契約者同士、お話しましょう。
検討板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51588/
所在地:千葉県千葉市美浜区真砂4丁目1番13(地番)
交通:京葉線 「検見川浜」駅 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:61.52平米~91.81平米
売主:野村不動産
売主:三井不動産レジデンシャル
売主:富士見地所
[スレ作成日時]2010-06-04 15:03:15
【契約者スレ】検見川浜レジデンス
261:
匿名
[2011-03-21 08:39:39]
野村野村って疑ってる人しつこすぎてキモイ…
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262:
匿名さん
[2011-03-21 08:50:04]
ホント毎日毎日一人で楽しそうですよね。
ほっときましょう。 |
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263:
入居予定さん
[2011-03-21 09:02:29]
三井・野村の社員さんおはようございます。
今日も一緒にがんばりましょう。(期待しています) |
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264:
匿名
[2011-03-21 10:20:09]
引き渡しされたら野村は関係なくなるから納得いくまで受け取り拒否した方がいい。一人じゃ意味ないから一致団結してね
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265:
匿名
[2011-03-21 10:49:12]
私も色々質問と要望をぶつけたら、新手の方が立ち代わり出てきて、4人の方と話しました。長い時間がかかり、疲れましたが、何ら確約が得られず、後日、回答とのことでした。他の契約者に合意をとる必要がある、迷惑がかかるなど、見識を疑う(脅迫?)セリフをかなり上位の方から言われました。契約しているのは私であり、他の方の契約とは一切関係が無いこと、他の方がどうなさろうと私が納得できなければ引き渡しは受けられないときっぱり伝えました。安全確認済みで、契約者の不安を取り除くことが確認会の目的と言ってましたが、損壊箇所の詳細なリストも無く、勝手に見てくれには呆れ返りました。現地まで呼び付けておいて、先方からは詳細情報が出ず、単に契約者の出方を収集(できれば丸め込み)する事が目的と理解しました。無駄足でした。
|
||
266:
契約済みさん
[2011-03-21 11:00:47]
野村不動産・三井は脅迫ですか・・・
さすが大手不動産会社ですね (司法の手にゆだねないとだめかもしれませんね) |
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267:
契約済みさん
[2011-03-21 11:10:29]
契約営業部 0120-238-051 へ契約不履行等を確認したほうがいいと思います。
又、手付金等の返却・損害賠償をつたえなておかないと当初引き渡し日時の段階で返金されなくなる可能性 があります。 |
||
268:
匿名
[2011-03-21 11:52:31]
デベ側の証拠隠滅の恐れがあるので、現状維持(立入禁止)の仮処分申請を裁判所に申し立てる事が必要かも知れませんね。専門家ではないので、間違っていたら済みません。
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269:
匿名さん
[2011-03-21 12:09:57]
外溝部分の被害については、直せばいいだけだと思いますけどね。
構造部分は問題なかったと言っている訳だし、私は、その問題なかったと言っている部分を文書化し(安全性、構造に問題発生が無い事)、それが出てくれば入居するつもりです。 ただ、文書が出てこないのであれば、原状復帰後の引き渡しという契約条件に反するわけで、当然残金の入金も引き渡しもそれまで受けられません。 |
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270:
匿名
[2011-03-21 12:15:46]
ひどい対応ならば残金入金はとりあえず止めようと思ってきた…
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271:
契約済みさん
[2011-03-21 12:24:29]
そもそも、外構工事が完了していないのと同様であるのだから、
外構工事が完全に完了してから、残金すべてを払い込めばよいと思うのですが どうなんでしょう?? |
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272:
契約済みさん
[2011-03-21 12:28:01]
契約者の皆さん、個別の事情はありますが野村・三井が個別で脅迫までしているのはなぜでしょうか?
本来なら引き渡しまでに説明会を行うべきではあると思いますが、彼らは確認会・予定通りの引き渡し のみが目的のようです。ローン等の実行はすぐに銀行等に連絡しないととまらなくなる可能性があります。 まだの方は早急に対応された方がいいと思います。 |
||
273:
入居予定さん
[2011-03-21 13:01:49]
今の対応では皆さんで野村不動産・三井に損害を請求すべきではないかと思います。
引き渡しなんかとんでもないです・・・ |
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274:
匿名さん
[2011-03-21 13:14:06]
文章中にアスタリスク(*)を多用している貴方へ、
スマッチや、ここのスレで、不動産会社や契約者と時々プロファイルを変え、契約者を不安にさせる書き込みを続けることを止めてもらえませんか? 貴方は文調に特徴がありますので分かりやすいですよ。あたかも情報を提供者を演じ、一方でその情報を拡張する役を演じるなど、やり方が一番酷いのは貴方ですよ。 もし、今後もこのような行為が継続するようであれば、内容証明を送付させて頂く事を検討させて頂きます。 契約者として不利益を被っております。 文調を変えても無駄です、IPアドレスから調べれば確認が可能ですので。 お父様、お母様のためにも、人に迷惑ばかり掛けるのでは無く、社会に貢献できる方に成長される事を心よりお祈り申し上げます。 皆様、 ここのスレでもスマッチのスレでもそうですが、文章中に*を多用している人が居ますが、同一人物です。 情報に振り回されないようどうかお気をつけください。 |
||
275:
入居予定さん
[2011-03-21 13:26:43]
野村不動産さん又は三井さんの方の脅迫ですか?
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276:
274
[2011-03-21 13:35:15]
私は、不動産会社勤務ではありません。むしろどちらかというと不動産会社を嫌いなほうですよ。
スマッチでの(*)を多用している方の文章をご確認頂ければ私が今書き込みしている理由がお分かりになるかと思います。 不動産会社を騙ったり、契約者を騙ったり、一体なんなのでしょうか? ご自信がポストされたものに対して、回答したり感想を述べたり、非常に稚拙ではなりますが、悪意を感じます。 その悪意の行為がが私たち契約者にとって不利益を被っていると申し上げているのです。 |
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277:
匿名さん
[2011-03-21 13:57:16]
>275
スマッチ等のあちこちで、煽りを連投してる犯人の一人だな。 |
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278:
匿名さん
[2011-03-21 14:13:02]
自演している人がいるのは皆さん分かってると思いますよ。
勝手にやらせておきましょ。 |
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279:
入居予定さん
[2011-03-21 14:25:29]
荒らしにしてはすごく悪質ですよね。
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280:
匿名さん
[2011-03-21 14:31:51]
確かに、おばさんなんちゃって多重人格みたいな
変化自在で、尻隠さず 隠し絵みたいな感じで、気付くと面白い でもこっちの掲示板へのカキコは少ないね 結構面白いので、スマッチでは取りあえず放置しておきましょうよ |
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281:
入居予定さん
[2011-03-21 14:37:45]
そうですね、野村相手にバカですね・・・
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282:
入居前さん
[2011-03-21 14:41:59]
>>255さん
254です。 書き方が悪かったですが、南棟裏の駐車場側のインターロッキング等の沈下があり、 一部土の部分では排水管が露出していました。 これは、排水管の仮復旧をしていて、排水はできるので入居は可能、 との説明があったと思いますが、その時にこちらから確認したところ、 入居後に再度排水管の本復旧を行うとのことでした。 これは、排水の制限を行って工事を行うと野村不動産の方は言っていました。 それ以上突っ込んで話を聞きませんでしたが考えられることとしては、 部屋のグループごとに数日間程度、例えば10時から15時まで排水はしないようにしてもらい 工事を行うのだろうと思います。 この排水が、水道の排水、便所の排水のどちらか、あるいは両方かは確認しませんでした。 多分両方だとは思いますが。 |
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283:
入居予定さん
[2011-03-21 15:18:48]
入居予定の方は是非、部屋番号(無理かな?)等をわかるようにしてくれれば、入居後いろんな相談ができそうですね。今からが楽しみです・・・
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284:
入居予定さん
[2011-03-21 16:32:23]
こんな場所に部屋番号を書くなんて怖すぎます。
それでなくても今も関係ない人が勝手に好きな番号書いたりしないか不安なのに。 入居予定の人たちが一斉に集まって顔を見ながら話し合える場所があればいいのですが、それを仕切る人も入居前では無理ですよね。 |
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285:
入居予定さん
[2011-03-21 16:50:56]
なんか執拗に部屋番号聞こうとしているあたり、警戒されちゃいますよね。皆様、気を付けましょう。
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286:
入居予定さん
[2011-03-21 17:03:55]
そうですね、何かあやしいですね。
冷静に野村不動産・三井のために投稿しましょう。 |
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287:
匿名さん
[2011-03-21 17:55:07]
>>286
貴方は相当病んでますね。 もう一つだけ文章中のあなたの癖を指摘させて頂きます。 「野村不動産・三井」、または「野村・三井」と書き込みをされる点です。 文中に(*)を使わなくても同一人物だという事わかります。 文調にもある大きな癖があるので名前を変えても簡単に分かります。指摘は控えさせて頂きますが。 |
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288:
匿名さん
[2011-03-21 18:02:45]
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289:
入居予定さん
[2011-03-21 18:04:46]
そろそろIPアドレス特定して被害届出しましょうか。
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290:
入居予定さん
[2011-03-21 18:11:56]
287さん
私もそう思います。是非24日には入居して管理組合の役員になりたいです。 デベさんとも協力してよりよいマンションを目指したいです。 287さんも管理組合で一緒にがんばりませんか?(すでに立候補されていた方かもしれませんが) |
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291:
匿名
[2011-03-21 18:32:26]
少し前は『きおつけて』って書いててバレバレだったよね・・・
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292:
入居予定さん
[2011-03-21 18:50:36]
その通りです。入居予定者(契約者)以外は投稿しないでください。(誰がみているかわかりません)
契約者の方・関係ない方・デベの方 |
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293:
匿名さん
[2011-03-21 18:51:18]
289さん
賛成です。 |
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294:
匿名さん
[2011-03-21 19:07:50]
|
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295:
匿名
[2011-03-21 19:38:21]
契約者で集まるのであれば、以下のようにする必要があるかと。
1.契約書原本、または、コピーを持参。 2.第3者が近づけない、または、声を聞けない場所。 3.できれば身分証。 日時場所を決めて先方の入り込めない状況を作らないと、ってスパイみたいですが、ここまでしないと心配な程、我が家は不信感を持ってます。 |
||
296:
匿名さん
[2011-03-21 20:37:35]
>295
誰も集まりたいなんて言ってない。 「ここまでしないと心配」といいながら、別の掲示板ともマルチポストして、 契約書を持たせて集めようとしてるし。 本当の契約者の皆さんは、ひっからないように気をつけましょう。 |
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297:
匿名
[2011-03-21 22:17:55]
東北の方々は家を失ってます。あるだけ幸せ
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298:
入居予定さん
[2011-03-21 23:32:41]
論点が違いますけど・・・
一般論なんて求めていません。 |
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299:
匿名
[2011-03-21 23:44:32]
分断工作、ご苦労様です。295さんの文面からは契約書を集めるとも、皆で集まろうと呼び掛けているとも読み取れません。マルチポストは感心しませんが。デベさんが説明会を開かない理由は、契約者が集まって意思統一することであり、それを止める為になりふり構わずといった所でしょうか。
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||
300:
匿名さん
[2011-03-21 23:55:14]
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301:
契約済みさん
[2011-03-22 06:41:23]
296さん 300さん
野村不動産さん 三井さんの社員の方ですか? 295さん 299さん デベの方はいつもみています。 |
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302:
契約済みさん
[2011-03-22 20:37:20]
様子みたほうがよさそうですね。
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303:
匿名
[2011-03-22 21:13:00]
業者に任せましょう
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304:
住民でない人さん
[2011-03-22 23:03:11]
今回の地震では、重大な欠陥は露呈しませんでしたが、直下型地震が近い将来に起きる可能性があるなら、
埋立地に住むのは、リスクが大きすぎるのではないでしょうか? たいした費用がかからずにキャンセルできれば、数キロ山側の地盤がしっかりしたマンションにした方がいいのでは? 付近には、公団等の低所得層の方々がお住まいになっておられることもあって、決して「住みやすい」街ではありません。 これから、どんどん治安が悪化していく地域でしょう‥‥‥。 |
||
305:
入居予定さん
[2011-03-22 23:28:25]
304はスルーでお願いします。
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306:
匿名
[2011-03-23 00:27:12]
いきなりで申し訳ないですが、洗面所の鏡の左を開けると、フックで何かをぶら下げれる様になってるのですが、一般的にはドライヤーをかけるものですか?
何をかけるのかわからなくて… くだらなくてすみません だんだん入居が近づいてきて、これから色々大変ですが、みなさん一緒に協力してがんばりましょう(*^o^*) |
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307:
匿名
[2011-03-23 01:57:06]
306さんへ
我が家はドライヤーをかけようと思ってますよ^^ 私も他にかけるもの、思いつきません。 私も入居予定です。 一緒にがんばりましょうね☆ |
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308:
契約済みさん
[2011-03-23 07:20:10]
数日中にはいろいろわかりそうですから、保留ですね。*地震ですね
|
||
309:
契約済みさん
[2011-03-23 07:26:42]
地盤整備からやり直したらいいのにね・・・
|
||
310:
引越前さん
[2011-03-23 12:39:40]
307さん
ありがとうございます ドライヤーかけにします それからまたくだらないし、ご存知の方ばかりでしょうが 洗面所とか台所とかにある 透明な丸いポチッとしたものは ナミダメというそうで 扉を開けたときのクッションの役目みたいです 取らないようにして下さい |
||
311:
匿名
[2011-03-23 12:54:45]
310さん
へえ、ナミダメと言うんですか! それは豆知識ですね!! 取らないように気をつけます♪ |
||
312:
契約済みさん
[2011-03-23 18:49:37]
余震もあり、原発ありで根本から治せないかよく考えた方がよさそうですね。
|
||
313:
匿名
[2011-03-23 19:29:29]
312さん
無理なものは無理ですよ☆ |
||
314:
契約済みさん
[2011-03-23 20:01:26]
無利かもね。(無理は無利でないかもね)
|
||
315:
匿名さん
[2011-03-23 20:03:28]
また、アスタリスクおばさんが沸いてきた・・・
キャンセル件数増やして、少しでも自分に有利な条件を野村から引き出したい気持ちは分からなくもないが、正直言って育ちの醜さだけが目立ってしまうから気を付けた方がいいよ |
||
316:
契約済みさん
[2011-03-23 20:21:33]
そうかもね。
|
||
317:
匿名
[2011-03-23 21:34:07]
引き渡し日24、25日だと思うんですが、違う日にしてもらった方いますか?
振り込みが間に合わなそうでピンチです(>_<) |
||
318:
匿名
[2011-03-23 22:20:50]
ファイト!(>_<)
|
||
319:
匿名
[2011-03-23 22:45:16]
振り込みは他の人に頼んだら?
|
||
320:
匿名さん
[2011-03-23 22:46:44]
|
||
321:
匿名さん
[2011-03-23 22:50:02]
明後日引き渡しです。
地震後色々考えたりしましたが、今は楽しみになってきました! |
||
322:
匿名さん
[2011-03-23 23:03:48]
4月に入居します。
入居直前の震災で生じた問題に対し、いろいろな所にコンタクトを取る機会があり、情報収集したお陰で、色々と勉強になりました。 将来、一度は機会があるであろう組合役員になった際に何が出来るのかもちょっと勉強してみました。1週間半も自宅待機だったので毎日さっさと仕事片付けて勉強してました。蛇足ですけど・・・ また、顔が見えない中でも色々と皆さんと意見交換出来て良かったと思っています。 雨降って地固まる |
||
323:
匿名
[2011-03-23 23:14:57]
かたまれー
|
||
324:
匿名
[2011-03-24 00:38:41]
みなさん色々ありがとうございます
会社財形で振り込みがかなり手こずり ヤバい状態です 夫婦共働きで平日休めず、金曜午後半休して 財形の銀行窓口に足を運び手続きするしかありません 都内の銀行だしキツいです 切羽詰まり過ぎてバカな自分が嫌です とりあえず午後半じゃ危ないので1日休む方向で今日話してみます… |
||
325:
匿名さん
[2011-03-24 00:49:14]
もしかして、例の銀行・・・
頑張ってください。 |
||
326:
匿名
[2011-03-24 03:28:09]
がんばれー
|
||
327:
契約済みさん
[2011-03-24 04:06:05]
デベの方、毎日本当にありがとうございました。
|
||
328:
匿名さん
[2011-03-24 07:38:40]
契約営業部に慇懃無礼な男性がいるので頭にきてましたが、
建物は問題が無さそうなので予定通り入居予定です。 |
||
329:
契約済みさん
[2011-03-24 08:33:18]
一事は万事(会社の体質ですかね)
|
||
330:
入居前さん
[2011-03-24 09:34:21]
どなたか、外溝部分の破損箇所を写真に収めた方いらっしゃいますか?
ここでアップして頂く必要はないのですが、引渡し後に野村の主張が変わった時のために念の為引渡し前の状況写真を証拠として残しておいた方がよいと思うのですが、確認会の時にカメラ持参するの忘れてしまいました・・・ |
||
331:
入居予定さん
[2011-03-24 10:09:32]
330さん
皆さん、念入りに撮られていると思いますよ。 地震直後に私も見に行きましたが、皆さんカメラ持参でした。 私も全てではないにしろ、撮ってあります。 |
||
332:
契約済みさん
[2011-03-24 10:09:35]
野村さんからもらった方がいいですね。
もっていても仕方ないとも思いますが(野村不動産ですよ) |
||
333:
匿名
[2011-03-24 11:01:37]
慇懃無礼、わかります。
私も頭にきて2人ほど説教してしまいました。 でも、その後は態度を改めてくれたので人間として悪い方達ではないようです。 大手企業ならではの上から目線は謹んでもらいたいです。 |
||
334:
入居前さん
[2011-03-24 18:51:54]
今日ご参加された方、時間はどの位かかりました?
|
||
335:
契約済みさん
[2011-03-24 20:50:06]
333さん
野村不動産の社長さんも、お喜びでしょう。 |
||
336:
入居済みさん
[2011-03-24 20:54:50]
引渡し会の所要時間は一時間ジャストでした。
|
||
337:
匿名さん
[2011-03-24 21:16:04]
|
||
338:
入居前さん
[2011-03-24 21:18:55]
|
||
339:
匿名
[2011-03-24 23:50:38]
荒らしているのはキャンセル仲間で無く、キャンセル狙いの奴かと
|
||
340:
契約済みさん
[2011-03-25 01:59:58]
管理費について皆さんの意見を伺いたいです。
管理費の内容には、共用部分(エントランスなど)の日常清掃が週7回となっている規定が多い、ただし修復中にその規定通りにできないと思います。全額の費用を払うべきでしょうか。 |
||
341:
入居前さん
[2011-03-25 06:12:17]
今日稲毛に行ってきます。いよいよです。
そして月内入居です。 |
||
342:
匿名
[2011-03-25 08:17:04]
改めて埋立地は極力さけた方がいい。
私の爺さんが稲毛海岸の埋立の仕事に関わっていました。 私の母は爺さんからよく「埋立地には住むな」とよく言われたと言ってましたが、それがよくわかった気がします。 浦安の方に目を向ければ人事でない事に気づくはずです。 ご存知だと思いますが14号まで全て埋立地ですよ。 稲毛の海岸に行って、海を見てからここから「ここから10キロ沖合に綺麗な街が出来るからマンション買いませんか?」と言われたら買いますか? まして昭和30年代から始まった埋立地をどれぐらい信用しますか? 今回の被災地の方達に津波が危ないから、ここには住まない方がいいと震災前に言っても誰も耳を傾けなかっただろうし、原発に津波対策が甘いと言っても全く相手にされなかったはずです。 入居してる方は、スルーしてください。まだ契約段階及び購入を考え中の方は、よく考えて購入してください。 |
||
343:
匿名さん
[2011-03-25 08:53:45]
何を今さら・・・
埋め立て地が嫌なら自分が買わなければいい事。 |
||
344:
匿名
[2011-03-25 09:45:05]
それを被災地に言える?
近い所でいえば、浦安が大変な事になってるけど、、 地震、津波が多い日本で海を数キロに渡って埋立てる事に無理があると言う事! |
||
345:
入居予定さん
[2011-03-25 09:53:23]
今日引渡しです。
引っ越しは4月なので先になりますが、楽しみです。 京葉銀行でローン組まれた方に質問です。 ローンの引き落としは何月からか分かりますか? |
||
346:
入居前さん
[2011-03-25 11:14:13]
342
そんな話はすでにほとんどの契約者が耳にして 判断してます。 よけいなお世話、うっとおしいです。 |
||
347:
引越前さん
[2011-03-25 11:58:35]
入居(予定)者の皆さま
私も引越前の段階です。お互いに新生活をより良いものにしていきましょう。 今回の地震の件で私も色々と考えさせられました。みなさんは一体、今回の修繕費用はいくらかかると思いますか?何も情報のない中で推論にしかなりませんが、千葉県の地震による道路修復の補正予算が約13億円です。そう思うと、地面を掘り起こして、建物を立て直す訳でもないので、さすがにこの金額は行かないと直感的に思います。仮に半分くらいと仮定すると、もう一度同じ被害にあった場合に単純計算で1戸あたり200万弱の費用が必要になります。さてキャンセルするのとどちらが良いか?と考えました。(別に売買目的の不動産でないので、時価変動による損益は考慮に入れてません)その結果、入居を選択しました。 私の仮定では、1回しか、しかも同様の規模程度の地震くらいしか考慮に入れていないので、甘い見積もりをしています。入居者はやはり将来の大災害を想定して、家族の安全面、ライフライン供給等の生活面から経済面まで話をしていかなければなりませんね。入居した方々は私も含めて、地震に対して相応の覚悟を持って入居されている事と思います。野村が頼りになるとはこれっぽちも思いませんので、住民でできる限り準備をして行きましょう! 来月から宜しくお願いをします。 |
||
348:
匿名さん
[2011-03-25 12:22:50]
今日マンションの前を通ったら、道端にすごい引っ越屋さんのトラックが止まっていました。
我が家は4月入居です。 荷づくりがんばらなくては。 |
||
349:
匿名
[2011-03-25 12:25:14]
皆さん千葉市長のツイッターはフォロー済でしょうか?
美浜区が災害救助法の適用の新たな対象になるらしいですね。 避難所の運営等の費用が国と折半になる模様。 |
||
350:
入居前さん
[2011-03-25 14:01:51]
千葉県としては今は美浜区より旭や浦安の復興に力を入れてるでしょうね。
同じ液状化でも浦安は上下水道停止の上計画停電まで実施されてますから。 ちなみに美浜区は今のところ計画停電は除外されてます。 |
||
351:
匿名
[2011-03-25 14:21:40]
そうなんですか?!
美浜区は除外で浦安は計画停電になるなんて… 私は今浦安市民ですか二度の停電が二回とも夜でとても怖くて悲しくなります 被災地の人の役に立てるならよいのですが… 知り合いの浦安市民の人は水が未だ出なく、復興のメドもたっていないそうです 小さな子連れの家族もいるのであまりにも可哀想だなと… 話がかなりズレてすみません 今日朝一で田町まで行って入金無事できました☆ 一安心(o^∀^o) 引っ越しは4月中旬ですがこれから荷造りしなきゃですよね カーテンとかは早く買いに行きたいけど荷造りが憂鬱だぁ ゴミもたくさん出そうだし 1人ごとすみません 早くハマレジでゆっくりしたいです◎ |
||
352:
匿名
[2011-03-25 14:53:50]
小さな事なんですが、このマンションの略称は・・・
ハマレジ?ケミレジ?? 気になってしまいました・・・。 私も4月半ばの入居です。 引っ越し頑張りましょう。 |
||
353:
入居予定さん
[2011-03-25 17:42:44]
351さん
スレ違いかも知れませんが、計画停電は被災地の為にはなりませんよ。東北の被災地は東北電力管内です。勘違いしている人が多いですが、福島に置かせてもらっている東電の原発で発電した電力は我々が需要家です。つまり自分達のが突然の大規模停電に陥らない為に計画停電等で節電しています。美浜区が除外されている理由は幕張新都心がエリア内にあるからでしょうか… 検見川レジデンスの略称について、決まりはありませんが千葉の浜野に浜野レジデンスというマンションもあるみたいなのでハマレジよりはケミレジでしょうか?単純にレジでもいいような気がしますが。どうでしょう? |
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354:
匿名
[2011-03-25 18:02:27]
ゲジゲジになりました。
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355:
匿名
[2011-03-25 18:14:13]
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356:
匿名
[2011-03-25 18:42:11]
353さん詳しい説明ありがとうございます☆
私が分かってなかったので丁寧に説明してくれたのになんだかすみません(>_<) ケミレジですね 了解です◎ |
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357:
匿名
[2011-03-25 19:51:23]
ケミラジ
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358:
入居前さん
[2011-03-25 20:50:21]
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359:
契約済みさん
[2011-03-25 20:54:55]
ギャルみたいにわざわざ略さなきゃだめかな。
ケミレジはいやです、響きが変な病みたいだからやめませんか。 |
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360:
契約済みさん
[2011-03-25 21:38:31]
359さんの書き込み、なんだか笑ってしまいました。
確かに変な病みたいですね。 でもすみません、ケミレジ派です。 住む人は、ケミレジンですかね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |