プラウド新浦安パームコートってどうですか？＜その５＞

[匿名さん]

販売も第2期に突入です。
有意義な情報交換の場にしましょう。

過去のスレッド
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46480/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59554/
その３＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67102/
その４＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71188/

所在地：千葉県浦安市高洲8丁目20番1他（地番）
交通：
京葉線 「新浦安」駅バス8分 「高洲4丁目」バス停から徒歩1分
間取：3LDK～4LDK
面積：85.02平米～135.76平米
総戸数：550戸
売主：野村不動産

施工会社：長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社：野村リビングサポート

[151: 匿名さん]

>>140

>>不動産は、場所、利便性、相場、環境、仕様、価格等々、様々な要因で価値が決まるのに
相場が高い所より安いから買う？なんだかおめでたい考え方ですねえ。

それらの条件を満たしていると思うから、ここを選ぶ人がいるということでしょ？
特に、相場、環境、仕様、価格はもちろん、そして丸の内駅周辺勤務なら利便性まで満たしている。

都内の人間が沢山流れ込んでくることで、受験熱心な親も増えるから、浦安では弱いとされてきた
学校関連のレベルも上がってくると思うよ。それに、給食費不払いみたいな不名誉なことも今後は減って
くるだろうし、昔からの浦安市民にとっても良いことだらけで、WIN-WINの関係が成り立つんじゃない？

[152: 匿名さん]

これまでの相場や将来の不安に比して高いと言いたいんでしょ。

プチバブルで都内からの誘導にまあ成功したとして、今後はそれが無くなるわけでしょ？
このロケーションだから、20年後の資産価値気にしてたら不安にもなるでしょ。

鳩さんじゃないんだから、理想を妄想するのではなく現実に対峙してある程度はシビアに考えなきゃ。

[153: 匿名さん]

>>140

うちはⅠ住民。
うちも、４０００万円台のマンションだったら、購入検討に入れなかった。
だから、平均６０００万円前後で安心して購入した。
都内の７０平米クラスマンションとの比較で、こっちにした。
広いし、眺望、空気が最高だったから。
他に新築なかったし。
通勤は遠くなったけどね。まあ我慢できる。

みんな同じ所得層のいるところに住みたがるんじゃないのかな。

高洲を馬鹿にする隣地区民がいるとは予想できなかったけど（笑）

[154: 匿名]

マンションに２０年後の資産価値なんか期待してねーよ。

[155: 匿名さん]

駅近とかベイシティ浦安ぐらいまでだと20年以上たっても結構な資産価値が維持できてるんですけど、
やはり、ここだと期待できないかな？

[157: 匿名さん]

２０年後の同じことが言えるといいね。

[158: ご近所さん]

Iが大幅値引きしたとはいえ、完売して高洲の相場を
引き上げてくれたんだから。
1000万以上で売り抜けた人たくさん知ってる。

[159: 匿名さん]

それは高洲バブルね。もう無いでしょ。
あとはおみこしの担ぎ手が弱っていって、徐々に...

[160: マンション住民さん]

＞＞１５９
１５３みたいのがいるじゃん。
年収自慢で、値段だけで中身が分からず決める奴。

[161: 入居予定さん]

明らかに誹謗中傷を言いたいだけの奴らがたまってるな。
管理人さん、なんとかしないの？

[162: 匿名さん]

浦安ってこんな人の集まりなんですかね…

[163: 匿名さん]

>>160

うちはⅠ住民。
うちも、４０００万円台のマンションだったら、購入検討に入れなかった。
だから、平均６０００万円前後で安心して購入した。
都内の７０平米クラスマンションとの比較で、こっちにした。
広いし、眺望、空気が最高だったから。
他に新築なかったし。
通勤は遠くなったけどね。まあ我慢できる。

みんな同じ所得層のいるところに住みたがるんじゃないのかな。

高洲を馬鹿にする隣地区民がいるとは予想できなかったけど（笑）

[164: 匿名さん]

>>160

コテハンが「マンション住民」？
多分、日の出か明海の住民板でも、相当ご活躍されているようで（笑）

まあ、ご本人が一番身にしみて分かっていると思うけれど、
不動産こそ収入の高さが有利に働くものはないのですよ。
仮にローン審査だって通りやすいし、Ⅰで顕著だつたように収入の高い人から
割引提示されていた事実・・これは、どこのマンションでも起こっていることです。

飽きたら、赤字出してでも、ポンと買い換えれられる金銭的、心の余裕があるってのは
純粋にいいものですよ。

それに、貴方のおっしゃる「中身」に関しても、プラウドⅠ~Ⅲ、新浦安では仕様設備に
ついてはベスト５に入るものだと思いますよ。

誰かも書いてたけど、年収１０００万前後と、１５００万を超えるかどうかで、
一気に価値観変わってくるものだと思います。それは、どちらが正しいというものではなく、
違うものは違うということ。

自慢と取られようがどう思われようが別にいいけど、自分も３０歳で１０００万を超えて、
間もなく２０００万。飛行機は西は東南アジア以遠、東はハワイ以遠は、ビジネスクラスでしか
もう無理。この間、高校時代の友人と久々に旅して、「ああ、明らかに価値観違ってきちゃった
なあ~」って思った。多分、向こうも。

巷で良く言われる、絶対に友情が成立しないもの・・男と女、金持ちとthe deprived・・
悲しいかな、これって、ある程度、当たっていると思います。

ここの質問スレでも年収１５００万以上の人間に限っての板があるくらいですしね。

[165: 匿名]

こんな無料の匿名掲示板、なんとでも言えるからさ。
本物の高所得者はそれを知ってるから、余計な事は書き込まないんだよ。
しかも上には上がいて、たかが1500万で？なんて鼻で笑われるのがオチだったりするのも知ってるから。

[168: 匿名さん]

>>164

何関係の仕事されてますか？

税金いくらくらい払ってますか？

[169: サラリーマンさん]

僕みたいに年収600万円だけど実家がいわゆる資産家なので、ここを買わされるような人もいますよ。
一応、一部上場企業ですが給料は安目ですね。
残業は全くない月もありますし、年間休日は110日近くあります。
かといって窓際ではなく、会社全体がそんな感じですね。
業界シェアが7割以上あるからこそなのかも知れませんが。

正直、給与所得はあまり関係ないのではないでしょうか。
親の税金対策でなければ普通にTX沿線か千葉ニュータウンを買っていたでしょうし。

[170: 匿名]

浦安は心が貧しい人が多いのか…

[171: 匿名さん]

本当のの富裕層だったら高洲にマンションなど買いませんね。（笑）

[172: 匿名さん]

そんなこんなで二期始まりましたが、今日の速報希望です。
そろそろ本題にもどりましょ。

[173: 匿名さん]

MR 堅調です。19日締切ですね。低層と高層が人気？羨ましいです。

[174: 匿名さん]

収入や資産のある人を取り込めたプラウド物件。
既存住民のねたみを浴びながら、いよいよ三つ目の最後のマンションの二期目が販売開始となった。

ま、早く終わればいいね。
そうすれば、こんなこと言われる機会もなくなるわけだから。

[175: 匿名さん]

Ⅰに比べるとⅢて大分庶民向けですよね？

[176: 申込予定さん]

抽選申し込みしてきました！
１０時の時点で１５人（１５家族）くらいでしょうか。
２０分くらいいましたが、帰るときも商談の席も駐車場も結構空いてました。
本当に売り切れるのか心配になってきました。
当方、外側の上層階希望なので隣の部屋が売れなくて１０００万引きとかなったら、切なくてやりきれない・・・。

[177: 匿名]

心配なら止めれ。

[178: 物件比較中さん]

こちらの購入層は面白い方が多いですね。

[179: 入居予定さん]

しかし、このマンコミってマンション版の2ｃｈだよね。
言いたい放題を管理人は放置ｗｗ

[180: 申込予定さん]

ある事ない事書いて、鬱憤、不満、ストレス解消の場ですからね。
他人のマンション貶したり、他人を蔑みこんな場所で馬鹿みたいに年収自慢してみたり。。。
まんま２ｃｈです。

[182: 匿名さん]

親御さんの税金対策で
マンション購入するかたも、いるんですね。
ちょっと、うらやましいです。

私は、純粋に、自分の住みやすいところに
住みたいということくらいしか
考えたことなくって。

[183: 匿名]

確かにへんな間取りもないし、1000万引きで買える部屋があるといいよね。

でも残念ながら、野村もⅠの失敗から学んだのか今回は買いやすい価格になってるよ。

Ⅰでは眺望確保の部屋を買うのも７０００万必要だが今回は５５００万でOK。

まだ出てないけど、A棟９５平米なら５３００万位で富士山やTDLの花火が見れそうだ。

[184: 匿名さん]

>181

今の時点で値引きはありえません。

完成後半年以上売れ残っていれば少しくらいはあるかもしれないが、
今回は完成までに売り切れるんじゃないの。

[185: 匿名さん]

ここを検討してますが、Ⅱの場所も見ました。あちらはいくらぐらいで販売していたのですか？

[186: 匿名さん]

ここはⅠと比べれば、リーズナブルな価格設定だとおもう。
専有面積１２０平方メートルなどという需要の少ない物件もほとんど無いみたいだし。

数が多いから最後の方は値引きがあるだろうけれど、それは値引きが適正な物件かな。
キャンセル物件を狙って、オプションただ儲けをねらうギャンブルはあるだろうけれど。

[187: 匿名さん]

>>179
だから面白いんですよ～（笑）
あまりに酷いと削除されてる事ありますけど・・・。
伏字に変わってる事もあるなぁ。

[188: 匿名さん]

新町では100平米より120平米の方が需要が多い気がするけど。

[189: 周辺住民さん]

＞＞１８６、＞＞１８８
意味がわからないのですが。

100以下が人気？
130以上が人気？
どっちです？

[190: 購入検討中さん]

あなたは何者ですか？言い切るのはやめて下さい。そんなのわかるわけないでしょ。

[191: 匿名さん]

５０００万円台というのは、相場だと思うが、
売れ残りを期待するなら、待ってみてもいいかもだね。
完全にできあがったものを見てから住みたいかどうか決めてもいいと思うよ。
その前に販売完了していたら、ご縁がなかったということで、
中古に的を絞れると思う。

[192: 入居予定さん]

契約済みですが、最初から値引きありきで検討する方と同じマンションに住みたくはありません。
この時期に値引きを期待するような人はどうかと思われます。

[193: 匿名]

いや、普通は様子見ですよ。販売ペースを見ながら、いつ申し込もうか悩みます。
自分の希望する間取りが人気なら即決め！

ただ、Ⅰと同じ流れではないでしょうね。

[194: 匿名さん]

>>192
同じマンションに住みたくないのはわかりますが、現実には住むんじゃないかと思いますよ。

[195: 匿名さん]

>>192
それはわがままというものです。
同じマンションに住みたくなければ買わなきゃいい。

[196: サラリーマンさん]

192さんは１期目で購入済みとのことですが・・。
あぁ、あなたがＫＹの値引き屋さんですか。

[198: 匿名さん]

まったく聞こえない、響かないということはないんじゃないでしょうか。

[199: 匿名]

うちは長谷工の二重ですが上からの物音で聞こえるのは小さな子供が走る音、大人が大急ぎで支度中ドタバタとする音が聞こえます。テレビを見ていれば気がつきませんが、静かにしていると気になります。苦情を入れるには程遠い音ですよ。

[200: 匿名さん]

我が家はバブル期の長谷工施工の
珍しい高級マンションです。
一言で言えば、何の音も聞こえない。
上も横もどこも。
ここも１も高級マンションだから
大丈夫では

[201: 匿名さん]

1の人は実際どんな感じなの？
まぁ上下左右の生活模様に寄るだろうけど。

[202: 匿名さん]

釣り注意報↑

[203: 匿名さん]

無音って、相当な防音壁施工がされてるところだと思う。
それは望まないほうがいい。
無音と思っていたのに、足音が聞こえるようだったら、かなりヘコむだろう。
静かな地域だし、広いから、無音は期待しないことをおすすめする。

それで、実際住んで無音だったら、満足度もあがるだろう。

[205: 匿名さん]

釣り注意報↑

[206: 匿名さん]

Ⅰ住民だけど、上階の音、ほとんど聞こえないよ。
でも悩まされてる住民もいるようだし、その他の件も合わせて考えると、
住居によって当たりハズレがあるような感じ。

新車買って、故障の多い車とほとんど故障がない車とあるような感じだな。

[207: 匿名さん]

>釣り注意報↑
これ自体、荒しだな。

>>200
は周囲の住民層に因る。子無しのDINKsとか年配が住んでいれば殆ど音はしないよ。今のうちの上は年配者だから
平日は殆ど無音。週末になると孫が来るのか走り周る音がするけどね。

うちの今のMSは長谷工の床直貼りMSだけど
>>199さん
と同様。

あとプラウドⅠは高額MSだけど高級ではないよね。高級は低層の億ションだよ。
Ⅲ（ぱーむこーと）は新浦安では平均的なマンション。

[208: 周辺住民さん]

>>200
上下左右に人が住んでないのでは。

[209: 匿名さん]

>荒らし注意↑

[210: 200]

住んでいるよ。
今でこそみんな大人だが引っ越したころは小学生からいて子供が４人。それも男が多い。
当方至って聴力正常。
昔住んでいたマンションが古いものだから上どころではなく、和室で布団で寝ていると
下の住人がタンス閉める音まで聞こえたから感動ものだった。
そのかわり壁も床も厚いということだし、小さな走り回るような子供はいなかったから
そのくらいの子供がいたらどうだろうね。

今の新しいマンションは走り回る年代の子供がいる以外は我慢できるレベルではないかな？
ただ一度隣と隣接している部屋で寝ていた年寄りが、隣はリビングらしくて
夜ステレオの重低音が響くとは言っていた。

[211: 匿名さん]

結論、聞こえない訳ではない。

[212: 匿名さん]

初めて買う人にマジレスすると、
今まで５件ほど分譲マンションに住んだけど、どこも上層の音は聞こえるよ。
聞こえると思えば良いじゃん。

[213: 匿名さん]

まぁ都内のレオパレス等の激安賃貸アパートに住んでた学生時代に比べたら天国。

[214: 匿名さん]

音は、上階に住む人によると思う。
当たり外れ大きいね。
こればかりは、運と思った方が良い。

[215: マンション住民さん]

＞＞２１０
ほんと全く音が聞こえないって
うそじゃん。

前の安普請のアパートよりマシだと正直に言えばいいのに。

[216: 匿名さん]

音ってみんな感覚違うから、よほどひどくない限り何とも言えない・・・。以前、ドアの開閉の音だけで苦情を出した人の話を聞いたことがあります(汗)

[217: 匿名さん]

まぁそうは言っても最近のマンションはかなり防音性能高いと思うよ。
自分の部屋も完全に無音なんてのは一日通して寝る直前くらいしかないからあんまり音が気になったことがない。

[218: ご近所さん]

レジアスに住んでいるけれど、
窓閉めばほとんど無音。
前後の音はなし。
窓を開ければ中庭で子供の遊ぶ声、気持ちがいいよ。

いやされるよ。

プラウドI,IIIも同じだと思う。

[219: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[220: サラリーマンさん]

二重床に関して、他の板にプロの意見があったので引用します。
まぁ、過度な期待を勝手にして、勝手に失望するなということですわ（ｗ）
部屋の可変性が高まることだけでもokとしましょう。


>ただの二重天井だけの場合、上階からの騒音は帰って大きく聞こえるのでしょうか？
グラスウールびっしりという二重天井なら遮音性能も高いですが、構造自体での防音性能は大きく違わないレベルです。
むしろ二重天井は一層空間があるということで遮音面では若干プラスに働く場合も多いと思います。（大して違いはなさそうですが）
床と天井では荷重のかかる方向が全く違い、また、かかる荷重（衝撃）自体も全く異なります。

素人の方にありがちなのですが、「直床だからダメ」とか「二重床だからダメ」とか、一概に決めてしまうこと自体がよくありません。
直床も二重床も単なる「手法」です。性能を表す尺度ではありません。

床とは違い二重天井はどちらかというとリフォーム対応の観点からメリットがあると思いますよ。
また、直天の物件では躯体先付のアンカーインサートがないので規約上後から二重天井にするのも難しいはずですし、そうなると照明器具配置に難がでるでしょう。
建築屋としては配線がスラブ埋設されているというのが精神衛生上あまりよろしくないですしね。

>床のコンクリートを雑に作っているのを隠すために、安易な二重床にしてる物件もありますね。
RCでは仕上に関わる精度を躯体打設時には望むことができませんし、望む必要もありません。
直床もフローリングを貼前には躯体コンの上にモルタル（内装工事）でレベリングしています。

>どのような説明のマンションなら上階からの騒音は聞こえにういのでしょうか？
スラブコンクリートの質量が高い物程、特に重量物の衝撃音に対する遮音性能は向上する傾向にあります。
しかしながらスラブコンクリートを厚くする事は、コスト面や躯体重量バランス（構造）の面でネガが出ます。
＊どちらも金で解決が出来ます。
その上で>>6と>>12の回答をしています。参考になれば。

[221: サラリーマンさん]

>二重床の物件でグラスウールを敷かない場合はかなり音が響くのでしょうか。
>また敷かないケースも一般的に存在するものでしょうか。

当然音の響き（大きさ）は違いますが、もともとグラスウールの吸音性能は根本的な問題を解決できるレベルのものではありません。
＊騒音発生源と同室内で感じられる音は（隣の人が歩いている音）は低下すると思います。
まずは躯体性能が重要です。
その点で「さほど差は無い」というのも一概に否定できるものではないとも思います。（その営業さんがそこまで知った上で言ったかどうかはわかりませんが）
また、二重床にしてグラスウールを敷くのはマンションくらいのものです。

[222: 匿名]

一戸建ては上階の騒音主は家族ですからね。
わざわざお金かけませんよ。

[223: 匿名さん]

でも、アパートや二世帯住宅なら必要かもね。

[224: 匿名さん]

221のサラリーマンさんに質問

もしそのグラスウールは、後から床や天井にリフォームで追加できるのですか？
そうすれば、下階への防音、上階からの遮音になりますか？

[225: 匿名さん]

グラスウールは断熱、吸音材で遮音材ではありませんよ。
遮音性能はほとんどないのでは？

[226: 周辺住民さん]

＞＞２５５
ひとの意見を否定する場合は少しは調べてからした方がいいよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%8...

[227: 周辺住民さん]

＞＞２２５へでした。

[228: 匿名さん]

上階からの音が気になる人は、リフォームするということもありなのかな。
そして、上階の音を聞かず、下階を気にせず生活できるのなら、うちはやりたいなぁ。
いくら位かかるもんだろう～～。

遮音防音オプションってなかったよな。

[229: 購入検討中さん]

MRでもらったパンフレットのひとつにグランドピアノ置いてる家紹介してたぐらいだから
このマンション遮音性もウリなのかと勘違いしてたよ。
特別に工事しない限りは普通の遮音性なんだね？

[230: サラリーマンさん]

代わりに聞いてきましたよ。


No.311 by サラリーマンさん 2010-06-15 21:08
以前、話に出ていたグラスウールなのですが、後から床や天井にリフォームで追加できますでしょうか？
そうすれば、下階への防音、上階からの遮音になりますでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。


No.313 by 匿名さん 2010-06-15 21:52
>後から床や天井にリフォームで追加できますでしょうか？

戸境壁にＧＬボンドで貼られた二重壁で隣の音が筒抜けになるので、ＧＬボンドを取って、グラスウールや遮音シートを入れる工事が各所で宣伝されてます。実験で遮音性が高まった様子でした。

床や天井にそのようなことを入居後に施工した記事は読んだことがありませんが、ありましたらその効果とともに教えてください。

ただし、天壁床のボードやフローリングを剥がすのは結構大変な工事ですよね。家具類は全て一度どこかへ運び出すことになるでしょうし、クロスの貼り替えなんかと違って大変なコストの負担になりそうです。


No.316 by 設計R（スレ主） 2010-06-16 02:13
>以前、話に出ていたグラスウールなのですが、後から床や天井にリフォームで追加できますでしょうか？
>そうすれば、下階への防音、上階からの遮音になりますでしょうか？
出来ますし多少の効果はあるでしょうが、費用対効果を考えた場合、あまりお勧めできません。
下地解体は意外と大工事です。また、点検口からグラスウールを入れる程度施工するとすると効果はほぼ期待できないものになるでしょう。

話はかわりますが、「戸境壁の二重壁がGLでタイコ現象で、、、」という話を聞く方も多いと思いますが、建築に詳しくない方程「○○現象」のようなキーワードに踊らされ過ぎな気がしています。
勿論上記の共鳴の現象は実際のものですが、「○○現象」というネーミングが付くだけで何かスゴイことのように聞こえてしまうところがあるのかもしれませんね。

[231: 匿名さん]

ありがとうございます。

そうですかあ。
音はあまり期待しない方がいいですね。
やはり上階の人が静かな家族であることを祈るしかなさそうです。

[233: 匿名さん]

そこまで気にしだすと戸建でも横の道路を大型車が通るとか近くに選挙カーがくるとか…

[234: 物件比較中さん]

最上階買えば解決。

[235: 匿名さん]

↑下からの音で眠れない(笑)

[236: 匿名さん]

嵐の妬みは、爽やかにスルーですよ。

[237: 物件比較中さん]

ここも売れ足が鈍ってきたそうな。
結局IとIIと同じ運命みたいだ。
完成したら値引きが期待できるよ。

IIの販売は酷かったな。残り5戸で半年ひっぱたもんな。
キャンセルが出たとか何とかで。
知人が戦略に引っかかって買っちゃったよ。数百万引きだけで。
そうとう損したらしい。他の値引きを知った後。

[238: 匿名さん]

設計さんの専門的な話が出た上で、やはりいつものレベルに戻りつつありますね。
君ら、レベル低すぎ。なさけない・・

[239: 匿名さん]

>>No.237


真面目に検討しているものとして、値引き狙いのデマ情報は止めてほしいですね。
予算が無いなら、千葉ニュータウンでも行って下さい。

[240: 匿名さん]

野村不動産もⅠの販売時は金融危機真っ最中だったから、最後の方を苦戦してたからこそのパームコートの値付けでしょう。
これ以上、新浦安という立地でブランドマンションなのに安くなるようでしたら、逆に興味なくなります。
住民層が期待できなるなるからね。

[241: 匿名]

>>239
千葉ニューは予算がなきゃ無理だよ〜
北総線使って子供が通学するとなったらキツイよ〜

[242: 匿名さん]

消費税上がる→高額商品購入意欲高まる→マンション需要高まる→プラウド検討者増える。

[243: 購入検討中さん]

中学生の子供がいるのですが　学区は入船中学と聞きました

・子供の足で　徒歩20分ということですが、地図では結構遠く見えます。実際は　どうでしょうか？
・学校の評判・情報（先生　一生懸命・実は荒れている　など）知っている方がいらっしゃいましたら、教えてください

[244: 周辺住民さん]

玉田圭司の母校　がんばれニッポン！！

[245: 匿名さん]

>>243

遠い。でも子供の足なら２０分で着く。

公立中学校の荒れ具合は、日本全国どこも目くそ鼻くそ。
○○中学校が荒れてても、他はもっと荒れてたりするかもしれない。

荒れてるからと言って私立中に行かせても、荒れ具合は変わらないどころか
ひどい場合もある。

入船中が荒れてるかどうかは感じ方次第なのでなんとも言えない。
友人の子供が通ってるけど、荒れてる話は聞かない。

[246: 匿名さん]

この辺の子は上位3ー4割は国立か私立中にいくよ。

だから入船から船高に行けるのは一人～二人。
レベルは高くない。

明海の小中一貫校はレベルが高い。
船高、渋幕、市川、早慶に結構受かっているらしい。

[247: 匿名さん]

>>239,>>240
デマではないでしょう。
どこでも売れやすいところは早く売れる。

リーマンショックとか関係なく、Iも同じでしたよ。
売れにくいところは、そのうちディスカウントは自然な流れです。

[248: 匿名さん]

247よ、だからⅠの時はリーマンショック顕在前の株価が１年以上軟調だった頃でしょ？
Ⅰに限らず、都内でも高級マンションの売れ行きは悪かったよ。
失職の可能性のあるときに買えるものではなかったからね。

パームコートは景気回復期にもかかわらず、結構買いやすい値付けでですね、って言ってるんだよ。

[249: 匿名さん]

景気が回復してるの。
実感ないな。日経インデックスは1万前後だし。

Iの時と同じだと思うけれど。ギリシャ発ユーロ問題もあるし。
リーマン以上かもしれない。

[250: 匿名]

じゃあ全額変動で組んでも当分大丈夫そうですね