理事会・総会に子供を連れて来て・・・

[匿名さん]

うちのマンションでは理事会や総会に子供を連れて来て
子供が走り回ったり騒いだりするも放置している親が居て困ってます。
皆さんのマンションでは如何ですか？

[81: サラリーマンさん]

通常の業務報告や予算承認や人事なら子連れでもいいんじゃない？

時間がかかりそうな議題があれば
本人もきついし自然に遠慮するでしょう。
そんな感じで。自然に考えれば良い。

[82: 匿名]

>>80
はぁ？
総会は管理組合の最高意思決定機関です。
毎回、真剣に議論が行われて当然でしょう。
それに値しない議案しか提出されないならその事のほうが大問題ですよ。
後、真剣さ故に議論が白熱することと、荒れること全く異なります。
ちゃんちゃん総会か荒れた総会しかない管理組合なんて終わってますね。

[83: 匿名]

>>78さん
総会・理事会が懇親の場だなんて随分と可哀相なマンションにお住まいなんですね。

>>81さん
子連れでも全然構いませんが、騒がせるな！という事です。

[84: 入居済みさん]

矢印君今日も居るんだね　　おはよう

[85: 匿名さん]

>>77
>次期の理事など挙手も必要なく拍手でもいいでしょう。

同じ総会の議案なのに「投票」だったり「拍手でＯＫ」と違う方法をとるのは問題ないの？
うちの組合はどんな軽微な議案だろうと、賛成・反対をきちんと数えて議事録に記載するよ。

拍手じゃ本当に過半数とれたかわからないよ。

[86: 匿名]

拍手でＯＫなんて聞いた事ない(^^ゞ
管理会社の助言でそうなったの！？

[87: マンション住民さん]

>>85
出席者が少ないマンションだとそれでもいいかもね。　
うちは大規模だから異議がない限り票決には移らない。

[88: 匿名さん]

修正議案などがほぼ満場一致で採択されるとき、など、拍手と言う事があったな、と。
それから、投票するのは大変でしょう？

[89: 匿名]

せめて挙手でしょ

[90: 匿名さん]

>修正議案などがほぼ満場一致で採択されるとき

ほぼ満場一致かどうかが、拍手で判断できるのでしょうか？
音が大きかったから…、適当に周りを見回してみんな手を叩いているようだったから…
というのでは不明確であり、総会にふさわしい議決方法とは言えないと私は思います。

[91: マンション住民さん]

>>90
議案の採択は５分の１以上ですから拍手で十分でしょう。　無知なのに噛み付かないでください。

[92: 匿名さん]

>>85
全議案を票決するほど時間があるなんてずいぶん暇な総会ですね

出席者がすくないんでしょうか？
議案がすくないんでしょうか？
議論が出ないんでしょうか？

[93: 匿名]

>>91
残念ながら無知なのはアナタ
議案の内容によって採決は過半・２／３などと変わるんですよ〜
詳しくは区分所有法をご覧くださいまし

[94: 匿名]

全議案を票決するかどうかは別として、個人資産の集合体であるという基本に立ち返ると…
拍手は有り得ないでしょ!?
っていうか、そのちゃんちゃん意識が、後々確実に組合を蝕んでいくと思う。

[95: 匿名さん]

採決と採択の区別がついてない

だめだこりゃ（笑）

[96: 匿名]

きっと駄目駄目な管理会社と契約しているんでしょう

[97: 匿名さん]

全議案を評決して議事に残すって、
小学生の学級会じゃあるまいし。

会社の会議で、そんなのんきな司会やってたら首になるよ。
異議が出ない限り評決に移らず賛成多数でいいんだよ。

議題が数個しかないような総会で、時間がありあまるならともかく、
議題の審議に時間を割くべき。
採決は一括で最後にやればいい。　

みんな大きな会社に勤めてないの？
社会人なら議題、議案、採択、採決、評決このくらいの区別はつけようぜ

[98: サラリーマンさん]

>>93
採択に過半数も必要なんですか？

[99: 匿名さん]

>>92
>出席者がすくないんでしょうか？
60～100人程度です。

>議案がすくないんでしょうか？
議案数は7～8程度です。

>議論が出ないんでしょうか？
議論が出ない？議論は出すものではなく、するものですよ。
もちろん意見が活発に出て、議論をしていますよ。

賛成・反対の議決票を挙げさせ、数人で手分けして数をカウントするだけですから
そんなに時間はかかりませんよ。
うちは例年、管理組合に有能に人がいて、管理会社も手際がよいので満足しています。
92さんのところは大変そうですね。

[100: 匿名さん]

>>99
議論と討論の区別くらいつけようぜ。

[101: 匿名さん]

>>97

>採決は一括で最後にやればいい
という方法はわかりますが、その方法でも結局、
>全議案を評決して議事に残す
ことはしなくてはいけないでしょう？

>小学生の学級会じゃあるまいし。
とのことですが、総会の議事の経過の要領およびその結果を議事録に記載するのは
議長の義務ではないですか？

[102: サラリーマンさん]

>>99
受任者指定委任状、不統一行使、議決権行使書はないんですか？

ずいぶんスッキリしたシャンシャン総会ですね。

住民意識が低いマンションなのかな？

[103: 匿名さん]

限られた時間なんだし、
できるだけ議論に使いたいですよね。

投票はほとんどの場合は形式でしょう？
もちろん可否が微妙な議案は
キッチリとカウントすべきですが。

[104: 匿名さん]

>>102
もちろん委任状・議決権行使書を使用していますよ。
ただ、総会当日朝までに提出されるため、委任状・議決権行使書による数字は
事前にカウントしてまとめておきます。
そして、出席者の賛成・反対と足し合わせるだけですから、集計には多くの
時間はかかりません。

シャンシャン総会だ、住民意識が低いだ言ってますが、どこからそれがわかる？
うちは、総会で議案が承認されないこともあるような組合ですけどねw

[105: 匿名さん]

>>100

説明しなよ。それに先に議論って言ったのは92だ。

[106: サラリーマンさん]

>>104
受任者指定委任状、不統一行使はないわけか。
楽な総会ですね。

だから住民意識が低いマンションなのかな？と思ってる。

[107: サラリーマンさん]

>>93
採択に過半数も必要なんですか？ 　返事ないけど

[108: 匿名さん]

>>106
サラリーマンは株主総会には詳しいけど、管理組合の総会出たことあるの？
マンション管理組合の話してんだけど。

[109: サラリーマンさん]

>>108
株主総会じゃあるまいし、通常のマンションの総会なら少々煩い子連れでもいいじゃねーの？
てのが、私のいいたいこと。

[110: 匿名さん]

サラリーマン、管理組合の総会を馬 鹿にしないでください！

[111: 匿名さん]

不統一行使って一人のひとが議決権2個もってたとして、賛成・反対に1票ずつ入れますよ…ってことでしょ。

別に反対も賛成も数を数える方法なら、なんの問題もないんじゃないの？
サラリーマンの言いたいことがわからない。

[112: サラリーマンさん]

>>110
集会所や公民館だからジャージ姿でも良いんでしょう？
日常の生活のイメージだし、子供が少々煩いのは範疇じゃないかなあ。

投資マンションでホテルで開催するとかなら別だけど、
子連れも居ない代わりにジャージ姿も居ませんよね。

[113: 匿名さん]

サラリーマン、完全に話をそらそうとしてて笑える。

[114: サラリーマンさん]

じゃあ話を戻す

>>93
採択に過半数も必要なんですか？ 　返事ないけど

[115: 匿名さん]

あなたと私が数多く発言してるのは間違いないと思うけど、私は93ではないよ。

採択、採択ってこだわるけど93に指摘されたのもあなたの発言なの？

[116: 匿名さん]

出席する権利は最大限に尊重されるべきであり、
あとは議長の裁量でしょう。　

議事に支障をきたすようなら警告したうえで退席を命じたらいいのです。

[117: 匿名さん]

そうですね。
標準管理規約では出席資格として、「組合員のほか、理事会が必要と認めた者」となっています。
議長となる理事長の判断ということですね。

[118: 匿名]

古いタイプのサラリーマンってスーツ着てネクタイ絞めてるだけで「ちゃんとしている」気になっている勘違いが多いからな。
今時のサラリーマンは仕事中もカジュアルですよ。
うちの会社の株主総会は服装で言ったらマンションの総会と大差無い。

[119: 匿名]

サラリーマンさんは何でそんなに固執してるの？
間違っているなら教えて差し上げれば？

[120: 匿名]

きっと会社でいじめられたんだよ

[121: 匿名]

会社でも誰にも相手にされてないんだよ
合掌

[122: 匿名さん]

自分が常識人って思ってる人が一番非常識。

[123: 匿名さん]

>>117
理事会判断だから、理事長の一存では決められないよ。

普通は組合員以外が総会に出席して意見を述べたい場合は、事前に理事会承認を取るし、
理事会としての承認事項は理事会議事録に記載するのが理事長の役目。

[124: 匿名]

あれ？そうなんだっけ！？
組合員以外には議決権は無いけど、意見は言えるのかと思ってた。
わざわざ理事会の承認がいるなんて面倒くさいね。

[125: 匿名さん]

施工と管理会社と住人のモラルがしっかりしていれば、審議する事なんて特に無いと思うのですが･･･

シャンシャン総会を、住人意識が低いからと決め付けている方も多いようですが、むしろ逆のような気がする。

[126: 匿名さん]

>>124
総会は組合員が集まって物事を決める集会だからね。

法的に意見陳述権があるのは、組合員と賃貸借人（特別な場合のみ）だけだよ。

普通は区分所有者から代理人として指定して貰えば、ただの同居人や賃貸借人ではない占有者でも議決権行使や意見を述べることができるので問題にはならないけど。

[127: 匿名]

>>125
恐ろしく意識が低いですね。

建物はしっかり、管理が行き届いていて、何の支障もなく生活が出来れば良い。
これを住人意識が低いと言わずして何と言うのですかね。

そこまで言うのならばお宅の修繕計画と修繕積立金の収支計画を教えてご覧よ。（嫌なら、自分で見るだけでもしてご覧なさい。）

議題は自ら見つけるものです。いくらでもあります。

[128: 匿名さん]

93さんからサラリーマンさんへのレスは、その後ないの？

[129: 匿名さん]

>>127
あなたみたいなのを面倒臭い人と言うんですよ。

みんな忙しいから、管理費を払って委託してるんです。
素人が判った様なふりをして引っかきまわすのは止めましょう。

お好きなら勝手にどうぞ。
ただし、理事会を含め、マトモな感覚の住人に自分の価値観を押し付けないように注意しましょう。
温度差が尋常ではありませんよ。

[130: 匿名]

>>129
こういう人が管理組合だけでなく、この国までも堕落させるんだよな。

自分はちゃんと税金を納めている、それをどう使うかは専門家が考えること。
今般の政治の迷走、混乱も頷けるね。

しかし、委託している管理会社の業務内容が適切かの判断すら出来ない人が随分と偉そうなことを言うもんだ。

[131: 匿名]

随分と話がそれてますね〜☆

[132: 匿名さん]

>>129
面倒だから委託しているのは、日常の管理や事務手続ではないかな…。

計画やルール作りは、意見がでて当然だと思うけど。

[133: 匿名さん]

132さんに同感。
金だけ払ってあとはおまかせ～が一番怖い。

[134: 匿名さん]

マンションなんていっぱいあるんだから運営は類型化されてるだろ。
同種同類と同様に扱って頂ければいいだけの話。
組合員や理事が個性を発揮できる場面なんて限定的だよ。

[135: 匿名さん]

マンション管理の実態を知らない人が紛れ込んでいますね。

[136: 匿名さん]

うちもどちらかというと総会は懇親の場だね。　

ここの厳しい方に叩かれそうだけど（笑）

[137: 匿名さん]

まだ続いてたんだ、

[138: 匿名さん]

スレの本質は子どもですよね。
子ども、騒音、喫煙の問題は泥沼化するんですよねー

[139: 匿名]

>>136さん
懇親ってどういう事ですか？
戸数が少ないマンションなんでしょうか？
うちは５００戸越えのマンションなので近所の学校の体育館を借りてやっており
知らない顔が殆どだったりして、話したりもあまりしません。

[140: 匿名さん]

あなたのマンションの話なんかしてませんよ

[141: 匿名]

性格わるいね～

[142: 匿名]

勤務先でもマンションでも嫌われ者だろう

[143: 匿名]

家族からも相手にされないんだろう

[144: 匿名さん]

可哀相だね

[145: 匿名さん]

孤独死も怖いね

[146: 匿名さん]

本題に戻ると、理事・組合員の子どもは「理事会」「総会」への出席資格がないから
連れてくるのは間違いってことじゃないの？

総会に関しては「理事会が必要と認めた人」はＯＫだが、必要と認める例としては、
マンション管理業者、管理員、マン管士など…と標準管理規約コメントにあるね。

私の考えは「理事の子ども、組合員の子どもは会議に連れてきてはいけない。」
会議のあいだ預かる人がいないのなら、理事会内で問題に挙げ、対応策を検討すべき。
理事の奥さんやボランティア組合員による別室での託児を付けるとかね。

[147: 匿名]

１４６さんのご意見が結論として宜しいかと思います。

[148: 匿名]

うちは平日にマンション内の保育ルームを委託している業者に頼みます。当然有償です。無償ボランティアは難しいですよ。

[149: 匿名さん]

>>148さん
保育料は理事個人持ちですか？管理組合の管理費から支出しますか？

[150: 匿名さん]

148さんが個人的に自分のお子さんを預けてから行っているってことでしょ。
その預け先がマンション内に保育ルームを運営している業者だと。
当然自費だと思いますが。

[151: 匿名]

>>150

理事会や総会は普通、土日。
だとしたら平日やっている保育ルームは休業日。
個人が頼んで一人の子どものために保育ルームを開けてもらうってこと？
特別料金をとられそうだね、

勝手に決めつけず、148さんの回答を待ちましょう。

[152: 匿名]

>>148です。
土日でも希望者がある程度纏まった人数になる場合は予め頼んでおけば開園してくれます。料金は普段と一緒です。

[153: 149]

148さん、レスありがとうございます。

まとまった人数になるということは、他の理事さんもお子さんを預けているのですね？
各々自己負担されているのでしょうか？
月1度程度の理事会とはいえ、毎月保育の費用がかかるのは大変ですね。
役員報酬があればまだいいですけど。

[154: 匿名]

管理費から出す訳ないですよねぇ・・

[155: 匿名]

管理費からだすことで、総会や理事会の出席率が上がるのならば
素晴らしい！

委任議決権により、管理会社に牛耳られる理事会なんてことにはならない

悪徳管理会社を打倒できる

[156: 匿名]

何でみんなから集めた管理費から出さなきゃいけないんですか？

[157: 匿名]

みんなの管理組合であるために必要な経費であれば管理費でもいいよ。
管理組合総会や理事会の出席率が悪いと
うちの理事会をはじめ
どこも、悪徳管理会社に仕切られるだろう

[158: 匿名]

悪徳だって判っているなら管理会社を変えれば〜？

[159: 匿名さん]

何で保育科が必要経費なの？
じゃあ、要介護のお年寄りがいる理事へはヘルパーさんを管理費から出してくれる？？

[160: 匿名]

>>148です。
土曜日は理事会がなくてもけっこう利用者はいますよ。
一般の保育所でも土曜日にやっている所は沢山ありますし。
費用は個人でも負担しますが、普段から組合費から補助が出ています。

[161: 匿名さん]

>>158、管理会社が悪徳なのは管理組合が運営に参加しないから
議決権委任では、どうにもならない

>>159、介護理由で参加できないのならそれも必要だろう

とにかく、理事会や総会に参加してもらうことが重要
悪徳管理会社にも、多数に賄賂を渡すことはできない

[162: 匿名さん]

>>160さん
組合費から補助が出るんですか。すごいですね。
もちろん総会で承認を得てのことだと思いますが、組合員から批判はないのですか？

[163: 匿名さん]

全世帯から徴収している組合費から、一部の子供の為に補助が出るって、なんだかこども手当と同じで、子供がいない世帯からしたら不公平に感じます。
そんなに長時間拘束されるわけじゃないんだから、子供がいる世帯同士で預かりあうとか、個人的に対処してほしいですね。

[164: 匿名]

あの〜、別に総会のためだけではないです。
普段から、両親とも働いているお宅のお子さんを預かっています。
そういう月極めの他に一時利用も出来るのです。
会社で言えば福利厚生のようなものでしょう。
最近は事業所内に保育室がある所も増えていますよね。
そういう施設があることでマンションの付加価値が上がれば、結局全世帯が恩恵を受けるのではないですか。

[165: マンション住民さん]

自治体によっては補助金も出るよね。
マンションのインタ-ネットだって全員が使うわけではありません。

[166: 匿名さん]

子どもを連れてこないといけない事情がある世帯は、手が離れるまで理事への就任を免除すればいいんじゃないの？
どうせ１０年に一回くらいしか回ってこないんだから。

[167: 匿名]

そうしたらそのマンションの出生率は高くなるかもしれませんね！

[168: 匿名]

>>166のような住人の沢山いるマンションは管理会社にとっては美味しいよね。

[169: 匿名さん]

子供がいなくても、理事会や総会の出席率を高めるためには、同伴も賛成します。
ただし、子供が泣く騒ぐなどの時は一時的に外に出てもらう

小さい子供がいる立場だから気がつくこどもあるでしょう。
閉め出しは、賛成できません。

[170: 匿名さん]

そうですよね。
私も同感です。
但しこの場においてまわりの方へ迷惑かけてることは
理事会にとどまらず公共の場所では充分理解する常識は必要ですよね。

[171: 匿名さん]

常識ある行動がとれれば問題ないですね。

[172: 匿名さん]

なんかいい感じですね。
良識ある方々が集まれば、管理組合の理事会も総会も参加者が増え
マンション運営について活発に意見の交換が行われ
活気と思いやりのあるマンションになりそうですね。

うちのマンションは管理会社（もといフロント）に牛耳られ
規約や契約を管理会社に都合のいいように変えられてしまいました。
疑問を持ち問い合わせしようものなら、クレーマーにされてしまいます。

フロントだけは必ず、理事会や、総会に出席しています。
特定の理事とフロントで何事も決められていきます。
総会は、認証しかできない。
認証で疑問点を問い合わせても、そんなもんです。おわり。
総会前に総会で議論してほしいと問題提出したものも無視されています。

住民は諦め総会や理事会に出席しなくなりました。
議決権の委任状を提出しない欠席者方が多いはずなのに、なぜか認証されています。

[173: 匿名]

過半数の議決権が集まれば総会は成立します。
その辺はどうなっていますか？

[174: マンション住民さん]

>>172
相手の言い分も聞かなければ意見はできないけど、
それ以前にあなたはどうして理事に立候補しないのかと。

[175: 匿名]

ですよね(¨；)
じゃないとやっぱりクレーマーで終わってしまいます。
それとも立候補するも承認を得られなかったのかしら！？

[176: 匿名さん]

流されるのが嫌であれば理事に立候補するべきです。
そして牛耳ってるフロントと向き合って話しあうのが
解決策だと思います。
私も問題先送りにされ輪番制で理事まで数年あるので
立候補しました。理事になるとフロントも話しを聞くんだと思いました。
他の理事も同じ住民なので住民の意見よりになりますし
172さんも是非、理事会に参加してみて下さい。

[177: 匿名]

んだね
文句はそれからだね

[178: 匿名さん]

理事会・総会に子供連れてくる事自体を理事会で諮ったら？

[179: 匿名さん]

はい、頭に戻りました。
理事会や総会には子連れ禁止で出席率低下となると悪徳管理会社が喜びます。
毎回２・３人の理事とフロントで管理組合の運営を進めます。
それでいいのか？日本！
選挙と同じですよｗ

[180: 匿名]

理事会に来ないやつは決定に文句言うなよ。
投票もしないくせに国に文句言う奴らと一緒。
言う資格なし