか、キャンセル出にくいかも
318: 匿名さん 
[2010-06-21 20:14:44]
売れてしまいそうです。ファサードも広告通り、気品良く重厚ですし、契約者の期待に応えてくれそうです。いいなぁ。
319: 匿名さん 
[2010-06-21 20:37:45]
すごいですね。この戦後大不況の時期に完売の勢いで売れているパームコート。
リタイアメントタウンとしての将来性があるからこそ瞬間蒸発なのでしょう。
いつも海近物件を購入できない方達あとでまた悔しい思いをしますよ。
320: 匿名さん 
[2010-06-21 20:49:14]
パームコート好調は物件の魅力、街の魅力もそうですが、やはり首都圏全般にマンションが動いてますね。
税制の支援もありますし。
321: 匿名さん 
[2010-06-21 20:51:30]
街というよりこの物件に魅力感じますね、たしかに。
322: 匿名さん 
[2010-06-21 21:29:51]
>>316

逆じゃない?
売り出しから1割も下げないと売れない方がよっぽど運が悪いか、
売り出し価格がKYか。

広告に出る時点って、うちが売ったときには不動産屋に売買の仲介を頼んだ時点で、周辺住民への広告
(チラシ配布)とYahoo!に載ったよ。

友達から「チラシのこれって○○の家?w」ってすぐに連絡がきたw


広告に出る時点って何を指してるの?
323: 匿名 
[2010-06-21 22:37:44]
住めば都ですが 新裏は住めば最高です。
パームコートの住人さん  いらしゃい(三枝風に)
324: 匿名さん 
[2010-06-21 23:14:21]
リタイアメントタウンって何? こんな用語普及してんの?
43歳男,Iの住人ですが,ウチの田舎の親父だって70歳超えて車乗ってるし,
都心にこんな近いところでそんな呼び方やめてくれ。
バス通勤の好き嫌いは否定しないからさ。車乗ったら便利この上ないでしょ。
325: 匿名 
[2010-06-21 23:36:23]
抽選は意図的に操作されることはありますか?やはり経済的に裕福のほうが当たりやすいのでしょうか?
326: 匿名さん 
[2010-06-21 23:49:11]
>>324

釣りですよ。
熱くなっちゃ思うつぼ。
327: 契約済みさん 
[2010-06-21 23:55:40]
>>318
ファサードは正直下品だよ。このマンションの唯一の難点だと私は思っています。
プラウドらしからぬというか、日本綜合地所のマンションみたいだもん。
328: 匿名 
[2010-06-21 23:57:42]
325

ねえよ。
掲示板の前スレ読めや。
329: 匿名 
[2010-06-22 08:09:53]
320、321>

この物件というよりは、新浦安っていう街が魅力なんだよ。あの環境、立地、とかがね。

パームコートが他の地域に建ってたら、君たちは買うのかね?新浦安だからこそなんじゃないか?

それとリタイアメントタウンってなんだよ?
はじめて聞く超ダサダサな用語だな。
そんなことを意識してっていうかその要素に魅力を感じで買うヤツなんているのか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる