理事会・総会に子供を連れて来て・・・

[匿名さん]

うちのマンションでは理事会や総会に子供を連れて来て
子供が走り回ったり騒いだりするも放置している親が居て困ってます。
皆さんのマンションでは如何ですか？

[261: 匿名]

人間が集中して議論出来るのはせいぜい二時間が限界です。それ以上は確実に効率が落ちます。

[262: 匿名さん]

>>261さん
仰る通りなのですが、月一だと審議事項が結構あって
＆管理会社の報告も色々あったりして、なかなか２時間では
終わらないのが現状なんです。

[263: 匿名さん]

４時間分の議事録をまとめる書記さんはご苦労ですこと。

[264: 匿名]

議事録なんて形式だけでしょ？

[265: 匿名さん]

↑お宅の理事会はそうなの？かわいそうに…

[266: 匿名]

だって議事録なんて誰も見ないじゃん。

[267: 匿名]

つまり、４時間も掛けた割に身のある話はそれほどない言うことでしょう。
時間にメリハリをつけない会議なんてだいたいそんなもの。
正に時間の無駄遣いのお手本ですね。

[268: 匿名さん]

266の組合はどんな議事録作ってんの？
普通読むでしょ。管理組合が機能していないんじゃないの。

うちは奥様方の井戸端会議や、旦那様方の趣味のサークルなんかでも
「議事録に○○について書いてあったけど…」とフツーに話題が出るよ。

[269: 匿名]

>>267

実のある話って事でヨロシク。

[270: 匿名]

>>268さん
議事録って組合員全員に配っているんですか？

[271: 匿名]

うちは議事録を要約したものを掲示してあり、欲しい人には持って行ってもらえるように置いてあります。
だから、議事録は見たこともありません。
要約書だけで充分なので議事録を見たいとも思わない。

[272: 匿名]

うちは組合のホームページにＰＤＦ化しておいてある。

[273: 匿名]

うちもHP化を検討しましたが維持が大変そうという事で諦めました。

[274: 268]

全戸配布の義務はないけど、配布しているよ。
配布しないで希望者が管理室で閲覧…だとわざわざ行く人は少ない…ってことなのかな？

でもさ、そういう組合の組合員って、総会議案書だけで理事会の活動を判断しているの？
まぁ、無関心な人ばかりで反対意見もめったに出ないのか…？

[275: 匿名]

配布する義務はないけど、組合員なら議事録を見る権利はある。権利を放棄した組合員の多い組合は機能していないよ。

[276: 匿名さん]

コピー代や手間はかかるけど、健全運営のためには必要だよね。
組合員の関心が違ってくるよ。

[277: 匿名]

うちはマンモスマンションだから議事録を全戸配布は無理だな。
HPにアップするのがこれからの時代は良いのだろうけど、高齢者の方々から反対されそう・・

[278: 匿名]

ＰＣ利用できない環境の人にだけ資料配布で、あとはＨＰ確認が楽だと思う。

[279: 匿名]

PC利用できない人を把握して、投函は面倒くさい。
セルフサービスが良いのでは！？

[280: 匿名さん]

簡単にPDFというけどアドビライターとスキャナで５万くらいするよね

[281: 匿名さん]

>>272
ホームページ製作費と維持費はどれくらいですか？　教えてください。知らないわけないよね。
うちは割に合わないので見送りました。

[282: 匿名]

272です。
初めからマンションのホームページはありました。
インターネットサービスと併せて標準で。
議事録のアップは管理会社がやってくれます。

[283: 匿名]

初めからあったって？？？
インターネットサービスと併せて標準で？？？

私には理解不能です。

[284: 匿名さん]

>>283
うちのマンションも同じだけど、インターネットサービスを提供している１社が
マンション向けのポータルサービス（要はホームページ）を販促活動として無料で提供しています。

[285: 匿名さん]

色んなサービスがあるんですね

[286: マンション住民さん]

>>284
セキュリリティはどうなってるの？
議事録が所有者以外の者（賃貸人・同居人・出入り業者）に読まれてしまうの？

[287: 匿名さん]

>>286
管理組合から希望者にポータルのIDが渡されます。
管理会社（管理員）にもIDが渡されています。
他の出入り業者（？）にはIDは渡されてないと思います。
賃貸人にはどうしているか分かりません。（たぶん、賃貸人はまだいないと思います。）

[288: マンション住民さん]

>>287
うちは（財閥系管理組合）所有者個人宛に親展で送ってきますよ。
詳細を閲覧するのも本人のみ（委任状があれば別）

大切な財産を預けてるわけですからね。
そっちはずいぶんいい加減な管理会社ですね。

[289: 匿名さん]

>>288さん

財閥系管理組合って何ですか？
財閥系企業にお勤めの方が組合員なの！？

それに、インターネットサービスを提供している会社のポータルサービスなんでしょう？
管理会社は無関係なのでは？

[290: 匿名さん]

>>288
事例を紹介しただけなのに妙にからんでくるんですね。何かいやなことでもありましたか？
議事録の配付方法の決定は管理会社というより理事会の意向で決まるのでは。
議事録の配付方法がどうあるべきかというテーマには、スレ趣旨から外れるので意見を控えます。

[291: 匿名]

>>290さんへ
288さんは何かというと「財閥系」って言ってくる方なんです。
管理組合と管理会社の区別もつかない可哀相な方なので許してあげて下さい。

[292: 匿名さん]

きっと、財閥系が憧れなんでしょ！

[293: 匿名さん]

まあでも議事録を所有者以外が読めるってのは問題だな。たとえ家族でも。

[294: 匿名]

家族でも駄目なの？

[295: 匿名]

議事録は利害関係者、例えば中古購入検討者などから請求されたら開示する義務があります。

[296: 匿名]

うちは区分所有者に対してＩＤが付与されています。総会議事録や管理規約も閲覧可能です。

[297: マンション住民さん]

>>295
理事会側は契約が真実か良く確認してから開示すべきだね。

[298: 匿名]

>>291そのうち罪罰系になりそうですね

[299: 匿名さん]

>>297

契約ってなに？

[300: 匿名]

中古購入検討者への議事録等の開示は永遠のテーマですね。

そういえば、例えば管理費を滞納している人の名前って議事録に記していますか？

[301: マンション住民さん]

>>295
売主の義務であって管理組合に義務はないでしょ。

[302: 匿名]

全員に議事録を配布しない場合は組合の問題でしょう。

[303: 匿名]

中古物件で気になるのは管理費の滞納の有無、修繕積立金の残高と将来の修繕計画に対する過不足、かな。

[304: 匿名]

どんなクレームが出てるのかも気になる？

[305: 匿名]

>>301
管理組合の義務ですよ。
>>303
どんなクレームが出ているかというより、管理組合の説明や対応方法が気になりますね。

[306: 匿名さん]

中古の場合はたいてい売主側の仲介業者が事前に組合議事録や管理規約を
組合（管理会社経由で）から取り寄せているから、購入検討者が直接理事長に
請求するケースは少ないです。

しかしながら標準管理規約では利害関係人（中古購入検討者など含まれます）が
書面により請求した場合は管理人（通常理事長）は開示（べつにコピーさせる必要なない）
する義務ありとしていますね。
管理組合規約は正当な理由なく開示を拒んだ場合、区分所有法に基づく罰則があります。

[307: 匿名さん]

>>306
やはりネットにUPするのは問題なんですね。ダイジャスト版を印刷配布するやりかたがベストでしょう。

[308: 匿名]

別に問題はないと思いますが。

[309: 匿名さん]

>>>306
>やはりネットにUPするのは問題なんですね。

306をどう読んでもその結論にたどり着くのは難しいと思いますが…。

[310: 匿名さん]

＞書面により請求した場合は管理人（通常理事長）は開示（べつにコピーさせる必要なない）

このあたりから。

それだけ部外者に議事録を開示する場合は慎重になるですから
家族が見れるようなネット上にあげるのは論外かと。

[311: 匿名]

ＩＤ／ＰＷは区分所有者個人に付与だから、家族だって教えない限り見れない。印刷して配布するよりはむしろ安全ですよね。

[312: 匿名]

ＩＤ／ＰＷは区分所有者個人に付与だから、家族だって教えない限り見れない。印刷して配布するよりはむしろ安全ですよね。

[313: 匿名]

というかマンコミの住民板にあることないことあれこれ書かれる方がダメージありわ

[314: 匿名さん]

同居人の分際で意見してる人はどういうつもりなの？
所有者名義はご主人でしょ？

[315: 匿名]

だったら委任状も無しに理事会や総会にご主人（区分所有者）の代わりに
奥さんが出席する事の方が問題ですよね！

[316: 匿名]

規約で許可してあれば問題ないですよ。

[317: マンション住人さん]

（出席資格）
第４５条組合員のほか、理事会が必要と認めた者は、総会に出席することができる。
２ 区分所有者の承諾を得て専有部分を占有する者は、会議の目的につき利害関係を
有する場合には、総会に出席して意見を述べることができる。この場合において、
総会に出席して意見を述べようとする者は、あらかじめ理事長にその旨を通知しなけ
ればならない。

出欠確認票などに妻が代理で出ますと明記して提出しておけば問題ありません。

[318: 匿名]

>>317

その引用した標準管理規約と奥さんが代理で総会に出席する話は別の話だけど…。

45条の1で想定されているのは、管理会社やコンサルなどの専門家の意見を聞きたい場合。
45条の2の占有者は賃貸人のこと（組合員の家族は含まれない）。
どちらも区分所有者とは別に出席し、意見を述べることが可能。

それに対して、奥さんが代理人として総会に出席する場合はあくまで旦那の意見を代弁しているに過ぎない。

[319: 匿名]

うちの組合は家族の出席を認めているよ。
想定と実際の運用はそれこそ別の話でしょ。

[320: 匿名]

想定（＝規約？）は守らなきゃ！
無理な内容なら規約変更しなきゃ駄目なんじゃないでしょうか・・・

[321: 匿名]

うちも家族の出席について、とやかく言ってなかったけど、勘違い奥さんがいるから、厳しくしないとダメかも。

[322: 匿名]

うちも奥さんが来たり旦那さんが来たりな家があるけど、なかなか話が繋がらないんだよね。
でも、共有なのかもしれないし、本人達にも伺い辛いし・・・
その辺は管理会社がきちんとしてくれないとな〜って思います。

[323: 匿名]

>>322
話が繋がらないって…

総会は委任状で代理はOKだけど、理事会は原則ダメだよ。

[324: 匿名さん]

理事会は代理無理なんですか？知らなかったです。
周りの都合もあって土日に行われますが、我が家は仕事の事が多く
夫婦で出れる方が都合つけて出席してます。
初回の集まりの時に夫婦で出席し、その旨話しましたが
本当は駄目なんですかね？管理会社のフロントは特に何も言ってなかったです。

[325: 匿名]

どっちでも良いけど、輪番性でお役目が廻ってきたので仕方なく役員になった奴等。
理事会に出るだけの奴とか、訳の解らないとんちんかんな奴とか、いい加減にしてくれ。
理由はともかく、引き受けたからには区分所有法なり管理規約なり、もう少し勉強して来い。

[326: 匿名さん]

>>325
同意します。

[327: 匿名]

>>325さん
現実的じゃないけど・・同意します！

[328: 匿名さん]

理事会に参加してもいいだろうが、決議とかになったら難しいでしょう。
また、理事として総会に出るのは無理で、一組合員として委任で出席するのなら
ＯＫと思います。
理事は個人に役割が来ているからね。
ＰＴＡ会長さん（商店主で男の方だった場合など）が忙しいので奥さんがＰＴＡ総会や
入学式に出るのは無理でしょう・

[329: 匿名さん]

>一組合員として委任で出席するのならＯＫと思います。

一組合員ということは奥さんも持ち分のある共有者の必要がありますね。

[330: 匿名さん]

それ（総会の委任による代理出席）は組合（＝マンション）によって対応が違うでしょう。

[331: 匿名]

役員が配偶者や配偶者と子供を連れてくるって何なの？

[332: 匿名さん]

>325
同感

[333: 匿名さん]

理事会出席届が出ていたのに当日、奥さんが入院中とかで小さな子供を母親にみてもらおうと
思っていたのに来るのが遅れていて理事会に出られないというので、了承したらたまたま他にも
急に来られない人がでて出理事会成立のための人数に達しないことがわかり連れて来てもいい
からって頼み込んだことがある。
理事会はおっさんばかりなので子供はおとなしかった。

[334: 匿名さん]

子供に笛をふかせながらの参加ってありえないのですが

[335: 匿名さん]

経験談？
それは困る。
机の下にもぐってＤＳするのはぎりぎりセーフ。
子供のいない奴は騒ぐ子供を見て微笑ましくなんてなかなか寛大にはならない。

[336: 匿名さん]

夫婦ともに都合が悪いならシッター使いなよ。
なんか貧しさが伝わって、こっちまで惨めになるわ。

[337: 匿名さん]

シッター？どアホだな

[338: 匿名さん]

わけもかかない　おまえがドアホだろ　笑

[339: 匿名さん]

＞机の下にもぐってＤＳするのはぎりぎりセーフ。

余裕でセーフだろ。

自分ちの子がそれじゃいやだけど。

[340: 匿名さん]

理事会決議で子どもに挙手でもしてもらえや、どうでもいいマンションだろうからな。

[341: 匿名さん]

シッター？
言うのは簡単だけど普段預けている保育所があるなら別だけど時間預かりのとこなんか、正直
怖くて預けられない。
理事会参加のためにそこまでしてくれとは言えないよ。

[342: 匿名さん]

>自分ちの子がそれじゃいやだけど。
すごくよくわかる。
理事会はたいてい土日だけど、土日が休みじゃなかったり単身赴任中だったりして休みがとれ
ない人が重なったらとりあえず来てくれないとどうにもならない。
自分ちの子供じゃなかったらのちのちも笑い話ですむ。

[343: 匿名さん]

総会も理事会も参加資格があるだろに、子ども参加ＯＫの長屋か？　（笑）

仕事に子ども連れて行かないならほんの数時間の理事会も連れてくなよ、貧乏クサイ。

理事の同居人が代理出席ってのもいい加減な長屋の証拠。

[344: 匿名さん]

343、貧乏くさいはあなたお一人の価値観です。

区分共有者でなく、全くの代理人が出席できるかを認めるのは管理組合次第です。

しかしながら、代理人か共有者なのかを議決権を管理する側でない、単なる組合員が分かりますか？

現状に見あわない批判を中傷で繰返すのはやめましょう。
マンションを所有され総会に参加したことがあれば、あなたのような中傷は書けませんよ。

[345: 匿名]

マヌケなの　理事会、総会に…　　なんで子どもなの？
参加資格は明快ですが　なにか？

[346: 匿名さん]

管理規約の総会参加資格の条項に子連れ了解と書いてある、ふざけた共同住宅なんでしょうね。
ホントに有ったら爆笑ですが、子育て層が多く住む団地ではありそうですね。

[347: 匿名さん]

他人の反応を楽しみに、中身のない感情煽りを繰返すレスはスル～

[348: 匿名さん]

↑
趣旨と無関係なイヤミレスもスルーね

理事会総会に子連れは無いし、聞いた事無いわ。
子連れで恥ずかしいとか、迷惑掛けるなど感覚は無いんでしょうかね。
非常識な方の住むマンション買ってしまうと、かわいそうですー

[349: 匿名さん]

5600万以上1200万円以下の中堅マンション管理組合です。
総会に参加して頂けるなら子連れ歓迎です。

総会前に防犯防災イベントを計画しています。
マンションは生活の場です。生活上で、問題となる設備などの修理、更新、買い替え。
委任状より参加者の議決が、マンションの維持管理によい反映となります。
管理会社も管理組合の出席率で、優秀なフロントを担当させてくれるそうです。

会議中に奇声をあげられ会議の妨げになる場合は退席を願いますが、お子連れでどうぞ御参加下さい。

[350: 匿名さん]

>>324

理事会に代理人出席の件ですが、管理組合によりけりです。
規約で確認して下さい。

マンションを購入する際に、奥様も一部負担され、登記簿に共有と記載されていたら、奥様も管理組合員です。

また、１０年で持ち分を奥様に一部譲ることも可能です。

奥様もマンション管理に関心をもたれ、マンション管理士の資格をお持ちになれば、最高ですね。

[351: 匿名さん]

組合総会前に余計なイベントするほど余裕あるマンションってファミリー専用なの？
普通は参加資格無い者が余計な発言しないように資格設けるのに、遊びか？

＞5600万以上1200万円以下の中堅マンション管理組合です。
なにが？　　　いみわからない？　　長屋？

[352: 匿名さん]

議決権行使書を上手に活用するなら総会もスムーズ。
ヘタに委任状を利用するのは時代遅れ、トラブルの元。

総会の出席者が少なくても問題無いよ。

[353: 匿名]

>350
通常の理事会、総会、参加資格は一名、複数の区分所有者存在の場合も一名選んで報告後参加。

子どもまで連れてくるのは非常識の頂点。

[354: 匿名さん]

352のいう通りの総会ならば、管理会社は、楽に管理組合を牛耳れます。

横領事件の発生した管理組合の総会は、形だけで不正を見抜けぬ状態でした。

オーナー高齢化を受け、代理人出席にて正常な管理組合運営ができるようにはかられているのが、げんざいです。

マンション管理規約は当然ですが、マンション管理について本の一冊くらい読みましょう。

マンション管理は、感情ではなく知性でいたしましょう。

[355: 匿名さん]

無知ですね、それを防止するのが総会での議決権行使書。
今まで委任状、特に白紙委任状での問題多数だったからね、勉強しなよ。
委任状と議決権行使書は意味合い含め別物、昔からあるが権限欲しがる輩は使いたくないからね。

２０１３年７月に改正した標準管理規約４６条～あたりのコメントがそれ。
オタク、プロに失礼かもね。　知性でマンション管理は無理よ。

[356: 匿名さん]

実は、議事進行を妨害する反対派の工作だったりして

[357: 匿名さん]

管理組合を食い物にする管理会社にとって一番嫌な総会は、出席率が高い総会ですよ。

[358: 匿名さん [ 30代]]

たまたま読んでびっくりしました。
所有する物件はいくつかありますが、
どこも普通にお子さん連れで出席されてます。
騒ぎ出すと皆さん連れ出したりしてますし、発言からいろんな見方がわかるのでありがたいなぁと思うことはあっても連れて来るなとか出席資格がないとか。

私は普段住んでないので、お子さんを個人的には存じ上げないのですが、たまのおしゃべりも微笑ましく見てます。

因みに1つの物件はいわゆる億ションで30世帯程度。残りは地方都市のファミリーマンションです。
億ションは住民、理事会の方々が管理に大変厳しいマンションでバンバン物申す感じ。
管理費が下がった上に市場価値が上がってます。私は賛成！とかばっかり言ってますが、大変ありがたいです。
そういえば、理事会に有名な弁護士の方がいて大活躍してはりましたが、その方は総会に奥さんとお子さん連れてきてました。
途中で寝ちゃいましたが可愛かったですよ。